Rénovation gouffre ou bon plan?

bonjour

vous êtes en possession des diagnostic obligatoires, et j'ai vu à mintes reprises dans l'immobilier, que les devis soient fait pour traiter ces anomalies, et après accord du vendeur, le prix de vente est diminué du montant des devis.

il est difficile de vendre, et encore plus avec ce diagnostic meme si vrillettes pas égales aux termites, mais tout n'a pas été examiné, attention attention attention

pour les menuiseries, l'idée de garder les menuiseries sans isolation est une erreur importante. L'économie engendrée est vite compensée, très vite, en un mot vous perdez vite en chauffage ce n'est pas sur l'isolation qu'il faut économiser.

vus n'avez pas parlé de l'état de la toiture à part sa nature en fibro ciment.

beaucoup de maison en 1920 n'avaient pas de fondations, attention. Y t'il une dalle ciment dans toutes les pièces ? cette humidité et pourriture fibreuse n'est pas normale, il faut en trouver la cause

pour prendre la décision, le prix est déterminant, en rajoutant les devis précis.

mais les travaux dans l'ancien reviennent chers aussi, tout dépend du budget global disponible pour les travaux
pour les devis , attention au taux de tva qui n'est pas forcément du 5.50 % si vous remettez à neuf un certain nombre d'éléments, donc ex cloisonnement, électricité , toute la plomberie, chauffage, huisseries, observez les documents fiscaux à ce sujet, sur internet, tva à taux réduit, vous imprimez les attestations et la notice , il y a plusieurs notices, et lisez attentivement. Car entre 5.50 % et 19.60 % c'est énorme.
le fisc m'a donné un lien pour la tva, une cinquantaine de pages, je l'ai imprimée, si cela peut intéresser je transmettrai.

disons que cela peut revenir aussi chère qu'une neuve, avec les mauvaises surprises éventuelles, mais il y en a ausi avec les constructeurs, tout dépend si le secteur vous plait, la maison vous tente, plus qu'une neuve.
ou faire du neuf, et agrandir plus tard, mais il faut tenir compte des PLU qui changent, attention.

je dirais que si vous ne voulez pas changer les menuiseries, il ne faut pas acheter, vous êtes trop limités en budget our alors faites baisser le prix, essayez. Il y a des menuiseries 4/16/4 chez Vial, à des prix très interessants.

si vous avez peu de ressources vous pouvez obtenir des aides de l'Anah pour la rénovation, pas pour du neuf.
j'ai travaillé pour ces dossiers, cela est interessant si on peut en bénéficier, mais il faut qu'il y ait une OPAH dans le secteur, renseignez-vous. Mais vous devrez mettre tout aux normes pour bénéficier de ces subventions, ce qui est logique de toute façon.

Y a t'il un terrain interessant ? cette maison est-elle habitable partiellement rapidement pour éviter loyer et prêt ? cette maison pourrait-elle être revendue sans perte après travaux ? c'est à dire voir si le prix d'achat + travaux est récupérable ? toutes ces réponses et d'autres certainement vont donner la réponse pour ce projet

alors tout de suite je signale que vial pas bonne qualiter
notre maison dans le sud (vial) fuir ça ne vaut rien
après attention aux mauvaise surprise
pour moi le neuf plus tranquille
a toi de voir
bon courage pour la suite

bonjour,

aux devis prévus, il faut ajouter la charpente, à traiter ou à changer car "vrillettes en activité" tout dépend où elles en sont dans l'attaque, je ne connais pas précisément les dégâts que peuvent faire ces petites bêtes, fonction recherche ou google.

"casser les cloisons" vérifier qu'elles ne sont pas ou ne sont pas devenues porteuses avec le temps.

autre point qui peut chiffrer : imaginez votre futur plan, s'il y a des ouvertures à ajouter (fenêtres ou baies en plus) le budget est non négligeable.

et prévoir 25% de plus minimum que ce que vous prévoyez au final car c'est toujours plein de surprises

si vous avez un budget très limité...faites un maximum de devis car il y a l'air d'avoir beaucoup beaucoup de boulot.

