Fonctionnement ballon thermodynamique

Mon cellier serait chauffé dans le sens où il est accolé au salon/séjour/cuisine, et que le salon accueille le poele... mais il n'y aurait aucun appareil de chauffage dans le cellier

Sinon, j'avais également repéré le modèle Aeraulix, mais j'avais cru lire que le volume d'air 'classique' aspiré par la VMC était insuffisant pour faire fonctionner la PAC de ce modèle... je suis peut-être à côté de la plaque ?

(merci pour vos réponses en tous cas)

J'ai ce modèle chez moi depuis octobre 2011, la PAC fonctionne sans problème et j'ai de l'eau chaude ...

Bjr

On vient de m'installer l'aéraulix posé dans un placard avec un tapis anti-vibration.
Résultat aucune vibration. La partie qui fait le plus de bruit sur le mien c'est la sortie d'air de la vmc juste au-dessus du ballon ! Mais en peaufinant l'isolation phonique je devrais ne plus rien entendre du tout placard fermé.

On peut paramétrer la vitesse du ventilo. Pouvez vous me dire quels sont vos paramétrages pour ceux qui ont ce matos.

Merci à tous pour vos informations et avis.
Dans le cadre d'une construction BBC neuve 105m², mon cst me propose un tresco taneo
J'ai lu tout ce post et voici ce que je crois avoir retenu :
- On peut aspirer l'air exterieur ou intérieur
- Il faut placer le CETH dans le volume chauffé pour le label BBC
- Il faut place le CETH dans une pièce de 20m3 minimum si utilisation de l'air ambiant

Si ces postulats sont bons, je peux donc placer mon taneo dans ma sdb de 16.25m3 en utilisant l'air extérieur... ou j'ai raté qqch ?
Mon futur cellier étant dans le garage (non isolé), pas de possibilité à ce stade.
Pas de sous-sol (VS mais gainage non indiqué en VS comme lu ci dessus)
Est-ce ma meilleure option ?

Par ailleurs, résidant en isère (froid l'hiver!) que se passe-t-il en dessous de la température minimale de fonctionnement (-5°C) ?
Merci pour vos lumières ;)

-5 en température de fonctionnement maximale avant que là résistance prenne le relais, laisse tomber ou investit dans quelque chose de plus performant type Hitachi yutempo qui a fonctionnement garantie sans intervention de résistance jusqu'à -15

Merci Guillaume 45 et romulus70 pour vos réponses rapides !
Du coup - si on reste sur ce modèle - il est alors plus pertinent de puiser l'air intérieur... mais il faut une pièce de 20m3 :(
(je comprend mieux pourquoi sur la proposition de plan du constructeur ma sdb fait 10m2, ce que j'ai fait corriger car abbérant de mon point de vue).
Le garage (non isolé) est-il une solution ? D'autres suggestions ?
Je regarde le Hitachi yutempo rapidement sur le net et le trouve a prix (public) équivalent au tresco tanéo (2800TTC). A voir ce qu'en pense notre cst...

Perso je suis super content de mon Hitachi yutempo en plus cerise sur le gâteau le groupe est hyper silencieux.....c'est vraiment un très bon produit mon chauffagiste m'a très bien conseille

Bonjour,

mcsb38 a écrit:

Merci Guillaume 45 et romulus70 pour vos réponses rapides !
Du coup - si on reste sur ce modèle - il est alors plus pertinent de puiser l'air intérieur... mais il faut une pièce de 20m3 :(
(je comprend mieux pourquoi sur la proposition de plan du constructeur ma sdb fait 10m2, ce que j'ai fait corriger car abbérant de mon point de vue).

Si tu puises l'air intérieur (l'air de ta salle de bain si je comprend bien), c'est ton chauffage qui va chauffer l'eau : tout ce que tu vas gagner c'est un ballon plus cher à l'achat pour zéro économie, et peut etre une salle de bain difficile à chauffer !
Prend un ballon ordinaire(résistance électrique), ou alors quelque chose de performant sur air extérieur.

Notre CET sera dans le garage non chauffé; c'est tout à fait possible pour une maison BBC surtout si la T° exterieure descend à -5 l'hiver; Notre CST place toujours le CET dans une pièce non chauffée de manière à récupérer l'air ambiant du garage (en plus pas de "trou" vers l'exterieur et moins de bruit dans la maison...)

ninaD a écrit:

Notre CET sera dans le garage non chauffé; c'est tout à fait possible pour une maison BBC surtout si la T° exterieure descend à -5 l'hiver; Notre CST place toujours le CET dans une pièce non chauffée de manière à récupérer l'air ambiant du garage (en plus pas de "trou" vers l'exterieur et moins de bruit dans la maison...)

OK! Il m'a semblé lire plus haut que le CET doit etre en volume chauffé pour obtention du label BBC.

