Retour sur les consommations réelles des maisons BBC

4000 kWh pour 3 mois et demi, tu veux dire...parce que

Elyes a écrit:

Consommation électrique totale depuis le 1 novembre au 12 février 4000kw/h (cuisson, eau chaude, chauffage...)

Elyes a écrit:

c'est pour une température de 19°. Comme je suis en moyenne plus à 20/21°.

Tu te trompes...Avec un emetteur central, comme un poele par exemple, les coefficient spatiaux et temporels font que les calculs RT sont fait sur la base d'une température de consigne de 21°C à 23°C.
A+

visionmasterpro a écrit:

Bonjour
Par expérience, les relevés de consommation d'energie "à la louche" sont souvent loin de la réalité. De plus j'ai regardé les relevés météo en Alsace (Strasbourg), effectivement décembre et janvier plus froid que les années précédentes mais novembre et février plus chaud de façon significative, enfin mars et également un mois froid comparable à novembre. Il reste donc environ 40 jours à chauffer.
121 Kw/h pour l'éclairage, les auxiliaires et la VMC c'est vraiment optimiste : une VMC hydro haut de gamme c'est environ 175 Kw/h et environ le double ou plus pour une VMC normale
Pour l'eau chaude 1710 kWh/an c'est environ la consommation que l'on peut mesurer pour 4 personnes avec un CESI. Là encore en pratique on constate que les déperditions calorifiques (hors consommation) c'est environ 20%
Avec les solutions que vous avez retenues c'est vraiment un miracle si vous arrivez à 4000 kwh/an d'électricité.

C'est pas à la louche, c'est sur base de ma conso réel du 1er novembre à aujourd'hui. Et avec une gestion très mauvaise (pas de programmateur thermostatique) et une température intérieur supérieur par rapport à la base de calcul 20/21° au lieu de 19°. La partie à la louche c'est de maintenant à a fin mars.
Et ce n'est pas 4000kw/h ans d'électricité mais d'énergie primaire donc x 2,58 (base de calcul pour une BBC.
Et puis pour les 40 jours de chauffe,pour l'instant c'est raté aujourd'hui encore T int 20° à 14h22 chauffage éteint depuis hier soir. Hier soir 4 kw/h (2h à 2kw/h).
Ma base pour l'estimation des jours restant est ma conso réel de janvier à mi février. Donc de mi février à fin mars, je ne pense pas que je consommerais plus que les 40 jours de janvier/février.
Et puis comme je disais, même si je dépasse de 1000kw/h avec mon chauffage à 350€.
Je dois quand même semer le doute chez ceux qui ont dépensé 35% de plus. Je comprends, 50 000 boules de plus ça doit foutre les boules.

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C'est pas à la louche, c'est sur base de ma conso réel du 1er novembre à aujourd'hui.

re
Vous avez donc un ou plusieurs compteurs d'énergie électrique sur la partie chauffage, VMC, eau chaude ? ou alors comment sont réalisés les relevés ?

locaterre a écrit:

4000 kWh pour 3 mois et demi, tu veux dire...parce que

Elyes a écrit:

Consommation électrique totale depuis le 1 novembre au 12 février 4000kw/h (cuisson, eau chaude, chauffage...)

Elyes a écrit:

c'est pour une température de 19°. Comme je suis en moyenne plus à 20/21°.

Tu te trompes...Avec un emetteur central, comme un poele par exemple, les coefficient spatiaux et temporels font que les calculs RT sont fait sur la base d'une température de consigne de 21°C à 23°C.
A+

Eh oui! toujours dans tes calculs théorique et tes normes.
Un accumulateur de 4kw accumule au maximum 32kw/h si les pierres le permettent.
Donc sur 16h (24-8) car de 23h à 7H je ne restitue pas la chaleur, ça fait en moyenne 2kw par heure. Soit pas plus qu'un seul radiateur. Et bien loin d'un poele.
En suivant ton raisonnement, en mettant 2 ou 3 accu la base de calcule serait 19° au lieu de 21° à 23°.
Et pourtant j'ai fait des mesure de température du sol au plafond et d'un bout à l'autre du rdc, j'ai pas plus d' 1° d'ecart (même dans l'angle des 2 baies vitrées) avec -15° à l'extérieur.
En réel ça ne change rien. Pour tes bases de calculs pourquoi pas.

