Vers un krach ou une stagnation de l'immobilier ?

Comme je l'ai écrit sur d'autres posts précédents (je recopie):

"Je ne pense qu'il ne faut pas généraliser la baisse parce qu'UN terrain ne trouve pas preneur.
Peut-être que tu as des critères que peu de personnes ne veulent (je sais pas, par exemple, pas de transports, d'écoles, de commerces, trop isolé, ou au contraire trop bruyant, n'y a-t-il pas un projet spécifique à côté: se renseigner au cadastre, les exemples peuvent être à l'infini). Peut-être que des acheteurs potentiels ont fait une étude de sol et que ceci ne convenait pas à ce qu'ils voulaient faire. Bref, il peut tellement y avoir un tas de raisons. "

Ou:

Il faut vraiment acheter comme on le sent.

Nous, "on" nous disait bien qu'il fallait vendre notre appart avant de trouver un nouveau logement, puis (une fois le terrain trouvé) avant la construction, dire qu'il serait dispo dans un an, voire louer le temps de la construction, etc...etc....

Finalement: on a fait selon notre "intime conviction" : --> résultat:
- on a un terrain qui nous plait et dans le coin, ça ne baisse pas du tout, ça a même largement augmenté,
- on a gardé notre appart jusqu'au bout: + 20% minimum en plus sur la vente de l'appart (par rapport aux premières prévisions si on avait vendu tout de suite comme "conseillé").

Donc faites réellement comme vous le pensez... "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...."
"

L'article que tu cites, tu sais j'en ai vu des dizaines depuis 3-4 ans. J'ai vendu mon appart en début d'année en UNE JOURNEE de parution sur PAP --> C'était de la folie, le nombre d'appels. Il y en a mêmes qui ont voulu surenchérir !! (J'avais mis un prix que j'estimais honnête donc c'était plus facile mais quand même). Les délais s'allongent peut-être mais si le bien est sain, il trouvera toujours un preneur.
N'as tu pas acheté trop cher ton terrain plutôt ? Les prix dans ton coin étaient-ils les mêmes que celui que tu as mis ?

J'ai l'impression que la région où se trouve le terrain joue beaucoup.
Nous allons acheter un terrain bientôt, dans une commune où les prix montent depuis un an et demi, voire deux ans. Et ils n'ont pas fini de monter, pour se mettre aux niveaux des prix des communes environnantes, qui sont deux fois plus élevés. Nous achetons chers, à notre sens, mais on sait que l'année prochaine, le terrain aura encore pris de la valeur.
Il est clair que dans deux ou trois ans, les prix auront atteint un seuil (ce dont tu sembles parler) que les gens ne pourront plus atteindre, à moins d'être fortunés.
Donc, effectivement, les prix vont à nouveau baisser : reste à savoir de combien, et surtout quand, puisqu'il me semble que c'est fonction des régions (certaines étant "en avance", ou "en retard" sur d'autres, au niveau prix).
C'est l'analyse que je fais, mais je peux me tromper, car je n'y connais rien.

Quand je vois que certains terrains se vendent, dans ma région, à 160 € le m2, je me dis qu'il y a un moment où les gens ne pourront plus acheter, à des prix aussi prohibitifs et scandaleux. Impossible de "discuter" les prix de toute façon, car les vendeurs vendent au plus offrant, au mépris de la situation géographique du terrain, de sa surface, etc. bref, de sa valeur...

Zarathoustra a écrit:

Il est clair que dans deux ou trois ans, les prix auront atteint un seuil (ce dont tu sembles parler) que les gens ne pourront plus atteindre, à moins d'être fortunés.

Je suis d'accord avec toi, mais lorsque tu vois un terrain qui te plait un peu trop cher, il suffit qu'UNE et UNE SEULE personne soit prêt à mettre ce prix là et c'est fini, tu ne peux pas attendre qu'il baisse....

Zarathoustra a écrit:

J'ai l'impression que la région où se trouve le terrain joue beaucoup.
Nous allons acheter un terrain bientôt, dans une commune où les prix montent depuis un an et demi, voire deux ans. Et ils n'ont pas fini de monter, pour se mettre aux niveaux des prix des communes environnantes, qui sont deux fois plus élevés. Nous achetons chers, à notre sens, mais on sait que l'année prochaine, le terrain aura encore pris de la valeur.

Alors là je dis ATTENTION ! quand j'ai acheté, c'est exactement ce que je me disais pour mon terrain, avec le fameux ITER qui arrive avec les 600 ingénieurs friqués du monde entier.. Fais vraiment gaffe aux pronostiques tous faits qui sont très souvent erronés !
Tu fais aussi allusion au rattrapage des prix, mais la encore, il est normal qu'il y est dans endroits plus chers que d'autres donc dans les rattrapages je voie plutôt la débilité d'un marché complètement surévalué.
Vraiment je te conseille de te méfier, je me revoie il y a un an avec ma naïveté sur le marché.
je dis pas ca mechamment, hein.. Je veux vraient évitez aux gens de se faire avoir par des @@@@@@ d'agents immobiliers verreux (que je déteste)

Le jour où je vais la recroiser celle là, elle va entendre parler de moi. On devrait pouvoir les attaquer en justice tiens !!

Tout ceux comme moi qui ont pour projet d'acheter, sont dans le cas ou ils vont acheter haut, cela dis il est vrai que l'immobilier est devenu presque inaccessible pour un 1er achat, en tout cas dans la region ou je vis (78) ,il est clair que cela ne vas pas durer malgres ce que disent les agences immo, mais qui peux dire qd cela arriveras?
Je suis sur le point de signer avec un constructeur et de m'endetter sur 25 ans !!! alors imagine que j'ai longuement reflchi à tout ça, et c pour ça que je revends aujourd'hui et pas dans 1 an comme tout le monde me conseille.