Et l'humidité dans les murs !!!!!!!

En ce qui concerne les vrillettes, j'en ai aussi ds la maison que je vais rénover, d'après le charpentier menuisier ce n'est pas grave du tout, simplement, une société va intervenir pour traiter tout le bois de la maison (garantie de 10 ans).

Pour les autres points d'interrogation, je n'ai pas suffisamment de connaissances pour vous conseiller, pour ma réno j'ai choisi une EGB, donc pas de surprises (je l'espère du moins), je vous dirai qd meme, que si le style de la maison, l'environnement vous plait, pourquoi pas (en ayant tt chiffré avt qd meme), si ce n'est pas plus le coup de coeur que ça, a voir pour une neuve, quitte a ce qu elle soit un peu en campagne peut etre?

POur moi la rénovation est un bon plan aux conditions suivantes:

- tu touches la maison a un bon prix, en général c'est le cas car les maisons a travaux font peur,
- tu es prêt a relever tes manches pendant plusieurs années (et oui si tu avais du pognon tu ferais une maison neuve avec le charme d'une vieille maison)
- tu as bien compris que la rénove même faites par soit même c'est pas gratuit
- tu as vérifié qu'il y as pas de gros pb potentiel

A ces conditions la, je trouve que la reno apporte les avantages suivants:
- tu obtiens une maison qui a du charme, comparé a une maison neuve dans un budget limitée qui est souvent une maison de lotissement fade
- tu obtiens une maison qui te correspond vraiment car tu as tout maitrisé de A à Z
- tu obtiens une maison qui a de la valeur et tu réalises une plus value comparé a une maison neuve que tu auras payé au prix et dont la valeur va peu augmentée dans un premier temps
- tu obtiens une maison dont la qualité est en adéquation avec ce que tu attends, en effet dans un budget limité, les maisons neuves sont souvent tres mauvais (isolation bas de gamme peu durable,
finition bacclée, materiaux premier prix,...)

Donc il faut bien comprendre ce que la reno nécessite pour que ca soit une réussite, si tu as un doute sur le bien a rénover, si tu n'es pas prêt a faire tout ou partie des travaux toi même, si une maison moderne de qualité moyenne te dérange pas, si tu n'es pas stressé par le suivi du neuf ou tu t'en fou ce qui t’intéresse c'est les clés d'un chez toi tout prêt

Alors ne rénove pas et achète une maison neuve ca sera bien mieux!

Personnellement, j'ai achèté une maison de 75m² pour 160 000, j'en suis a 30 000euros de travaux (triple chauffage (poele, elec, pompe a chaleur),couverture, charpente, fenêtres, électricité, plomberie, isolation combles, cuisine, nouvel auvent)
et 10 000euros d'aménagement (mais ca tu l'auras aussi dans une maison neuve)
Il me reste pour finir cette maison encore 30000euros a sortir pour réaliser isolation par l’extérieur et bardage, extension de 25m²

Soit 220 000euros en cout total, hors si je veux la même maison avec tout le confort et la qualité (je n’achète que des matériaux nobles, et des équipements de qualité, je pense)
je vois qu'il me faudra sortir plutôt 270 000.

Donc je ne regrette en aucun cas mon achat, mais j'ai passé toutes mes vacances depuis 3 ans a refaire cette maison, par contre je reste tranquille la semaine et la plupart des weekends.