Mais je m'en fiche !

Ce n'est pas mon raisonnement mais celui de la RT2005...Un emetteur unique implique des coefficients spatiaux et temporels différents. De plus, ce type de chauffage ne passe pas sans commission titre V..Les calculs théoriques, c'est toi qui les fait, pas moi...

Citation:

Donc je disais chauffage 2250kw/h (2250 x 0, 11ct = 247,50 €)
Eau chaude théorique 855 kWh/personne.an soit 1710Kwh
Donc eau chaude + chauffage = 3960kwh/
Il me reste 121kw/h pour l'éclairage et le ventilation (mince je suis au double)
Vous avez raison, je dépasse de 3% !

Mais comme tu n'arrêtes pas d'ecrire que pour le BBC, c'est 19°C alors qu'avec un emetteur unique, c'est plus, je me permet de corriger....Perso, cela fait pas mal de temps que j'ai dépassé le stade du calcul...J'ai des consommations annuelles réelles sur plusieurs années et celles-ci me confortent dans mes choix (encore plus cette année où je vais chauffer mes 155 m2 habitables et l'eau chaude pour 5 personnes pour 100 - 125 €. Et j'ai une consommation electrique annuelle inférieure à celle que tu as pour 3 mois et demi).

Citation:

Et pourtant j'ai fait des mesure de température du sol au plafond et d'un bout à l'autre du rdc, j'ai pas plus d' 1° d'ecart (même dans l'angle des 2 baies vitrées) avec -15° à l'extérieur.

Le calcul thermique se fait en principe sur l'ensemble de la maison, donc sur les 2 étages. Et chacun sait que les températures entre étage ne sont pas identiques.

Sinon, cela serait intéressant d'expliquer comment on fonctionne un accumulateur. Perso, j'avais ce type de chauffage dans ma piaule d'étudiants et je n'avais aucun moyen de réguler la bête, les cycles de charge, décharge s'enchainant...Ton accumulateur semble différent. Tu pourrais expliquer.
A+

visionmasterpro a écrit:

Vous avez donc un ou plusieurs compteurs d'énergie électrique sur la partie chauffage, VMC, eau chaude ? ou alors comment sont réalisés les relevés ?

J'ai le compteur jour et nuit. 2700kw/h de nuit depuis le 1er novembre (date d'utilisation de mon chauffage).
Donc comme mon accu et mon boiler ne marche que la nuit, y compris quelques lave linge, sèche linge, wmc, télé, ordi, frigo, lumière (je me couche très tard, vers 3h, 4h du matin)
Pour la lumière, c'est donc en gros de 18h à 4h. Soit 5h de fonctionnement de 6h à 23h et 5h de 23h à 4h. idem pour l'ordi et la télé.La nuit le frigo et la wmc marche aussi soit 8h sur 24h (1/3)
pour finir l'année de chauffe, là "j'estime" sur base de ma conso (compteur nuit) depuis le 04 janvier soit 800kw/h.
donc 2700+800=3500kw/h x 0,066€ (tarif nuit) = 231€ ttc chauffage, eau chaude, lave-linge, sèche Linge, 50% lumières, 50% ordi, 50% télé, 30% frigo.
donc pour le chauffage c'est forcément bien en-dessous des 231€. mais bon je vais retenir les 231€ pour le seul chauffage avec une mauvaise gestion.

Bonsoir

5 personnes (2 adultes 3 enfants 6 ans 4 ans et 1.5)
Tout Elec :
4.3 Lave vaiselle A+ / semaine
3.5 lave Linge A++ et autant de seche linge C/ semaine
Four (2 heures /semaine)
Plaque induction
Frigo A++
Lampe basse conso
Extinction de toutes les veilles et de la box 1 nuit sur 2
PAC air/eau Au sol au RDC radiateur a l'etage
ECS thermo
VMC microwatt

Surface habitable 151
SHON 165
20 C


Pas d'histo fiable depuis notre instal (mi-nov 2010) jusqu'au 16 janvier suite a un gros Pb sur radiateur seche serviette mixte consommant de l'elec sans pour autant fournir la moindre calorie.

