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Maitre d'oeuvre ou constructeur avantage inconvenient

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 15.573 fois
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yas_legh
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 50
De : Saint Guyomard (56)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/02/2011 à 21h48
maitre d'oeuvre ou constructeur avantage inconvenient
bonsoir tout le monde

j'ai fait quelque devis pour ma maison en bbc et je m' apercois que les constructeurs profite du moment qu'on leurs parle du label bbc, donc les devis s'envolent, bref, j'ai fait egalement des devis chez des maitre d'oeuvre et pour le meme cahier de charge j'ai plus d'option et un peu moins cher..donc je me demande c'est quoi la vrais difference entre les deux, leurs avantages et inconvenients?

les choses qu'il faut verifier avec un maitre d'oeuvre? les garanties....etc
faut il se renseigner sur les artisants qui vont travailler sur notre projet?
comment s'assurer que le tarif avancer par le maitre d'oeuvre ne changera pas en avancant sur le projet? faut il notifier les tarifs sur le contrat noir sur blanc?

n'hesitez pas de me donner vos avis car une grande hesitation avec ma femme dans cette enorme experience...

merci a vous tous
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Auto-promo
Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
tarte in

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
De : Nord Cotentin (50)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/02/2011 à 12h02
Bonjour,

alors, avec un constructeur, tu as :
- un contrat de construction (CCMI)
- une assurance dommage ouvrage
- un prix ferme et définitif
- une garantie de livraison à prix et délai convenu
- tu paies au fur et à mesure de l'avancement suivant des pourcentages contractualisés (voir ici)

Avec un maître d'oeuvre, si tu veux une dommage ouvrage, faut la prendre individuellement, même si c'est censé être obligatoire, c'est pas évident à obtenir (tu ne peux te garder que les peintures et papiers peints) et c'est hors de prix (6-8% du montant de la construction, contre 2 à 4% avec un CCMI)...
tu ne paies que ce qui a été réalisé
par contre, il n'y a pas de prix et délai contractualisé, donc tu ne peux pas être sûr et certain que le prix final sera celui du devis et il n'y a pas d'indemnité en cas de retard de livraison...


voilà voilà
après, chacun fait comme bon lui semble...
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16/10/2009 : compromis
06/01/2010 :CCMI
29/01 : dépôt PC - ok le 09/04
Prêts OK avec PTZ MEN
19/05/2010 : Propriétaires Terriens
28/05 : Terrassement
09/06 : Fondations
17/09 : HE/HA
25/01/11 : Livraison!!
23/04/2011 : enfin chez nous!!!
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3rr0r404

Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/02/2011 à 12h32
Je rajouterai que l'avantage de passer par un maitre d'oeuvre est la souplesse.
Etant donné que tu as les devis des artisans, si tu veux enlever quelquechose, tu sais exactement ce que tu économises. Idem si tu veux rajouter une prise électrique par exemple, tu as le prix à l'unité sur le devis.
Par comme avec un constructeur où lorsqu'on enlève un poste, il déduit une misère, mais lorsqu'on souhaite ajouter quelquechose, ça te coûte un bras...
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yas_legh
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 50
De : Saint Guyomard (56)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/02/2011 à 14h40
Merci a vous tous pour les conseils
Crying je vais réfléchir a tout cela avant d' arrêter l un ou l autreRolleyes
Merci encore pour vos éclaircissements
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emerout

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Le Rouret (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/02/2011 à 14h55
Au niveau des prêts bancaires : c'est plus simple avec un CCMI ...
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Adh AAMOI : 3052
http://emerout.forumconstruire.com
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chipie_49

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 400
De : Beaupréau (49)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/02/2011 à 13h05
nous aussi on s'est posé les memes questions!
nous avons donc rencontré les 2 pour comparer un peu, et le choix a été vite fait !
on préfère maitre d'oeuvre, plan bcp plus personnalisé, ils nous a écouté pour savoir comment l'on vivait et nous a dessiné NOTRE maison.
et pour le chiffrage, ils nous donne un chiffrage précis avec les devis de tous les artisans, on voit vraiment ce que l'on paie ! si tu as un peu de connaissance autour de toi, tu peux faire des devis de ton coté et proposé tes artisans ou matériaux si tu trouve moins cher que lui !
après il faut trouver un maitre d'oeuvre qui est sur la régione depuis pas mal d'année, qui a de bonne retombée, et qui du coup connait bien les artisans avec qui il travaille !
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ddjaff

Messages : Env. 30
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/02/2011 à 22h00
Bonjour,

Nous avons connu la même situation il y a 3 mois quand nous avons voulu lancer le projet. 3 constructeurs consultés, 2 mo. Effectivement, une belle différence de prix sur le papier en faveur du moe. Mais plus on a creusé le sujet (interview des anciens clients, entretien avec les entrepreneurs concernés, lectures des témoignages sur différents forum) nous avons opté pour le constructeur. Effectivement + chère (sur le papier) mais aussi + sécurisante à nos yeux.