Bonjour, je dirais qu'il ne faut ni dramatiser ni généraliser. Il est certain que nous sommes actuellement au sommet d'une période qui a été l'Eldorado pour ceux qui ont vendu un bien. Mais de là à parler de krach de l'immobilier, il y a une marge à ne pas franchir. D'abord les taux sont encore attractifs et si la Banque Européenne a remonté ses taux directeurs, ceux ci ne sont pas suffisamment significatifs pour intervenir sur le coût de l'argent. Par ailleurs, les banques elles mêmes ne sont pas d'accord avec Trichet pour cette opération qui va à l'encontre de la relance .
Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de remontée, mais elle ne sera pas brutale, sauf surprise immense, ce afin de ne pas plomber l'économie de notre pays qui est très fragile.
Quant à votre vendeur, il a sans doute su surfer sur la bonne vague à un moment donné et comme la demande était forte, les prix l'étaient eux aussi.
La demande actuelle se ralentit d'une manière conjoncturelle, il faut attendre le printemps pour savoir si recul il ya et quel sera son importance.
Vous ne vous êtes pas fait avoir, vous avez acheté au prix du marché de l'époque, c'est tout.
Attendre aurait été peut être courir un risque. Par ailleurs , votre bien n'est pas dévalorisé. L'immobilier se regarde et se juge en années et non en mois. Donc, dites vous bien que vous construisez parce que vous en avez besoin et vous regarderez l'aspect rentabilité dans quelques années.

dadou a écrit:

Zarathoustra a écrit:

J'ai l'impression que la région où se trouve le terrain joue beaucoup.
Nous allons acheter un terrain bientôt, dans une commune où les prix montent depuis un an et demi, voire deux ans. Et ils n'ont pas fini de monter, pour se mettre aux niveaux des prix des communes environnantes, qui sont deux fois plus élevés. Nous achetons chers, à notre sens, mais on sait que l'année prochaine, le terrain aura encore pris de la valeur.

Alors là je dis ATTENTION ! quand j'ai acheté, c'est exactement ce que je me disais pour mon terrain, avec le fameux ITER qui arrive avec les 600 ingénieurs friqués du monde entier.. Fais vraiment gaffe aux pronostiques tous faits qui sont très souvent erronés !
Tu fais aussi allusion au rattrapage des prix, mais la encore, il est normal qu'il y est dans endroits plus chers que d'autres donc dans les rattrapages je voie plutôt la débilité d'un marché complètement surévalué.
Vraiment je te conseille de te méfier, je me revoie il y a un an avec ma naïveté sur le marché.
je dis pas ca mechamment, hein.. Je veux vraient évitez aux gens de se faire avoir par des @@@@@@ d'agents immobiliers verreux (que je déteste)

Le jour où je vais la recroiser celle là, elle va entendre parler de moi. On devrait pouvoir les attaquer en justice tiens !!

Merci pour tes conseils.
Je ne pense pas me tromper, en ce qui me concerne, puisque nous achetons un terrain qui s'avère moins cher, de 25 %, que d'autres terrains qui viennent d'être mis en vente sur la même commune.
De plus, je n'achète pas à un agent immobilier, mais à un particulier (ce qui ne l'empêche pas d'aimer l'argent... ).
De toute façon, il fallait bien prendre le risque, et je ne voulais pas risquer d'attendre encore sans être certain que les prix allaient baisser de façon substantielle. Donc, on achète, et on verra dans cinq ans si on a eu tort. De toute façon, je ne pense pas à la revente, je pense surtout à être bien chez moi, dans ma maison, sur ma propriété. Si dans 20 ou 30 ans, ma maison vaut moins que ce que je l'ai payée, je m'en fous.

Chimeleon a écrit:

Tout ceux comme moi qui ont pour projet d'acheter, sont dans le cas ou ils vont acheter haut, cela dis il est vrai que l'immobilier est devenu presque inaccessible pour un 1er achat, en tout cas dans la region ou je vis (78) ,il est clair que cela ne vas pas durer malgres ce que disent les agences immo, mais qui peux dire qd cela arriveras?
Je suis sur le point de signer avec un constructeur et de m'endetter sur 25 ans !!! alors imagine que j'ai longuement reflchi à tout ça, et c pour ça que je revends aujourd'hui et pas dans 1 an comme tout le monde me conseille.

Franchement fait gaffe !! 25 ans... c'est énorme !! Déjà 17 ans je me fais des cheveux blancs !! Qui peut me dire ce qu'on sera dans 25 ans ? quelle sera notre situation ???
Je trouve que les banques ne jouent pas leur role en allongeant sans cesse la durée des prêts comme ça.. Si le marché se krach, elles auront une lourde responsabilité vis à vis des surendettés qui seront nombreux, très nombreux. Si ca se confirme le krach de 1991 sera insignifiant a coté vu la hauteur de laquelle le marché va tomber.

Personne n'a commenté mon lien sinon ??

http://www.pap.fr/Actu/boursopap/boursopap.asp?Pg=1

Il provient du journal PAP. (de particulier à particuliers) un comble ! Un journal de l'immobilier qui se permet de dire que le marché va tomber. J'ai cru rêver quand j'ai vu ça.
A force tous ces slogans alarmistes vont stresser le marché. Sur TF1.fr l'autre fois un sondage indiquait que 86% des gens craignaient un krach immobilier (pourtant j'ai voté 100x pour le contraire mais rien n'y a fait) Sur TF1, c'est a dire BOUYGUES !! Je rêve !!

Dans mon entourage, je ne parle pas de mon expérience négative pour ne pas alimenter une éventuelle chute du marché, mais ici quand je voie tout le monde qui achète à tour de bras, je me permets de mettre en garde. Je trouve que c'est assassin de ne rien dire !

J'espère vraiment que c'est passager. Je me console en me disant que je ne spécule pas, j'ai acheté pour me loger, et en effet j'espère que ca va remonter. Mais alors il faut que les médias cessent leur déchainement ! Ceux là même qui nous disaient d'acheter et qui disent maintenant que ça baisse !! C'est vraiment des démagos..

Comme je disais, certes la region ou la ville auquel on est situe la tendance est a la hausse
Faut se dire on joue comme au loto
certes j'ai achete mon bien il y a 10 ans (jamais imaginer il y a 10 ans que ca a grimper)j'ai pu vendre mon bien 3 fois mon prix du depart
n'empeche maintenant , j'ai refait une autre acquisition mais ,2.5* plus cher que ma premiere ,mais sache que je n'aurais jamais pu l'acheter ce bien il y a 10 ans ,et je recommencerai dans 10 ans ,je revendrais mon bien actuel 2 fois son prix au depart (si tout va bien)comme ca j'aurais un bien presque gratos dans 10 ans
Ps on compte jamais les petits truxs (styles arbustes ,deco)aux prix impossible a chiffrer ,de toute facon ca fait parti de la vie

Je ne sais pas si j'ai bon, mais j'ai une vision plutôt optimiste : je vais sans doute m'endetter sur 25 ans aussi, mais je me dis que si on n'y arrive pas, on revendra.
Ca paraît simple à dire, mais il y a un moment où il faut risquer. Je préfère m'endetter sur 25 ans, sans me mettre minable, que d'emprunter sur 15 ans et être taquet tous les mois, comme certains de mes amis, qui s'en mordent les doigts jusqu'aux phalanges aujourd'hui.