Voila mon expérience.

zut j'avais posté et mon post a disparu (ou n'a pas été posté)
pour les vrillettes j'ai cherché sur le net et comme dit Gwendu29 ça n'a pas l'air plus grave que ça (à traiter quand meme), la maison est un coup de coeur (pour info je voulais du HQE dans une zone un tant soit peu urbanisée et la maison est à la campagne)

kiril31 tout à fait d'accord avec toi, retrousser mes manches pas de soucis, apprendre à faire aussi mais je tiendrais pas dans la durée je pense...(c'est pour ça que je veux faire une partie moi meme et laisser faire les pros pour d'autres postes)

leskiwis 25% c'est noté!!

angele-cyril oui un peu de boulot et comme tu dis l'humidité c'est moyen (en meme temps la bretagne sans l'humidité c'est un peu comme le désert sans le sable)

elisa21 pour les ouvertures on ne changerait rien,pour les cloisons comment faire pour etre sure quelles ne sont pas devenues porteuses?

2cubes oui c'est ce qui me fait peur les mauvaises surprises (mais dans le neuf y'en a aussi)

annie2453 la touture en fibro ciment est en bon état, il y a un petit jardin de 250M2 environ
pour les huisseries je vais faire un devis (pas d'OPAH sur la commune), l'humidité est due à des remontées capilaires (et j'ai vu aussi qu'une gouttière fuyait sur le toit de l'extension qui n'a pas d'isolation)

pour le prix je compte bien négocier

merci à tous pour vos avis éclairés!!

Bonjour gayann29

Elle est vendue combien cette maison?

Bonjour Kudos elle est vendue 108000 euros

quelle superficie la maison ?

entre 105 et 120M2 ... ça change d'une annonce à l'autre...à la prochaine visite je dégaine mon mètre

oui effectivement il faut mesurer, entre surface habitable et carrez, il y a une différence , peut être une annonce avec l'habitable, et une agence donne la carrez, mais à savoir

pour les vrillettes ce n'est pas grave, il faut traiter, mais ce qui est gênant c'est la partie non testée, le diagnostiqueur peut faire un sondage si le prop vendeur le lui demande (bien sûr)

108 000 euros, on ne peut pas dire qu'il y ait vol
250 m2 de terrain, donc proche village, en village, je crois sur la photo, mais donc gouttière pour humidité oui, nuisance, mais le terrain aussi, faire quelque chose

vous avez ci-dessus le raisonnement très juste de kyril31 ,
combien couterait une neuve à cet endroit ? de 100 m2
1000 euros du m2 = 100 000 euros, + terrain , branchements
à bientôt

faut faire une offre a 95 000 euro max de toute façon en jouant sur les défauts (et faire des devis avant pour voir ou cela conduit)

c'est le Finistère cela ne se vend pas si bien que cela... et attention a l'humidité dans le coin

Oui ANNIE2453 ce qui est génant c'est ce qui n'est pas testé, après j'imagine que le cout n'est pas le meme pour le propriétaire
pour ce qui est d'une maison neuve à cet endroit, dans le meme village les prix démarrent à 150 000 euros pour une surface équivalente

leskiwis oui pour l'offre on voulait pas dépasser 100 000 euros, pour l'humidité on est au bout du bout du monde, c'est le mal des vieilles maisons d'ici, je vois bien que les annonces sont souvent les meme le marché immobilier est plutot stagnant dans le finistère

petite question...comment savoir si des murs sont devenus porteurs?

merci

oui malheureusement, leskiwis soulèvent le fait que cela se vend mal, malheureusement pour certains, et tant mieux pour d'autres, quelle est le rapport surface prix par rapport au secteur , des autres maisons à vendre par exemple ?


devis bien détaillés, c'est la règle
à bientôt

me voilà de retour après une pause et la visite d'une autre maison (pour laquelle nous n'avons pas du tout accroché)
le devis électrique est arrivé ainsi que la plomberie
en élec 4550 euros en plomberie 4100 euros
et 10100 euros pour la pose et la mise en service d'une pompe à chaleur (qui pour moi n'est pas le mode de chauffage le plus adapté) reste le chiffrage pour les huisseries, le traitement de la vrillette et l'isolation des combles

bon on continue les visites pour trouver le bon plan...
entre les maisons pas trop chères mais au ras de la route, les maisons ou il faut tout refaire (et qui sont à la limite de la salubrité ), je désespérais quand une autre a retenu notre attention, un peu au dessus de notre budget mais avec un grand terrain (constructible de surcroit)...avec quelques travaux à prévoir (un peu d'élec, de la plomberie, du placo des cloisons a abattre et faire une ouverture dans un mur porteur ) ah là là pas facile tout ça!!!