Je lis ci-dessous que le constructeur est moins souple. C'est faux ! Des constructeurs qui font de la vraie maison personnalisée et font correctement leur métier cela existe. Nous avons sonné à de nombreuses portes pour questionner des proprio qui dans la très grande majorité des cas étaient ravi de nous donner des conseils. Un évènement a finalement fait penché la balance en faveur d'un constructeur : nous souhaitions faire construire une maison BBC. Seul le CCMI sécurisait le projet dans un budget pré-déterminé. Avec le maitre d'oeuvre, rien de tel. Beaucoup de parole et peu d'écrit. En tout cas rien d'engageant en ce qui le concerne. Je ne parle pas de la DO qui effectivement est comprise dans le CCMI. De toute façon, nous l'aurions prise aussi avec un MO.

Réfléchissez bien car vous êtes encore dans la phase où vous disposez de toutes les billes pour ne pas subir de désagréements dans les mois à venir.

Bonne chance pour la suite
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oxo

Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 12/02/2011 à 15h59
tarte in a écrit:Bonjour,

alors, avec un constructeur, tu as :
- un contrat de construction (CCMI)
- une assurance dommage ouvrage
- un prix ferme et définitif
- une garantie de livraison à prix et délai convenu
- tu paies au fur et à mesure de l'avancement suivant des pourcentages contractualisés (voir ici)

Avec un maître d'oeuvre, si tu veux une dommage ouvrage, faut la prendre individuellement, même si c'est censé être obligatoire, c'est pas évident à obtenir (tu ne peux te garder que les peintures et papiers peints) et c'est hors de prix (6-8% du montant de la construction, contre 2 à 4% avec un CCMI)...
tu ne paies que ce qui a été réalisé
par contre, il n'y a pas de prix et délai contractualisé, donc tu ne peux pas être sûr et certain que le prix final sera celui du devis et il n'y a pas d'indemnité en cas de retard de livraison...


voilà voilà
après, chacun fait comme bon lui semble...



Je vais compléter....

alors, avec un constructeur, tu as :
- un contrat de construction (CCMI) totalement contestable et qui te donne un seul droit, celui de payer et d'espérer.
- une assurance dommage ouvrage qui ne te servira qu'en cas d'effondrement de la bâtisse
- un prix ferme et définitif (çà c'est un vrai avantage) à condition que tout soit srupuleusement notifié dans la notice des travaux. Cette notice est en général trop succinte pour savoir exactement de quoi sera faite ta maison.
- une garantie de livraison à prix et délai convenu (c'est ce qui est dit dans le contrat, et pas toujours respecté. Il n'y a qu'à lire certains posts dans la rubrique "constructeur")
- tu paies au fur et à mesure de l'avancement suivant des pourcentages contractualisés (voir ici) (on est d'accord)
- on va te vendre une maison choisie la plupars du temps dans un catalogue en te persuadant que c'est celle que tu as toujours recherché. Peu de constructeurs proposent des plans totalement personnalisés répondant parfaitement à tes vrais besoins
- on va t'exposer la liste interminable des garanties dont ils disposent, que tu vas financer et qui pour la plupart vont être des doublons (tu vas donc les payer plusieurs fois)
- on ne va pas te demander ton avis sur le choix des entreprises exécutantes
- Ta maison sera construire par des entreprises qui n'ont pas les moyens d'embaucher de la main d'oeuvre qualifiée car on ne leur donne pas la possibilité de le faire. Trop d'argent à leur donner, c'est moins d'argent à gagner pour soit!
- on va t'imposer des choix constructifs ou t'orienter avec force ce qui leur rapportera le plus
- on va te mettre à l'écart du chantier dès son commencement (c'est plus facile pour y faire n'importe quoi)
- on va te cacher la plupars des choses sous pretexte de ne pas t'affoler
- on te fera du "chantage aux clefs" pour que tu acceptes la livraison de l'ouvrage en l'état (même si on te livre de la m****)
- tu paieras 25 à 35% de "services", de "blablas" et de frais généraux contre 7 à 12% pour un MOE pour une même maison. Je te laisse deviner où passe la différence.
Tout ceci rendra ton projet totalement opaque car l'opacité permet de mieux cacher les profits que l'on peut faire.
Toutefois, je reste convaincu que certains font encore sérieusement leur travail et qu'il n'y a pas des margoulins partout.