Ca c'est une chose ; mais là ou tu t'en mords vraiment les doigts c'est quand tu achetes et que tu t'endettes et que tu voies le bien perdre sa valeur comme neige au soleil ! La je peux te dire que tu passes des nuits blanches !
Faut se rendre compte, en un an j'économisais quasiement les intérets. Je faisais creuser une piscine de rêve, j'achetais une porsche... A un an près. Ca rend dingue !
Si c'était a refaire, j'attendrais !
Surtout dans une conjoncture aussi alarmiste et incertaine.

Patience = gain

Patience patience ,et on arrive a 60 ans
j'ai pu construire a l'age de 33 ans
je ne pouvais pas avant ,du au taux trop haut et pas de 0% ,si j'avais eu ca a l'age de 20 ans (quand j'ai commence a bosse ,je l'aurais sans prb)
faut dire une chose ,a chaque annee dans une location c'est une agmentation de 5% ,encore de l'argent qui sort par la fenetre
(attention j'ai jamais dit que c'etait facile un acquisition
,j'ai mit la main a la pelle et a la truelle ,j'ai fait pas mal de travaux dans la maison ,tout ceci a un cout ,travail - de vacances ect....
Ily a jamais de meilleurs moments ,faut se dire faut se lancer, comme on dit ,qui risque rien n'a rien

dadou a écrit:

Ca c'est une chose ; mais là ou tu t'en mords vraiment les doigts c'est quand tu achetes et que tu t'endettes et que tu voies le bien perdre sa valeur comme neige au soleil ! La je peux te dire que tu passes des nuits blanches !
Faut se rendre compte, en un an j'économisais quasiement les intérets. Je faisais creuser une piscine de rêve, j'achetais une porsche... A un an près. Ca rend dingue !
Si c'était a refaire, j'attendrais !
Surtout dans une conjoncture aussi alarmiste et incertaine.

Patience = gain

Oui, on n'a pas la même approche des choses : je me fous de savoir que ma maison perd de sa valeur. Peu m'importe sa valeur pécuniaire, puisque je ne la destine pas à la revente : sa valeur est autre à mes yeux, et plus importante (sentimentale ?). En bref, gagner de l'argent sur ma propriété ne m'intéresse pas, mais je comprends qu'on puisse avoir une autre approche.
C'est sûr que pour toi, ça doit être difficile, si ta maison est avant tout un placement.
Pour moi ça ne l'est pas.
D'ailleurs, je n'envisage même pas de construire une piscine. Quant à la Porsche...
Ceci dit, les dernières Audi A4...

Zarathoustra a écrit:

Oui, on n'a pas la même approche des choses : je me fous de savoir que ma maison perd de sa valeur. Peu m'importe sa valeur pécuniaire, puisque je ne la destine pas à la revente : sa valeur est autre à mes yeux, et plus importante (sentimentale ?). En bref, gagner de l'argent sur ma propriété ne m'intéresse pas, mais je comprends qu'on puisse avoir une autre approche.
C'est sûr que pour toi, ça doit être difficile, si ta maison est avant tout un placement.
Pour moi ça ne l'est pas.
D'ailleurs, je n'envisage même pas de construire une piscine. Quant à la Porsche...
Ceci dit, les dernières Audi A4...

Idem je n'ai pas acheter pour spéculer, mais quand meme j'aurais pu avoir plus grand pour moins cher.. Je dis pas d'attendre 30 ans mais juste un an ou deux. Il n'est pas question d'attendre ses 60 ans. Puis c'est pas parce que j'achete pas pour spéculer que je ne regarde pas le marché... A moins d'etre plein aux as ! et encore ! D'ailleurs ceux qui ont du fric se retirent du marché, en général c'est eux qui font le plus attention paradoxalement.

dadou a écrit:

Zarathoustra a écrit:

Oui, on n'a pas la même approche des choses : je me fous de savoir que ma maison perd de sa valeur. Peu m'importe sa valeur pécuniaire, puisque je ne la destine pas à la revente : sa valeur est autre à mes yeux, et plus importante (sentimentale ?). En bref, gagner de l'argent sur ma propriété ne m'intéresse pas, mais je comprends qu'on puisse avoir une autre approche.
C'est sûr que pour toi, ça doit être difficile, si ta maison est avant tout un placement.
Pour moi ça ne l'est pas.
D'ailleurs, je n'envisage même pas de construire une piscine. Quant à la Porsche...
Ceci dit, les dernières Audi A4...

Idem je n'ai pas acheter pour spéculer, mais quand meme j'aurais pu avoir plus grand pour moins cher.. Je dis pas d'attendre 30 ans mais juste un an ou deux. Il n'est pas question d'attendre ses 60 ans. Puis c'est pas parce que j'achete pas pour spéculer que je ne regarde pas le marché... A moins d'etre plein aux as ! et encore ! D'ailleurs ceux qui ont du fric se retirent du marché, en général c'est eux qui font le plus attention paradoxalement.

Vu dans ce sens, oui, je suis assez d'accord.
Mais bon, il ne faut pas y penser, et profiter de ce que tu as.
Pour ma part, ça fait déjà une paire d'années que j'attends, et j'aurais dû acheter bien avant !
Mais je me suis fait une raison, et vais me contenter de la petite bicoque que je vais pouvoir me faire bâtir sur mon terrain hors de prix...

chez nous les terrains grimpent encore.

un nouveau lotissement pres de notre terrain a pris +15 euro du m² par rapport a un lotissement mis en vente il y a 8 mois .

sur 20 lots il en reste 8 : mis en vente il y a 2 mois seulement

cela dépends vraiment des regions.

nous, nous avons acheter il y a 2 ans et pas de regret.
enfin pas pour l'instant la maison n'est pas commencée .

Il faut savoir garder la tête froide face aux intermédiaires de l'immobilier.
Généralement, ceux ci n'ont aucune formation en immobilier et restent des vendeurs avant tout.

Personnellement, je ne penserai pas à eux pour confier l'analyse d'un marché.

Je constate que l'on flatte facilement le vendeur lorsqu'il s'agit d'obtenir un mandat de vente mais qu'au moindre tassement de la demande pour que des affaires se réalisent, les propos deviennent alarmistes.