Du coup le placer dans le garage me semble être la meilleure option.
Le garage fera 25m² (dans lequel on cloisonnera un cellier nous même par la suite).
Par rapport au volume (20m3 nécessaires) il faut donc le placer dans la partie qui restera un garage et non dans le futur cellier. Ce sera donc non isolé non chauffé, ok?
J'ai également cru lire (j'ai cru lire beaucoup de choses...) qu'il fallait placer le CET au plus près d'un point d'eau. Savez-vous pourquoi et quelles incidences ?
Dans ce cas, la cuisine serait le plus proche (mitoyenne du garage), la sdb étant à l'étage

Je vais demander ça au CST (avec changement de modèle également...).
Désolé pour les questions de novice, et merci à tous pour vos conseils (très appréciés) !

ninaD a écrit:

Notre CET sera dans le garage non chauffé; c'est tout à fait possible pour une maison BBC surtout si la T° exterieure descend à -5 l'hiver; Notre CST place toujours le CET dans une pièce non chauffée de manière à récupérer l'air ambiant du garage (en plus pas de "trou" vers l'exterieur et moins de bruit dans la maison...)

Ton garage non chauffé va très vite devenir un congélateur si tu puise les calories de l'air via un ballon thermodynatique a moin d'avoir prévu de renouveler l'air de se garage. Ajouter a cela le faite qu'un fois les calories de l'air utilisé par le ballon il va y avoir un problème puisqu'il ni aura plus assez de calorie pour que le ballon fonctionne correctement

romulus70 a écrit:

ninaD a écrit:

Notre CET sera dans le garage non chauffé; c'est tout à fait possible pour une maison BBC surtout si la T° exterieure descend à -5 l'hiver; Notre CST place toujours le CET dans une pièce non chauffée de manière à récupérer l'air ambiant du garage (en plus pas de "trou" vers l'exterieur et moins de bruit dans la maison...)

Ton garage non chauffé va très vite devenir un congélateur si tu puise les calories de l'air via un ballon thermodynatique a moin d'avoir prévu de renouveler l'air de se garage. Ajouter a cela le faite qu'un fois les calories de l'air utilisé par le ballon il va y avoir un problème puisqu'il ni aura plus assez de calorie pour que le ballon fonctionne correctement

Bonjour Romulus!
Je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu dis; un garage s'ouvre tous les jours puisqu'on y met une voiture (qui dégage de la chaleur), cela permet donc de renouveler l'air en l'ouvrant; de plus, il y aura toujours des calories dans le garage puisqu'il n'est pas complètement isolé et donc l'air entre bien ; ensuite s'il y fait froid, tans pis, de toute façon, ce n'est pas une pièce à vivre....

MCSB38,
Nous avons comme toi un garage avec une partie celier que nous isolerons par la suite mais évidemment, le CET restera dans la partie non chauffée, coté garage. Pour ce qui est du point d'eau, c'est simple, plus le chauffe eau est loin de ta SDB est plus il faut laisser l'eau couler pour obtenir de l'eau chaude. Le notre sera proche de la cuisine mais éloigné de la salle de bain de l'étage, le problème c'est que le chauffe eau ne peut être proche de TOUT les points d'eau, alors il faut faire un choix....

Nous avons nous aussi étudié toutes les possibilités concernant l'emplacement du chauffe eau thermod :
-Dans une pièce chauffée : il faut puiser l'air à l'exterieur, donc les économies n'en sont pas en plein hiver lorqu'il fait froid.
_Dans une pièce non chauffée: le CET puise ses calories dans la pièce et rejette de l'air froid, c'est vrai mais on peut quand même gainer la sortie d'air vers l'exterieur (ce que nous feront ulterieurement si la pièce est trop froide)
-Enfin, la 3è possibilité, c'est de se tourner vers un CET type aéraulix d'atlantic, qui récupère l'air vicié de la VMC pour chauffer l'eau (l'air étant déjà à 20°, cela fait de sacrées économies!). Ce type de Chauffe eau se place dans une pièce chauffée comme un cellier par exemple, il est gainé; pour nous, le cout globale ne nous permettait pas de nous tourner vers ce type de CET; de plus, nous n'avions pas assez de recul pour savoir si ça fonctionne vraiment bien.....
Alors nous avons préféré opter pour la solution du garage, sachant que notre CST à l'experience et un recul suffisant pour ça (visites de maisons conçues ainsi et pas de retours négatifs des propriétaires)

Voilà pour mon avis perso
(va voir la doc d'Atlantic sur internet, elle est bien faite et bien expliquée)

ninaD a écrit:

romulus70 a écrit:

ninaD a écrit:

Notre CET sera dans le garage non chauffé; c'est tout à fait possible pour une maison BBC surtout si la T° exterieure descend à -5 l'hiver; Notre CST place toujours le CET dans une pièce non chauffée de manière à récupérer l'air ambiant du garage (en plus pas de "trou" vers l'exterieur et moins de bruit dans la maison...)