Par contre depuis le Pb régler
Conso sur les 30 dernier jours 791 KW avec 12 jours de temperature nocturne inferieure a 0 dont 1 inferieur a -5

Guillaume

ELYES, faut sortir du monde de peter pan!! tu me fais bien rire....et pourtant je suis chauffagiste! mais la c'est comme meme gros!

locaterre a écrit:

Ce n'est pas mon raisonnement mais celui de la RT2005...Un emetteur unique implique des coefficients spatiaux et temporels différents. De plus, ce type de chauffage ne passe pas sans commission titre V..Les calculs théoriques, c'est toi qui les fait, pas moi...

C'est toi qui me dit : l'a norme c'est 22°/23° etc, c'est de ça que je parlais et tu m'avais bien compris.

locaterre a écrit:

Le calcul thermique se fait en principe sur l'ensemble de la maison, donc sur les 2 étages. Et chacun sait que les températures entre étage ne sont pas identiques.

à l'étage - 0,5° d'écart dans la chambre.

locaterre a écrit:

Sinon, cela serait intéressant d'expliquer comment on fonctionne un accumulateur. Perso, j'avais ce type de chauffage dans ma piaule d'étudiants et je n'avais aucun moyen de réguler la bête, les cycles de charge, décharge s'enchainant...Ton accumulateur semble différent. Tu pourrais expliquer.
A+

je sélectionne 1, 2, ou 3 résitstances (1,33kw) (bouton) quand il est + de 23h les resistances chauffent les pierres jusqu'à une certaine température (quelques centaines de degrès) . En tout cas jusqu'à 7h du mat. Puis coupure de l'alimentation.
Une certaine température se propage dans la pièce par rayonnement et par convection tant que l'accu est chaud.
A partir de 7h mon programmateur actionne un ventilateur jusqu'à obtention de la température voulue au centre du rdc.

locaterre a écrit:

je vais chauffer mes 155 m2 habitables et l'eau chaude pour 5 personnes pour 100 - 125 €. Et j'ai une consommation electrique annuelle inférieure à celle que tu as pour 3 mois et demi).

Tu es en Alsace ?
C'est pas 3 mois et demi à comparer avec 1 an puisque tu ne chauffe pas toute l'année (là tu triche un peu)

C'est au mieux un hiver de chauffage+eau chaude+ 50% lumière, 50% ordi, 30% frigo, 50% télé, 4 mois de lave linge, sèche linge, et 8 mois d'eau chaude. Tu es d'accord je suppose ? Ca change un peu ta comparaison (et en Alsace).
Alors pour te conforter dans l'idée que tu à fait un bon choix on va doubler ma conso d'hivers donc allez! 500€ .
Donc au mieux tu as 400€ d'économie/an.

Question : Combien tu paie à l'année l'entretien ou la maintenance et de crédit pour une géothermie ou autre.
35000€ sur 4% ? 255€/mois X12 3066€ + 300€ de maintenance + 100€ de conso. Hein ? 3466€?

Tu vois bien .... oui la norme dit,... oui c'est pas BBC ... oui c'est pas 19° mais 22......

Elyes a écrit:

Diablo63 a écrit:

Elyes a écrit:

environ 140 000€ pour 145m² habitable sur vide sanitaire, donc sans cave branchement compris.

Bonsoir,

Le prix au m² est intéressant : en dessous de 1 000€. Tu fais des travaux toi même ? quel est le secret ?