Dans mon micro marché, il y a un ralentissement tant de la demande que de l'offre mais sans aboutir pour l'instant à une stagnation.

La tendance générale est en effet plutôt à un coup d'arrêt de l'envolée des prix de l'immobilier, mais je ne pense pas que les prix actuels soient très éloignés des valeurs réelles (pour ne pas dire vénales) des biens.

Il peut cependant exister des particularismes locaux...

Naturellement, ce n'est peut être pas le moment d'investir en pensant spéculer à court terme mais je ne pense pas que l'on puisse parler de bulle de l'immobilier : il ne s'agit pas d'une bulle gonflée artificiellement par des spéculteurs comme dans les années 90. Les prix sont soutenus en raison d'une demande véritable que l'offre à du mal à satisfaire, et les volontés spéculatives restent à la marge.

Pour qu'il y ait crack, il faudrait une abondance de l'offre et un effondrement de la demande. Dans mon secteur c'est loin d'être le cas...

Qm nous sommes du meme secteur.

les prix des terrains entre erdeven et lorient ne sont pas pret de baisser.
la demande est encore enorme et les perle rare de plus en plus rare.

les propriétaires ne baissent pas leurs prix ils savent qu'ils trouverons quelqu'un.

ce qui nous obligent a quitter nos cotes devenue hors de prix.
a moins d'y monter une cabane de jardin style leroy merlin

nous de port-louis on passe a kervignac .pas si loin encore.

lulu56 a écrit:

ce qui nous obligent a quitter nos cotes devenue hors de prix.
a moins d'y monter une cabane de jardin style leroy merlin

nous de port-louis on passe a kervignac .pas si loin encore.

De la ria d'étel (belz), je passe à landévant

nous non plus ce n'est pas pres de baisser, en 1 an ca a déja pris 25% alors... de plus il y a pas mal de communes qui restreignent la zone constructible car niveau infrastructures (écoles ...), ca demanderait un endettement trop lours, alors un certain niveau d'habitants atteints, ils arretent tout !
faut pas rever, la hausse va se frener, au pire stagner mais pas plus.
la seule chose qui baisse ce sont les loyers car il y a plus de constructions en robien qu'il n'y a de demande, donc ceux qui louent maintenant négocient leur loyer... mais bon ces constructions là sont achetés par des personnes a hauts revenus, qui defiscalisent pendant 6 ans puis revendent avec plus value (enfin c'est le but en tout cas)

dadou a écrit:

Personne n'a commenté mon lien sinon ??

Si j'ai déjà répondu au début du post:
"L'article que tu cites, tu sais j'en ai vu des dizaines depuis 3-4 ans. J'ai vendu mon appart en début d'année en UNE JOURNEE de parution sur PAP --> C'était de la folie, le nombre d'appels. Il y en a mêmes qui ont voulu surenchérir !! (J'avais mis un prix que j'estimais honnête donc c'était plus facile mais quand même). Les délais s'allongent peut-être mais si le bien est sain, il trouvera toujours un preneur."

dadou a écrit:

Idem je n'ai pas acheter pour spéculer, mais quand meme j'aurais pu avoir plus grand pour moins cher.. Je dis pas d'attendre 30 ans mais juste un an ou deux.

Et puis pourquoi pas deux, puis trois, etc.....

Honnêtement, est-ce que tu arrives à te projeter 15 ans en avant et te dire j'en prends pour 15, 17, 19 ans ?
Et quelle est la différence si tu louais ? Si tu ne peux plus payer ton prêt, tu ne pourras pas plus payer ton loyer... La différence c'est que là, tu auras quelque chose à toi (+ assurances éventuellement pour ton prêt, que tu n'as pas pour ton loyer.... enfin, là je m'avance peut-être, je n'ai jamais loué, j'ai acheté tout de suite, et en plus seule, tu vois il ne faut pas avoir peur ....)

ici les prix augmentes
j'ai acheté un terrain dans un hameau et la je remarque qu'il y en a plein d'autre a vendre au meme endroit tjrs dans les memes prix 15euros voir 17 le m², est ça va augmenter l'année derniere ils etaient à 8euros le m²
faut dire aussi qu'a 4km il y a une superbe ecole toute neuve, faite par l'ensemble des communes avec bus de ramassage .
Ici je suis sur que ça va continuer d'evoluer donc j'ai pas trop peur, en plein sur la route pour aller à la mer.
Mais personnellement j'ai acheté ce terrain car j'ai eu un coup de coeur en voyant le coin.
Et voila j'ai un credit pour mon terrain en route, se qui fait que j'ai pas pu construir car mes revenus sont pas tres élevés et je le fais seul. Je sais que je vais devoir faire un credits sur 25ans, mais ça me reviendra au meme prix qu'un loyer et à la fin j'aurai quelque chose à moi .

Si par endroits les prix continuent d'augmenter, cela ne fait que cautionner l'hypothèse d'une bulle immobilière donc ce n'est pas forcément une bonne chose que ça augmente encore.

En général après une période de folie les prix ne stagnent pas mais baissent, en effet le marché est cyclique et n'a jamais fonctionné par paliers. Ce pourrait être une première bien sur, je le souhaite mais j'y crois de moins en moins.

Cette petite image piquée sur un forum est assez claire !



De toutes façons s'il y a un krach, c'est pas terrible tant qu'on a pas l'obligation de revendre donc a part les spéculateurs (rares sur ce forum) je pense qu'on est protégés.

akriel a écrit:

ici les prix augmentes
j'ai acheté un terrain dans un hameau et la je remarque qu'il y en a plein d'autre a vendre au meme endroit tjrs dans les memes prix 15euros voir 17 le m², est ça va augmenter l'année derniere ils etaient à 8euros le m²
faut dire aussi qu'a 4km il y a une superbe ecole toute neuve, faite par l'ensemble des communes avec bus de ramassage .
Ici je suis sur que ça va continuer d'evoluer donc j'ai pas trop peur, en plein sur la route pour aller à la mer.
Mais personnellement j'ai acheté ce terrain car j'ai eu un coup de coeur en voyant le coin.
Et voila j'ai un credit pour mon terrain en route, se qui fait que j'ai pas pu construir car mes revenus sont pas tres élevés et je le fais seul. Je sais que je vais devoir faire un credits sur 25ans, mais ça me reviendra au meme prix qu'un loyer et à la fin j'aurai quelque chose à moi .