Avec un maître d'oeuvre (ou un architecte):
si tu veux une dommage ouvrage, faut la prendre individuellement, même si c'est censé être obligatoire, c'est pas évident à obtenir (tu ne peux te garder que les peintures et papiers peints[color=#ff0000]??? (seulement si tu veux obtenir une DO, sinon, c'est à la carte, tu peux te réserver autant de lot que tu veux)
) et c'est hors de prix (6-8% du montant de la construction, contre 2 à 4% avec un CCMI)...
tu ne paies que ce qui a été réalisé (c'est un gros avantage)
par contre, il n'y a pas de prix et délai contractualisé, donc tu ne peux pas être sûr et certain que le prix final sera celui du devis et il n'y a pas d'indemnité en cas de retard de livraison... (je ne suis pas d'accord, il y a bien des façons de se prémunir de çà). En passant par un MOE, tu signeras un marché de travaux dit "de gré à gré" avec chaque entreprise exécutante. Dans ces marchés de travaux seront indiqués: un délais d'exécution (avec pénalité financière en cas de retard), un prix généralement forfaitaire global (et tu pourras négocié à ce que soit mentionné aucune plus-value en cas d'oubli de la part du MOE ou de l'entreprise exécutante), ainsi que toutes les garanties obligatoirement dues par l'entreprise.[/color] Tu ne paieras que si tu demandes des choses supplémentaires qui ne sont pas prévues au contrat initial (par exemple une prise de courant supplémentaire pour améliorer ton confort).
- Tu auras droit à un projet totalement personnalisé répondant à TES besoins, pas à celui du professionnel, et le MOE est tenu de respecter ton budget de départ.
- Tu choisiras les entreprises qui oeuvreront sur ton chantier,
- Tu choisiras avec quoi sera faite ta maison, et tu pourras imposer un niveau de performance
- Tu auras affaire à un vrai technicien et non pas à un vendeur
- Les conseils seront plus objectifs et plus avisés
- Tu auras un vrai suivi sur l'évolution de ta construction, un double du compte rendu de chantier devant être remis après chaque réunion de chantier
- Tu pourras directement te retourner contre l'entreprise défaillante en cas de désordre (le MOE est tenu de t'accompagner et de t'assister dans tes démarches)
- Les garanties seront au final les mêmes que dans un CCMI
- Tu seras tenu d'être plus impliqué dans ton projet (mais n'est ce pas ton interêt?) pour être sur d'obtenir le résultat que tu es en droit d'avoir...
- Tu sauras exactement de quelle façon est réparti ton budget, y compris exactement ce que te coutera ton MOE.
- Et enfin, une totale transparence sur la gestion de ton projet!
[color=#000000]Après c'est comme dans tous les domaines, il y a des bons... et des mauvais MOE!
A toi de faire ton enquete avant de t'engager et de préciser clairement les choses sur la mission que tu mandates à celui-ci. Tout doit être clairement précisé sur le contrat avant signature.

[/color]voilà voilà
après, chacun fait comme bon lui semble...
ou comme il peut!

Bon choix, et bon courage...
La construction doit être une belle aventure, il ne faut pas qu'elle en devienne un cauchemard
0
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
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Pegasus31

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 12/02/2011 à 16h03
Pour moi c'était clair : maître d'oeuvre.
Ainsi, nous avons un projet 100% personnalisé, qui correspond parfaitement à nos exigences (choses qu'aucun constructeur n'était capable de proposer).
De toute façon, je n'accorde aucune confiances aux constructeurs.
0
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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emerout