Merci

Fondation + vide sanitaire + dalle :14 000,00 €
Structure maison + couverture zinguerie+ pare-vapeur + isolation 15 cm laine de verre: 43 000,00 €
Fenêtres : baie vitrée 3 m, baievitrée 3,50m ,vitre fixe 1,20mx2,50, 0,60mx2,50, 0,30x2,50, 4 fenetres 1,20x1,20m. 1 porte vitré+bandeau vitré 1,60m. 1 porte d'entrée avec bandeau vitré de 0,40m. Le tout PVC en double vitrage argon ITR uw=1,2 +4mm anti-éfraction, Volets roulants alu motorisés:15 000,00 €
Crépis + 10cm polystyrène: 13 000,00€
Pose placo sur tous les rampants + 35cm laine de verre: 7 000,00 €
Le reste, architecte,raccordement,étude de sol, placo, carrelage, electricité, SDB, cuisine Ikea posé moi-même, wc, portes, chauffage(350€) etc... :48 000,00 €
Total; 140 000,00 €
Mon chauffage , 1 accumulateur électrique acheté 350€ sur le bon coin.
Il est éteint depuis 3 semaines puisqu'il fait assez doux.
Donc depuis 20 jours 0h à 4h de chauffage selon ensoleillement avec un petit soufflant de 2kw acheté pour 8,90€ chez Leroy.
Aujourd'hui à 16h, T° ext 8° temps couvert. T° intérieur (en bas et à l'étage) 19,3° et 17,3° dans le grenier. Et sans Chauffage. Ce soir 1h à 3h de soufflant 2kw pour chauffer à 21° soit 20ct à 60ct.
J'ai l'impression que pour moi la période de chauffe est terminé. Je prévois (large) donc 250€ pour tout l'hiver. Depuis quelques semaines il fait assez doux mais en décembre on avait -18° en Alsace. Mon accumulateur suffisait largement.
L'écologie n'a rien de sofistiqué ni rien de chère. Compacité, simplicité, exposition (max de baies vitrées au sud si possible) et Isolation.
Les géothermies et autres à 30000 ou 35000€ sont une abération économique (voir écologique) dans ce genre de maison.L'entretient annuel me coute déjà ma consommation d'électricité avec mon accumulateur à 350€. Et un accumulateur ne tombe jamais en panne.
La maison est en ossature bois, et le montage était super rapide (10j clos couvert). Certains disent que ce type de maison n'a pas d'inertie thermique mais avec - 10° ext et 21 intérieur, après avoir coupé le chauffage, je me suis absenté 5 h et au retour il faisait 19°. J'ai une chape traditionnelle au rdc et à l'étage.
Pour ce type de maison on peut faire des économies sur les fondation (poids faible).
Cette construction qui est passé par un architecte et des entreprises locales a été une belle aventure. L'architecte nous à guidé pour faire notre maison sur mesure et nous à évité toute ce qui était trop chère.
Pour seule dépassement jusqu'au stade clos/couvert + crépis il n'y avait que 300€ de plus-value.
N'allez pas voir uniquement des constructeurs, mais aussi quelques architectes. Je trouve ma maison superbe avec son espace ouvert en bas de 82M² et presque 11 mètres de vitrage sur 2,50m de haut.
Un bon architecte connait bien les entreprises avec qui il travaille. J'avais commencé avec une autre archi, mais tout est parti de travers dès le premier jours des travaux. Je l'ai viré avec son maçon presto illico.
Merci mon archi (celui qui à fait un super boulot).

Bonsoir,

Merci pour toutes ces précisions. Je comprends mieux les écarts de prix du fait que ce soit du bois sur 1 étage et nous un plain pied en brique, de plus nous ne faisons aucun travaux : notre première maison était une rénovation, nous savons ce que c'est et nous n'avons pas le temps. Après je ne suis pas d'accord avec le surcoût : pour nous il n'est que de 6 000 € environ du fait de l'isolstion renforcée pour arriver au label BBC.

manuamand a écrit:

ELYES, faut sortir du monde de peter pan!! tu me fais bien rire....et pourtant je suis chauffagiste! mais la c'est comme meme gros!

Peter Pan? Je suis déjà grand père depuis 7 ans de Elyes notamment.
Explique toi, qu'est ce qui est gros ? Si c'est mon bide, je le savais déjà.

Oui tu es chauffagiste! Et puis ??

Citation:

Tu es en Alsace ?

Non, dans les Alpes, à 600 m d'altitude...Et le seuil BBC, c'est aussi 65 kWh/m2.an.

Citation:

C'est pas 3 mois et demi à comparer avec 1 an puisque tu ne chauffe pas toute l'année (là tu triche un peu)

Ma consommation electrique annuelle max = 3500 kWh. C'est ma consommation pour tout, hormis chauffage et eau chaude qui me coute entre 100 € et 200 € par an. Et on est 5, soit 8 lave-vaisselles par semaine, 12 machines à laver par laver, 5 ordinateurs dont 1 allumé en continu pour l'instrumentation de la maison consommant 500 kWh/an, et tous les équipements multimédias d'une famille avec enfants (PS, TV, chaine, etc...).