Toujours est-il qu'a 17€ le metre carré, je signe de suite, même en période de doutes... Ca fait rêver ! A Marseille c'est 10X plus élevé !

dadou a écrit:

Patience = gain

C'est pas possible d'écrire des choses comme ça !
Tu n'arrêtes de te plaindre d'avoir écouté des agents immobiliers qui annoncaient des trucs tout farfelus alors qu'ils ne pouvaient pas prévoir et tu fais la même chose.

J'ai acheté il y a 7 ans mon appart. Il aurait fallu que j'attende ?
J'ai acheté mon terrain il y a un an, il aurait fallu que j'attende ?

Je trouve que c'est très bien que tu mettes en garde les forumeurs sur le fait qu'il faut penser à l'éventualité d'un chute de l'immobilier (notamment pour tempérer les raisonnements du style : si je m'en sors pas dans mon remboursement, je vend ma maison).

Mais bon, faut faire attention de ne pas faire ce qu'on reproche aux autres...

Boris

oui je sais que c'est pas cher du tout le m² mais je me suis reculé je suis à 44km d'amiens comme je l'ai di c'est un hameau, je suis a peut etre 1h de la mer bon ok dans le nord pas top la mer, mai l'hiver pour se balader j'aime bien. Plus pres d'amiens ça doit etre 10fois plus cher aussi voir plus.
Remarque si ça baisse ça m'interresse, j'aimerai acheter le terrain derriere le mien lol

dadou, il est vient ici pour casser l'ambiance .
Le truc PAP a raison et c'est ce qu eje disais, un bon terrain+maison, ca se vend toujours.
Apres si on a le meme bien que tout le monde, moins bien placé, etc... alors la c'est plus dur.
Dadou, ok t'as le mouron, c'est bien de sensibiliser les autres car quand je vois des prets gros sur 25 ans je me dis que ca craint a moins d'etre sur de ne pas perdre le boulot et la sante, mais arrete un peu de te plaindre tout le temps sans dec'.
Ceux qui attendent tout le temps sont perdants !
Si on est ricrac faut reflechir, mais sinon faut foncer.
Et arrete de nous parler de cette bulle, ca fait des annees qu'on en parle deja.
Y'en a deja eu une qui a pete, certains sont pas mal perdus, ceux qui n'ont pas eu a vendre sont passes sans s'en rendre compte et ont pu ramasser un max si ils ont vendu ensuite a la bonne periode.
Alors bon !

yves a écrit:

Bonjour, je dirais qu'il ne faut ni dramatiser ni généraliser. Il est certain que nous sommes actuellement au sommet d'une période qui a été l'Eldorado pour ceux qui ont vendu un bien. Mais de là à parler de krach de l'immobilier, il y a une marge à ne pas franchir. D'abord les taux sont encore attractifs et si la Banque Européenne a remonté ses taux directeurs, ceux ci ne sont pas suffisamment significatifs pour intervenir sur le coût de l'argent. Par ailleurs, les banques elles mêmes ne sont pas d'accord avec Trichet pour cette opération qui va à l'encontre de la relance .
Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de remontée, mais elle ne sera pas brutale, sauf surprise immense, ce afin de ne pas plomber l'économie de notre pays qui est très fragile.
Quant à votre vendeur, il a sans doute su surfer sur la bonne vague à un moment donné et comme la demande était forte, les prix l'étaient eux aussi.
La demande actuelle se ralentit d'une manière conjoncturelle, il faut attendre le printemps pour savoir si recul il ya et quel sera son importance.
Vous ne vous êtes pas fait avoir, vous avez acheté au prix du marché de l'époque, c'est tout.
Attendre aurait été peut être courir un risque. Par ailleurs , votre bien n'est pas dévalorisé. L'immobilier se regarde et se juge en années et non en mois. Donc, dites vous bien que vous construisez parce que vous en avez besoin et vous regarderez l'aspect rentabilité dans quelques années.

je vous trouve tous bien optimistes, il est pour moi évident que l'immo va baisser (-20%, -30%, -40% ? d'ici 1 à 2 ans)
Cela commence par l'afflu des locations (le nombre de biens à louer augmente de manière significative depuis 4-5 mois; aujourd'hui il y a le choix pour les locataires ce qui n'était pas le cas, il y a encore un an) . les De robien commencent à arriver,cela va amplifier le phénomène .
Les prix en loc commencent à baisser (ce qui n'est pas un mal quand on voit le scandale des couples ayant 2 salaires ne pouvant louer) .
La baisse des loyers fait baisser le prix des maisons car le rendement pas terrible aujourd'hui va encore diminuer si il ne diminue pas .
Par ailleurs, comme certains l'on dit, les primo-accédant... ne peuvent plus accéder. Et comme c'est eux qui permet à la chaîne vente-revente de fonctionner, il va y avoir tarissement des primo accédant renforcé par le fait que les générations nés à partir de 70 sont 25% moins nombreuse que celle des années 60 .
Tony 2003 illustre très bien ce phénomène de vente-revente :

Citation:

j'ai refait une autre acquisition mais ,2.5* plus cher que ma premiere ,mais sache que je n'aurais jamais pu l'acheter ce bien il y a 10 ans ,et je recommencerai dans 10 ans ,je revendrais mon bien actuel 2 fois son prix au depart (si tout va bien)comme ca j'aurais un bien presque gratos dans 10 ans

Cette chute sur l'immobilier ancien est certaine .
D'ailleurs à la recherche d'un terrain, j'ai discuté avec un agent immobilier très ouvert pendant une heure ce matin (il avait le temps ) qui me l'a confirmé .
Il m'a précisé que certains de ses collègues commencent à souffrir car ils ont trop de structure par rapport au faible volume d'affaires depuis 5 mois et que certains commencent à mettre la clé sous la porte .

Pour le neuf, le diagnostic est plus nuancé car il y a réellement un pb de foncier disponible même dans les régions qui en ont, mais il faut dire que la construction a battu des records ces dernières années en décalage avec la moyenne des 20 dernières années .
De même la construction a un coût ... mais je serai bien content de connaître les marges des constructeurs que j'imagine bien à 30% en cette période de vaches grasses (c'est bien eux qui étaient jusqu'ici en position de force) .
Je pense que vu le pb des primo -accédant et vue le début de la hausse des intérêts, cela va baisser mais de manière moindre que l'ancien (-10% ?).
Sur les prêts, il faut savoir que les banques sont en train de fermer les robinets (Ma femme y travaille) . Ce matin toujours pour regarder les terrains, j'ai saisi une discusion au vol chez un notaire que M X s'était vu refusé son prêt .