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Le Rouret (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/02/2011 à 17h54
Nous avons nous aussi démarché un maître d'oeuvre :
- notre commission ? c'est 23% monsieur, ne me demandez pas pourquoi, c'est comme ça !
- quel est votre budget ? commencez par en réserver 10% pour les impondérables ...
- les artisans, non en consulte pas plusieurs, on travaille avec ceux qu'on a choisi, c'est nous qui leur faisons les devis, de toute façon on leur impose les prix.
- il faut compter entre 1300€ et 1500€ du m2, sans garage et terrasse
Et celui là nous avait été recommandé ...
Sans compter qu'il faut commencer à payer des prestations avant d'avoir obtenu le PC et être propriétaires du terrain,
Pour nous ce MOE c'était les inconvénients du constructeur sans les avantages
1
Adh AAMOI : 3052
http://emerout.forumconstruire.com
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emerout

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Le Rouret (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/02/2011 à 21h02
Guillaume45, je n'ai pas généralisé, j'ai relaté mon expérience qui s'est effectivement limitée à un seul maitre d'oeuvre.
Comme dit plus haut, il y en a des bons et des mauvais, je suis tombé sur mauvais (sauf le dessinateur qui avait un super coup de crayon !)

Pour les banques, c'est le retour d'expérience de notre courtier : déjà dans certaines banques où le dossier passe par verifimmo, c'est niet.
Dans notre cas, on a déjà un dossier un peu compliqué, avec un relais et avec le marché de travaux le dossier est quand même plus complexe, la dommage-ouvrage est obligatoire ...
0
Adh AAMOI : 3052
http://emerout.forumconstruire.com
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yas_legh
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 50
De : Saint Guyomard (56)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/02/2011 à 23h13
bonsoir
merci a tous pour vos interventions c'est un peu difficile de faire son choix car j'ai des gens qui sont pour le constructeur et d'autres pour le MOE,je pense que je vais opter pour ce dernier car l'ecart de tarif est au rendez vous,on sens de suite qu'on parle avec un pro est pas un commercial, paiement des facture des travaux effectés,on peut reserver des lots et on est libre de faire une maiso comme on veut sont se prendre la tete avec le commercial 10 fois avant de faire des changement sur plan.
c'est vrais l'inconvenient c'est que les delais pour un MOE sont plus longs(11 mois)
on peut choisir les artisants voir faire d'autre devis pour comparer,

la le MOE nous a presenté son plan qu'il nous plait car on lui a donné aussi une base de travail, un modele qu'on a trouvé sur le net..voilaaa voilaaaaa

continuez a participer activement en attendant de vous lire Laugh
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twisel

Messages : Env. 100
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
Le 15/02/2011 à 00h19
bon choix! Biggrin
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Hibernatus92

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 200
De : Courbevoie (92)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/02/2011 à 11h08
Pour ma part je rechoisirai le constructeur notamment en raison des garanties offertes qui compensent largemement (pour moi) le surcoût. Ce surcoût sera d'ailleurs plus ou moins fort suivant que vous vous éloignez de leur plan catalogue (et malheureusement pour moi j'ai été obligé de m'en éloigner mais c'est une autre histoire).

Les artisans sont a priori moins chers, car ils n'ont aucun frais de structure (à part un camion et un comptable ^^) mais il faudra leur courir après, ils peuvent déposer le bilan, être de mauvaise foi etc alors que pour le constructeur, une fois la date d'ouverture de chantier déclarée, vous êtes largement plus peinards.

Par ailleurs, un constructeur sait aussi se battre sur les prix: sur leur gamme premier prix ils passaient tous sous la barre des 900€ au m² en 2010! Pas sur qu'un MOE puisse en faire autant (la dommage ouvrage coûte min 6% du prix + il y a une étude béton à faire (déjà faite et archi amortie coté constructeur) + coût des matériaux plus élevés car ils n'achètent pas en quantité aussi importante).

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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notre récit
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ilive

Messages : Env. 300
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
Le 15/02/2011 à 12h42
comme l'a dit Oxo, il peut y avoir des bons et mauvais MOE et des bons et des mauvais constructeurs...
donc peut être ton choix devrait s'orienter vers ce que tu recherches dans la construction de ta maison.

Si tu as l'envie et le temps de t'impliquer dans ta maison, passer du temps à comparer, à fouiner, à surveiller le chantier, alors le MOE semble le meilleur choix.

Si au contraire, tu n'as pas le temps de t'impliquer sur la construction (ce qui n'a rien de négatif!), peut être est il préférable d'opter pour le CCMI.

De toute façon, si quelque chose merdouille, que ce soit CCMI ou MOE, cela semble aussi galère l'un que l'autre ; le CCMI est censé être plus protecteur mais à voir dans les faits (au vu des commentaires du forum), j'ai quelques doutes Crying
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