Citation:

Alors pour te conforter dans l'idée que tu à fait un bon choix on va doubler ma conso d'hivers donc allez! 500€ .
Donc au mieux tu as 400€ d'économie/an.

Tu n'as pas besoin de me conforter....t'inquiète pas pour moi....Si on prend tes 3500 kWh pour le chauffage + 2000 kWh pour l'ECS (parce que pour moi, c'est chauffage+eau), on arrive bien à 500 € d'économie pour moi au mieux. Et encore, sans prendre en compte le surcout de l'abonnement EDF et les machines à laver au solaire?? Parce que perso, 6 kW tarif de base (pas heures creuses, heures pleines).

Citation:

Combien tu paie à l'année l'entretien ou la maintenance et de crédit pour une géothermie ou autre.

0 €...Désolé, j'ai ni entretien pour mon chauffage, ni crédit pour ma maison. Uniquement pour mon terrain.

Tiens, chez moi aussi, c'est pas 19°C. C'est 20°C en moyenne, donc en tenant compte des périodes d'absence et de nuit...ET c'est partout dans la maison. Pas simplement autour de l'emetteur.
A+

Bonsoir,

Elyes , Locaterre, je trouve votre "guéguerre" un peu stérile....

Il me semble évident que vu le prix encore relativement faible de l'énergie électrique, une maison très bien isolée peut être chauffée à un coût très raisonnable avec des émetteurs à effet Joule bon marché. Tout le monde le sait....Le Pb, c'est que cela ne colle pas avec la norme future de 50 kWh / m2 (corrigée suivant les régions) d'énergie primaire. Ce qui fait que les industriels du chauffage électrique sont en train de couiner, car le chauffage électrique DIRECT sera prohibé par la réglementation en 2012, biien qu'il soit probablement le monjs cher pour le consommateur tant que le kWh électrique est a un prix dérisoire.

Sinon, tout le monde le ferait....


Le bidule à accumulation acheté d'occase sur E-bay, je vois pas trop l'avantage . EN tout cas , c'est pas un exemple généralisable. Donc anectodique .

[quote="locaterre"]

Citation:

Citation:

Combien tu paie à l'année l'entretien ou la maintenance et de crédit pour une géothermie ou autre.

0 €...Désolé, j'ai ni entretien pour mon chauffage, ni crédit pour ma maison. Uniquement pour mon terrain.

Tiens, chez moi aussi, c'est pas 19°C. C'est 20°C en moyenne, donc en tenant compte des périodes d'absence et de nuit...ET c'est partout dans la maison. Pas simplement autour de l'emetteur.
A+

Je viens de voir ton site.
C'est du très beau travail et un très bon choix.

Mais tu convient quand même que ton exemple n'est pas très représentatif de la grande moyenne des maisons BBC.
- C'est les prix 2006 (je ne sais pas si ça à bougé)
Il y a quand même un paquet d'aide et de subventions. (faut bien que quelqu'un paie)
C'est comme le rachat du photovoltaique, ça peut marcher qu'un temps.
Au total pour ton installation solaire ça fait 17066€ hors plancher chauffant.
Si tu rajoutes le prix d'un plancher chauffant, on arrive a 20 000€.
Ca fait pas chère pour une installation comme ça.
Tu n'as pas de crédit et c'est tant mieux, c'est que tu avais déjà les sous mais ce n'est pas les cas de la majorité des gens.
Ca fait quand même 1775€ par an pour un crédit de 20000€ dur 15 ans à 4% + 100€ soit 1875€.
c'est toujours 4 fois + que moi dans le meilleur des cas.
Et puis ton ensoleillement n'est pas représentatif non plus.
Il semble que tu as 2300h/an ou je me trompe.
Strasbourg c'est 1600h
Et tout le monde ne peut pas exposer plein sud.

Mais bravo! Ton résultat est superbe.
Tu es vache, tu ne m'avais pas dit tout ça

Tu avais bien compris que je parlais d'installation à 30000€ ou 40000€ et au final une conso supérieur à toi (solaire = gratuit) sans compter l'entretient des chaudières et géothermie.
Tu es pratiquement hors course par rapport à plein d'exemples sur ce site.
Dernier exemple http://www.forumconstruire.com/construire/topic-129266.php#1664427