Je crois qu'il ya une grande dose de psychologie dans les mouvements de hausse et baisse :
le fait que tout le monde pense que cela va monter amplifie le mouvement de hausse gràce notamment au média grand public (TF1_ Capital,...).
Quand la réalité de la baisse sera intégré par tous, cela amplifiera inévitablement la baisse ....
Cela rappelle curieuesment le krach boursier d'il y a 5 ans .... m^me si la majorité ne veut pas le voir .

Sincèrement c'est que crains le gouvernement qui a aussitôt crié au scandale qd la BCE a fait remonter ces taux en décembre .. car la construction est le moteur le plus puissant de la croissance française (qui n'est pourtant pas forte)... et si jamais ce moteur s'étouffe alors cata (d'où les De Robien, le futur De Robien en gestation, les maisons à 100 000 euros pour ne pas que le soufflet retombe...)
Nota je ne conteste pas la maison à 100000 euros qui si elle est confirmée
peut être une bonne réponse .

Mes convictions sont assez fortes sur le sujet comme vous pouvez le voir .
C'est pour cela qu'il y a un an j'ai décidé de vendre ma maison (sur lelaquelle je n'ai plus d'emprunt) que j'avais retapée depuis 10 ans ...
j'ai donc vendu avant l'été pour louer depuis août une maison neuve De Robien dans un quartier résidentiel très calme d'un village super sympa de la région de Rouen .
Vu le peu de visibilité sur les 1 à 2 ans à venir sur le plan professionnel,
j'ai préféré revendre avant le retournement du marché .

Demain mes projets : je continue de louer ... ou je construis une maison passive (mais cela c'est un autre sujet) .
Mais en aucun cas, je n'achéterai de l'ancien (sauf peut-être si les prix baissent de 40%) ou ne ferai construire par un pavillonneur une maison en parpaing .

je ne souhaite surtout pas casser l'ambiance (construire est forcémnet un projet excitant qui fait que je fréquente ce site depuis plus d'un an), mais il faut aussi être lucide et ne pas écouter que ce qu'on veut écouter .

un petit exemple en RP dans l'Essonne (91). Nous venons d'acheter notre terrain de 407m2 pour 170.000 euros viabilisés en lotissement. Le lot juste à côté (au même prix) est revenu pendant le délai de rétractation. Résultat, nouveau prix: 170.000 + 10.000 = 180.000 euros et il se vendre très facilement.

Le souci qui a déjà été soulevé ici, ce sont les infrastructures pour les communes (écoles, aménagement des axes routiers ...) qui doivent se développer en conséquences. La parade le PAE (Participation à l'Aménagement et équipement je crois). Pour nous, 88€/m2 de SHON max, soit 150, donc environ 12.000 euros ... A avec ça, on est quand même exhonéré d'une partie de la TLE

Alors en RP, peut-être bientôt (quand?) une stagnation surement pas une baisse significative, enfin j'y crois pas trop à CT et MT.

stef76 a écrit:

je vous trouve tous bien optimistes, il est pour moi évident que l'immo va baisser (-20%, -30%, -40% ? d'ici 1 à 2 ans)
Cela commence par l'afflu des locations (le nombre de biens à louer augmente de manière significative depuis 4-5 mois; aujourd'hui il y a le choix pour les locataires ce qui n'était pas le cas, il y a encore un an) . les De robien commencent à arriver,cela va amplifier le phénomène .
Les prix en loc commencent à baisser (ce qui n'est pas un mal quand on voit le scandale des couples ayant 2 salaires ne pouvant louer) .
il faut aussi être lucide et ne pas écouter que ce qu'on veut écouter ....

On peut toujours prendre des conséquences et vouloir en faire des causes.

Nombreux sont les gens à avoir pu accéder à la propriété. Il ne me semble pas illogique que cela se soit fait au détriment du marché locatif.

Il me semble du reste que l'on construit plus qu'on ne démolit et les mesures d'incitation fiscale envers l'investissement locatif (Besson / de Robien) n'ont eu de cesse d'alimenter également ce marché. Les niveaux des taux d'intérêts n'ont pas seulement permis la primo accession mais ont conduit des gens à envisager l'investissement locatif.

Il me semble complètement paradoxal de dire que le marché locatif recule et qu'en conséquence il y aura un recul des achats de l'immobilier...
Si on suit cette logique on ira tous vivre dans les arbres

Citation:

La baisse des loyers fait baisser le prix des maisons car le rendement pas terrible aujourd'hui va encore diminuer si il ne diminue pas .

Argument complètement fallacieux : vi c'est vrai y'a encore des neuhneuh qui comme moi préfèrent mettre 4% dans un crédit pour avoir quelque chose à eux fusse-t'il de moindre valeur à l'issue de l'entier remboursement que le prix d'acquisition ou de réalisation (en admettant le crack profétisé) que de donner à fonds perdu un loyer pendant 20 ou 30 ans.

Citation:

Et comme c'est eux qui permet à la chaîne vente-revente de fonctionner, il va y avoir tarissement des primo accédant renforcé par le fait que les générations nés à partir de 70 sont 25% moins nombreuse que celle des années 60 .

Si tout pouvait être si simple

Citation:

Sur les prêts, il faut savoir que les banques sont en train de fermer les robinets (Ma femme y travaille) . Ce matin toujours pour regarder les terrains, j'ai saisi une discusion au vol chez un notaire que M X s'était vu refusé son prêt .

Ah ben vi si trucmuche a pas eu son prêt on va pas couper au crack

J'ai jamais eu aussi peu de refus de prêt qu'actuellement dans les dossiers de vente, je dois vivre sur une autre planète

l'incompréhension nait du fait que l'on ne raisonne pas tous de la même manière selon que l'on est quidam ou spéculateur. Pour les spéculateurs c'est vrai que les perspectives de gros profits à moyen terme s'assombrissent.

Plusieurs de mes clients ont vendu au moment qu'ils croyaient le plus opportun, content d'eux d'avoir fait un gros bénéf et se vantant même de n'être pas soumis aux plus-values . Maintenant, ils ont leur mobilier en garde meuble, vivent dans des deux pièces en espérant que le marché va se casser la [bip] (au lieu de continuer de grimper) pour pouvoir racheter car ça les rends malade de réinvestir en payant à leur tour le "prix fort".

Ceux là, tout en comptant leurs économies, ne cessent de crier bien fort que ça va pas durer comme pour se persuader...