Pour rénover ou réhabiliter une vieille maison en pierre, il faut avant tout casser la dalle en béton car c'est en général ca qui implique les remontées capillaires dans les vieux murs. Il faut remplacer la dalle en ciment par une dalle en béton de chaux qui gère l'humidité.

La PAC dans une vieille maison c'est dommage sauf si vous mettez un plancher chauffant. Perso je chauffe avec un poele à bois plus de 80m²

ahhh casser la dalle!! il me semble que dans la maison qui nous a le plus plu (à savoir la 1ere) mais qui est vraisemblablement la plus humide la dalle est en béton, l'humidité est je pense également due à un soucis de drainage de l'eau, à une gouttière qui fuit (entre l'extension et la maison) et à la jonction de la toiture qui a été mal faite...

questions un peu bébetes: peut on carreler le béton de chaux? les remontées par capillarité ne devraient-elles pas se voir au niveau des joints de carrelage (le carrelage est nickel)?


pour la PAC je suis entièrement d'accord, je pensais plus à un poele à pellets (ou à bois)couplé à un chauffe eau électrique pour l'ECS et une vmc


c'est fou mais on a vraiment eu un coup de coeur pour cette vieille baraque et pour l'instant c'est la seule dans laquelle je me vois vivre...mais on prend notre temps et on continue les visites

merci pour tous vos conseils!!!

Le carrelage étant généralement a base de ciment ce n'est pas conseillé. Il faut chercher des carrelages à base de chaux ou de terre cuite mais c'est pas évident en dehors de la tomette.

Il existe les poeles bouilleurs qui peuvent etre couplé à un ballon tampon, un ECS et des radiateurs à eau. Moi on m'a déconseillé d'en mettre un à buche si je n'étais pas dans la maison en journée à cause de l'inertie du chauffage par eau :/

bonsoir

tu peux carreler une dalle chaux bien sur mais comme indiqué vaut mieux de la terre cuite.

et la terre cuite faut l'entretenir, c'est une vrai corvée ! (du moins a mon avis)

la majorite des carrelages sont en gres cerame et donc etanche

tu peux compenser un peu cela en realisant des joints larges

certains cassent juste la dalle beton en perimetrie et y incorpore a la place un drain ventilé

cela semble assez efficace

A+

Les différentes personnes à qui j'en ai parlé m'ont dit qu'elles ont traité la terre cuite au départ (c'est long et ca pue) et ensuite elles ont été tranquille pendant plus de 10 ans.
Par contre c'est salissant et il faut nettoyer au savon noir

Je viens de poser la mienne donc j'ai pas encore de retour

la terre cuite question entretien c'est la corvée!!! avec 2 loustics qui mangent comme des ptits gorets je préfère éviter, par contre c'est niveau esthétique c'est canon!!!

pour ce qui est de l'humidité il faut que je retourne visiter avec belle moman qui a rénové une longère pour qu'elle nous donne son avis mais je pense qu'il y a un soucis au niveau d'un "raccord" de toiture entre l'extension et la maison principale (fuite de la gouttière+ jonction toiture mal faite+ rigole pour drainer l'eau de pluie bouchée ou pourrie)

le poele bouilleur pouvait etre une solution mais monsieur n'est pas chaud du tout, un poele tout simple ferait peut etre l'affaire (couplé à un chauffe eau électrique pour l'ecs et les radiateurs...qui sont en fonte) mais avant tout une bonne isolation (car il n'y en a pas du tout ) et une vmc

je me projète dans cette maison comme si on allait l'habiter alors que c'est peut etre un sale plan...c'est grave docteur???

non ce n'est pas grave au contraire

a+