Ton garage non chauffé va très vite devenir un congélateur si tu puise les calories de l'air via un ballon thermodynatique a moin d'avoir prévu de renouveler l'air de se garage. Ajouter a cela le faite qu'un fois les calories de l'air utilisé par le ballon il va y avoir un problème puisqu'il ni aura plus assez de calorie pour que le ballon fonctionne correctement

Bonjour Romulus!
Je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu dis; un garage s'ouvre tous les jours puisqu'on y met une voiture (qui dégage de la chaleur), cela permet donc de renouveler l'air en l'ouvrant; de plus, il y aura toujours des calories dans le garage puisqu'il n'est pas complètement isolé et donc l'air entre bien ; ensuite s'il y fait froid, tans pis, de toute façon, ce n'est pas une pièce à vivre....

MCSB38,
Nous avons comme toi un garage avec une partie celier que nous isolerons par la suite mais évidemment, le CET restera dans la partie non chauffée, coté garage. Pour ce qui est du point d'eau, c'est simple, plus le chauffe eau est loin de ta SDB est plus il faut laisser l'eau couler pour obtenir de l'eau chaude. Le notre sera proche de la cuisine mais éloigné de la salle de bain de l'étage, le problème c'est que le chauffe eau ne peut être proche de TOUT les points d'eau, alors il faut faire un choix....

Nous avons nous aussi étudié toutes les possibilités concernant l'emplacement du chauffe eau thermod :
-Dans une pièce chauffée : il faut puiser l'air à l'exterieur, donc les économies n'en sont pas en plein hiver lorqu'il fait froid.
_Dans une pièce non chauffée: le CET puise ses calories dans la pièce et rejette de l'air froid, c'est vrai mais on peut quand même gainer la sortie d'air vers l'exterieur (ce que nous feront ulterieurement si la pièce est trop froide)
-Enfin, la 3è possibilité, c'est de se tourner vers un CET type aéraulix d'atlantic, qui récupère l'air vicié de la VMC pour chauffer l'eau (l'air étant déjà à 20°, cela fait de sacrées économies!). Ce type de Chauffe eau se place dans une pièce chauffée comme un cellier par exemple, il est gainé; pour nous, le cout globale ne nous permettait pas de nous tourner vers ce type de CET; de plus, nous n'avions pas assez de recul pour savoir si ça fonctionne vraiment bien.....
Alors nous avons préféré opter pour la solution du garage, sachant que notre CST à l'experience et un recul suffisant pour ça (visites de maisons conçues ainsi et pas de retours négatifs des propriétaires)

Voilà pour mon avis perso
(va voir la doc d'Atlantic sur internet, elle est bien faite et bien expliquée)

POUR INFORMATIONS ET POUR BIEN COMPRENDRE

Selon sa capacité et sa puissance, le ballon d’eau chaude thermodynamique doit pouvoir capter l’air nécessaire à son fonctionnement dans une pièce de 6 à 20 mètres carrés, soit 18 à 60 mètres cube de volume. Cette pièce, en outre doit être correctement aérée. Le débit d’air en entrée de la pompe à chaleur du ballon thermodynamique varie de 350 à 500 mètres cubes par heure, c’est énorme, et cela montre bien qu’un espace confiné ne sera pas acceptable. Cela diminue également l’intérêt d’utiliser le flux sortant d’une VMC, qui ne pourra fournir qu’une partie de l’air nécessaire.
Il faut faire également attention à un tour de passe-passe, pas forcément malhonnête puisqu’il tient compte de conditions d’installation courantes, couramment utilisés par les constructeurs. Nous savons que la pièce dans laquelle est installé le chauffe-eau thermodynamique ne doit pas être chauffée, être bien ventilée, et isolée de la partie chauffée de la maison. Or, un bon fonctionnement de l’appareil est souvent calculé avec une température ambiante de plus de 15°.
Ce qui signifie tout de même que l’on considère que cette pièce est isolée par rapport à l’extérieur, au moins en hiver, et qu’elle est partiellement chauffée par le ou les murs de communication avec la maison. Bien sûr, cette chaleur serait de toute façons perdue, mais on utilise tout de même un peu les apports du système de chauffage.

Je peux donc certifier qu'ouvrir la porte de ton garage deux fois par jour ne suffira pas a apporter l'air nécessaire pour un fonctionnement correct de ton ballon

Quand ton ballon va tourner pendant trois heures pour chauffer l'eau, la pompe a chaleur va demander environ 300m3 x 3 = 900m3 d'air, il faut donc un renouvellement très important de l'air de ton garage.

Au final pour un rendement optimal, il faut que la pièce soit bien isolé mais pas chauffé que l'air soit correctement renouveler et pour finir il faudrait que la température soit d'environ 15°c car c'est a cette température que la pompe a chaleur a son meilleur rendement (cop).
Si toutes ces conditions ne sont pas réunis, le chauffe eau va faire appel a sa résistance électrique bien plus qu'il ne le devrait.

A titre d'info mon hitachi a un cop de 4 avec un tempéraure de 15°c a 7°c la cop n'est déjà plus que de 3, à 0°c on est a 2.4 et à -7°c à 1.5 et a partir de -15°c il fait appel à sa résistance électrique.