QM, tu prends en citation des morceaux de phrase de citation pour recomposer un nouvel ensemble de citation .
Je trouve le procédé assez surprenant pour ne pas dire autre chose : c'est sans doute pour aider les autres à comprendre ce que j'ai voulu dire .

Citation:

Si on suit cette logique on ira tous vivre dans les arbres

je ne comprends pas ta conclusion ... alors que comme moi tu fais le constat qu'il ya de plus en plus de biens à disposition

Citation:

Citation stef76:
Et comme c'est eux qui permet à la chaîne vente-revente de fonctionner, il va y avoir tarissement des primo accédant renforcé par le fait que les générations nés à partir de 70 sont 25% moins nombreuse que celle des années 60 .

Citation:

réponse QM : Si tout pouvait être si simple

C'est sûre ta réponse est beaucoup plus argumentée

Citation:

Ah ben vi si trucmuche a pas eu son prêt on va pas couper au crack

J'ai jamais eu aussi peu de refus de prêt qu'actuellement dans les dossiers de vente, je dois vivre sur une autre planette

Je te l'accorde que M trucmuche n'ait pas son prêt n'est qu'une anecdote.
Par contre il est clair que les banques sont beaucoup sélectives (au moins celle où travaille ma femme)
Mais tu travailles peut-être dans la banque ou agent immobilier ?
Peux tu nous en dire plus sur ce que tu vois concernant l'octroi des prêts qui serait peut-être plus facile maintenant qu'il y a 6 mois ?

Très rapidement

Je m'interroge : où vont se loger les gens si l'offre locative ne trouve pas preneur et que l'on me dit que les gens ne peuvent plus acheter...

Si les prix s'écroulent comme il est prédit, je vois pas ce qui va conduire les propriétaires à vendre à vil prix.

Jusqu'à preuve du contraire, le taux de natalité en france reste tout a fait correct. La difficulté qu'on les gens à vivre ensemble (dont le taux de divorce est un indicateur) alimente également le marché de la demande et dire que ce sont uniquement les primo accédant qui soutiennent le marché me paraît inexact.

Pour ce qui est de mon domaine, je travaille chez un notaire principalement dans le domaine des ventes immobilières en neuf ou ancien.
Je suis donc tout naturellement amené à connaitre les dossiers de financement des clients et pour une partie d'eux à rédiger leur acte de prêt authentique.
J'ai travaillé également au service immobilier pendant quelques années.
Au niveau de mon secteur nous constatons plutôt que l'offre décroit plus vite que la demande.

nicoval a écrit:

un petit exemple en RP dans l'Essonne (91). Nous venons d'acheter notre terrain de 407m2 pour 170.000 euros viabilisés en lotissement. Le lot juste à côté (au même prix) est revenu pendant le délai de rétractation. Résultat, nouveau prix: 170.000 + 10.000 = 180.000 euros et il se vendre très facilement.

Le souci qui a déjà été soulevé ici, ce sont les infrastructures pour les communes (écoles, aménagement des axes routiers ...) qui doivent se développer en conséquences. La parade le PAE (Participation à l'Aménagement et équipement je crois). Pour nous, 88€/m2 de SHON max, soit 150, donc environ 12.000 euros ... A avec ça, on est quand même exhonéré d'une partie de la TLE

Alors en RP, peut-être bientôt (quand?) une stagnation surement pas une baisse significative, enfin j'y crois pas trop à CT et MT.

Une belle illustration de la bulle immobilière selon moi.

Brickbroc a écrit:

dadou, il est vient ici pour casser l'ambiance .
Le truc PAP a raison et c'est ce qu eje disais, un bon terrain+maison, ca se vend toujours.
Apres si on a le meme bien que tout le monde, moins bien placé, etc... alors la c'est plus dur.
Dadou, ok t'as le mouron, c'est bien de sensibiliser les autres car quand je vois des prets gros sur 25 ans je me dis que ca craint a moins d'etre sur de ne pas perdre le boulot et la sante, mais arrete un peu de te plaindre tout le temps sans dec'.
Ceux qui attendent tout le temps sont perdants !
Si on est ricrac faut reflechir, mais sinon faut foncer.
Et arrete de nous parler de cette bulle, ca fait des annees qu'on en parle deja.
Y'en a deja eu une qui a pete, certains sont pas mal perdus, ceux qui n'ont pas eu a vendre sont passes sans s'en rendre compte et ont pu ramasser un max si ils ont vendu ensuite a la bonne periode.
Alors bon !

Selon moi la bulle est là, c'est une évidence vu l'explosion des prix complètement décalée par rapport à la croissance.
Mais l'essentiel c'est qu'elle pète pas.
Bulle ne veut pas dire explosion de bulle.

Ce mois ci dans Capital sur deux pages :

"LA PLUS GROSSE BULLE IMMOBILIERE DE L'HISTOIRE"

Si les médias continuent leur déchainement, c'est eux qui vont la faire péter. Eux même qui l'ont faites gonfler jusqu'a aujourd'hui. Ils jouent vraiment avec nos nerfs.

Qm a écrit:

Très rapidement

Je m'interroge : où vont se loger les gens si l'offre locative ne trouve pas preneur et que l'on me dit que les gens ne peuvent plus acheter...

Si les prix s'écroulent comme il est prédit, je vois pas ce qui va conduire les propriétaires à vendre à vil prix.

Niveau locatif, je confirme la tendance par mon cas ! J'ai obtenu -8% sur mùon loyer sans quitter les lieux, en menaçant de partir si ca ne baissait pas ! En effet je loue durant la construction. Je me suis rendu compte que l'offre est énorme en location a cause de la surproduction neuve (quand j'ouvre mes fenetres j'ai en face deux mois deux appartement avec "A LOUER") J'ai fait un tour sur www.seloger.com et là, en trois clics, je trouve un loyer moindre que le mien pour un bien équivalent.. Il y en a des centaines ! L'offre en location est vraiment surabondante, les proprios sont en concurrence pour vendre, d'ou une baisse des prix de 10 à 15% sur le plan national au dernier semestre 2005. Pour les terrains, c'est peut etre différent, encore que c'est surtout une pénurie de terrains pas chers car du moment qu'on a une certaine réserve, on trouve ce qu'on veut. Mais si la location plus l'ancien se krach, les terrains ne pourront que suivre, d'autant que le cout de la construction ne cesse d'augmenter. (le prix de la construction a doublé en 7 ans)

Moi ce que je me demande c'est l'inverse : mais qui sont ces gens qui viennent construire partout, n'importe ou ? Qui va habiter ces immeubles construits dans des centres villes qui se vident de leurs habitants ?
Des anglais ?

Quand j'entends que 400.000 logements sont en construction (record historique) ca me dresse les cheveux sur la tete.. Il va falloir les remplir !

Enfin, comme on l'a dit, l'essentiel c'est d'être chez soit et de ne pas avoir à revendre. Que ca se crach ou pas, hormi un peur d'amertume, ben on s'en fiche on est chez nous !

oui les medias sont trop forts.
Suffit qu'un magna de la presse le veuille, et a force de marteller, ca peut bien faire basculer d'un coup, avec une population qui se laisse influencer, y croit et se met a agir d'une maniere differente et en masse.

C'est incroyable comme ils ont retourné leur veste les médias. En 6 mois ils sont passés d'un immobilier refuge à un immobilier dangereux. Le palme de la propagande pour le krach c'était une emission sur France5, peu suivie heureusement, "c'est dans l'air"

sur le plateau il y avait trois économistes et le patron de la FNAIM. C'était le seul a croire que ca n'allait pas baisser.

Les trois autres étaient alarmistes, en pronant 50% de baisse ! Même si c'est n'importe quoi, meme si c'est exagéré, de tels discours vont stresser le marché. Le pire c'est que ca marche car ça fait vendre énormément de faire des titres alarmistes comme ca donc je pense pas qu'ils soient prêts à s'arrêter, ca risque de surenchérir sans cesse.

Ca m'étonnerait pas aujourd'hui avec la vitesse de propagation des infos (internet) que toute ce remue ménage puisse accélérer et amplifier une baisse du marché.

Parce qu'au fond, la bulle immobilière, si on la titille pas, elle risque pas de se percer !

J'ai l'impression d'être sur un marché à part ...
...alors il est peut être nécessaire de nuancer mes précédents propos si j'ai eu tendance à généraliser...

Pourtant, le marché immobilier local n'a rien de vraiment touristique

Dans le fichier de la boite, il y a certes de plus en plus de biens locatifs qui restent vides mais c'est pour une grande part des logements anciens qui nécessiteraient d'être remis en état.

Le jeu de l'indexation du montant des loyers conduisait à des loyers prohibitifs et il est normal qu'un correctif intervienne.

S'agissant des ventes, sur le même marché, les taux d'intérêts ont dans le principal permis une anticipation des ventes qui ont conduit à un épuisement de l'offre. Mais j'en suis persuadé dans la très grande majorité les biens qui devaient être vendus l'ont été à des prix proches de valeurs vénales. Ici donc, pas de risque de voir déferler une offre massive et donc pas de risque de baisse significative des prix par insuffisance de demande.

J'imagine que sur un marché plus spéculatif ou dans un marché où l'investissement locatif est plus important, il est probable que soient commercialisés nombre de biens dans un avenir plus ou moins proche.

[quote="Qm"]Très rapidement

Je m'interroge : où vont se loger les gens si l'offre locative ne trouve pas preneur et que l'on me dit que les gens ne peuvent plus acheter...

Si les prix s'écroulent comme il est prédit, je vois pas ce qui va conduire les propriétaires à vendre à vil prix.

quote]

Quand le marché est haussier, c'est le vendeur qui fait le marché .
Quand le marché devient baissier, c'est l'acheteur .
Bien sûr un propriétaire ne va pas vendre à vil prix s'il na pas besoin ou l'envie de vendre; par contre il y a des situations où le vendeur n'a pas le choix (ex : perte d'un travail ou mutation, divorces en augmentation).

Il ya 6 mois, j'étais l'une des rares personnes à croire à une baisse .
je vois que des personnes comme Dadou partage largement cette opinion . [url] https://www.forumconstruire.com/construire/topic-5396_start-15.php#58426 [url]

Par contre QM a raison, il ya forcémment des disparités qui peut faire que la perception de cette baisse n'est pas encore identique partout .
Là ou cela à monter le plus, cela va sans doute baisser le plus .

nous sommes d'accord

stef76 a écrit:

Quand le marché est haussier, c'est le vendeur qui fait le marché .
Quand le marché devient baissier, c'est l'acheteur .

????????????????????
Les deux mots en gras - c'est nouveau? Ca vient de sortir?

Pour enrichir le débat, il parait que capital a sorti un dossier sur l'immo en janvier . je ne l'ai pas lu mais viens de récupérer ces commentaires sur ce numéro sur un forum :

"Dossier : La bulle immobiliere menace la croissance
Interview avec Daniel Cohen (economiste, chroniqueur LeMonde)
Capital : Redouter vous AUSSI un krach immobilier?
DCohen : Je suis archiconvaincu que ns sommes assis sur une bulle...Nous sommes peut etre a l'aube d'un retournement du marche. Danc ce cas, les prix pourraient chuter de 20% a 30%, voire plus.

=======

Dossier : Placement immobilier 2006
Choisir d'investir dans la pierre? Sauf a trouver la perle rare, il faut aujourdh'ui y reflechier a 2 fois : les prix ont tellement flambe depuis 5 ans (+70% en moyenne) qu'ils risquent fort de flancher bientot, tandis que les loyers s"effritent un peu partout depuis l'ete dernier.
Notre conseil pour 2006
A eviter vu les conditions actuelles du marche, sauf a denicher un logement exigeant de lourds travaux, a en finacer l'achat par un pret sur 20 ans et a opter pour le regime fiscal reel : on peut alors obtenir plus de 7% de rentabilite annuelle apres impots
_________________
La bulle immobiliere est une duperie collective"

je ne suis pas baissier du tout ! je constate c'est tout... J'espère que la bulle pètera pas au contraire.

dadou a écrit:

je ne suis pas baissier du tout ! je constate c'est tout... J'espère que la bulle pètera pas au contraire.

Les seuls d'entre nous qui peuvent craindre un krash, sont ceux qui ont fait batir pour revendre à court ou moyen terme.
L'immobilier fonctionne par cycle, et après la pluie reviendra le beau temps ...

En outre, les taux d'emprunts pourraient atteindre 5 en 6% au lieu de 3-4 en ce moment, ce qui fait que l'endettement des menages stagnera.

Enfin, sur une longue période, une inflation lente mais reguliere est une bonne chose pour tous ceux qui ont emprunté à des taux historiquement bas ...

lulu