Maison BBC : cuisine au gaz ?

Meme question pour moi.
J'ai toutefois qlq info sur le sujet.

Mon plombier/chauffagiste/specialiste en energies renouvelables certifié qualisol qualigaz etc et pour qui j'ai une haute estime assure que dans les maisons passives ou bbc on cuisine pas au gaz ou alors on fait des trous dans l'enveloppe... Il faut une entrée d'air haute et une autre basse, toutes deux séparées et donnant sur l'exterieur...
Il semblerait que la solution soit l'induction et que l'on ne cuisine pas au gaz dans les maisons bbc


L'alternative c'est une installation pas aux normes

Alors déjà pour ce qui est de ton installateur ses infos sont a priori inexactes selon le mien puisqu'en présence de VMC ( = sortie haute)donc ventilation continue, plus besoin d'entrée haute. Reste le problème de l'entrée basse qui d'après le mien pourrait être "indirecte" ( = trous dans les fenêtres au lieu du mur). Peut-être qu'elle pourrait être indirecte via une autre entrée de la maison telle un puits canadien, c'est aussi ce que je cherche à savoir.

Donc cuisine au gaz et maison passive : incompatible ? Comment font nos voisins allemands ?

Faudrait mettre la main sur le texte de cette norme, que je n'arrive pas à obtenir. Tout le reste n'est qu'interprétation.

Merci pour ta reponse cygne52, mais honnêtement je ne pense pas que mon installateur soit dans l'erreur Considère plutôt ceci; ta vmc tombe en panne ou bien il y a une coupure d'électricité comment s'effectue alors la ventilation du co2 causé par la combustion du feu au gaz?
Ce que dont ton plombier parle et en rapport avec les cuisines industrielles, et ceci n'est probablement valable que pour celle-ci (a confirmer), si tu ventiles avec ta vmc alors l'arrivée du gaz doit être asservie au fonctionnement de la vmc. si pas de vmc pas de gaz...
Certainement une piste a explorer pour les particuliers que nous sommes. Mais est ce faisable financièrement?

Coupure d'électricité : pas question de cuisiner dans le noir.

Tu évoques encore un autre système avec l'arrivée de gaz couplée à la VMC. Pourquoi pas, mais ça ne règle pas la question de l'arrivée d'air. Je parlais plutôt d'une cuisine ouverte.

Si la VMC tombe en panne j'imagine qu'il reste toujours du tirage naturel. Pas suffisant ?

very funny

Si la VMC ne fonctionne pas, vu les filtres et les pertes de charges, le tirage est minimal et ne doit pas correspondre aux 20cm2 minimum du DTU gaz

Pour ce qui est de l'arrivée d'air une prise dans la cave par le sous sol semble envisageable a confirmer...

J'essaye de mettre la main sur la réglementation dispo chez GDF...

Si tu arrives à mettre la main sur une quelconque documentation technique officielle, alors chapeau !

Si quelqu'un possède tout simplement la NF P 45-500, ce serait l'idéal de nous la faire partager

Il y a ça, va savoir si c'est toujours valable 5 ans après...
http://www.batiss.fr/regl/Batiss_Securite_Incendie_GZ.pdf

Bon, y a des constructeurs BBC qui cuisinent au gaz ?

bonsoir,

cygne52 a écrit:

Bon, y a des constructeurs BBC qui cuisinent au gaz ?

nan, comme ils économisent sur le chauffage, ils cuisinent tous avec des plaques elec


il y a eu un post sur le sujet, pas spécial BBC mais aérations obligatoires avec les textes en vigueur mais je ne retrouve pas

je n'ai pas lu ton lien, il concerne les ERP (Etablissements Recevant du Public) .

Pour la vmc, il y a forcement des entrées d'air prévues dans les menuiseries ou les coffres de VR ou ailleurs.

mon avis perso : ce n'est pas ce qu'on "brule" en gaz pour cuisiner qui va nous mettre en péril, mon cube me fait 6 mois, j'utilise le four (elec) beaucoup plus souvent et longtemps que les plaques... mais je ne suis pas forcement un bon exemple.

Merci Elisa,

aérations évidemment, après je ne connais que des interprétations du texte sans avoir jamais vu celui-ci. Facile de dire un gros trou ici et là, mais il y a d'autres moyens. Reste à savoir s'ils sont envisageables (VMC, puit canadien, cave ventilée,...).

Oui mon lien est pour les ERP, j'imagine assez restrictif donc.

Gaz en bouteille ou gaz naturel la problématique est probablement la même ?

Bonjour,

cygne52 a écrit:

Oui mon lien est pour les ERP, j'imagine assez restrictif donc.

Pour travailler moi même dans un bâtiment classé ERP, (en l'occurrence à l'université), ne prend aucun texte qui relate de l'hygiène et la sécurité pour les retranscrire à une maison individuelle car ça n'a strictement rien à voir. La législation et réglementation n'ont rien à voir entre les 2.

OK noté, c'était pour avoir un aperçu. C'est bête quand même que la réglementation ERP soit plus accessible que celle pour les particuliers.

moi qui trouve que la cuisine au gaz est nettement plus facile et qui ne m'était même pas posé la question de savoir si c'était possible dans une maison BBC ...

bonjour
tu veux payer une arrivée gaz juste pour cuisiner?
l'induction a tous les avantages du gaz sans ses inconvénients (nettoyage,sécurité,économique en énergie))

Bonjour,

Pour info, il existe au moins (peut-être plus, mais j'en ai vu) une maison passive qui sera certifiée avec une cuisine gaz : VMC double flux haut rendement, étanchéité parfaite (pas d'évacuation en dehors de la VMC), hotte à recyclage (pas utilisée), bouteille de gaz sous l'évier.

Payer une arrivée gaz et un abonnement juste pour la cuisine, c'est incohérent. Mais si la maison BBC est chauffée au gaz, pourquoi pas ?

Passer à l'induction est effectivement une bonne solution.

bonjour
je fais construire une maison BBC et nous avons le gaz pour la cuisson!!! et chaudiére à condensation pour chauffage et eau chaude.

Didi29200 a écrit:

bonjour
je fais construire une maison BBC et nous avons le gaz pour la cuisson!!! et chaudiére à condensation pour chauffage et eau chaude.

Ah intéressant , comment faites-vous pour être en règle?
Hotte à recyclage aussi?

Oui, comment faites-vous Didi29200 ? Des détails ! (pour les arrivées d'air notamment).

Même question à adesir pour la maison passive, étanche et au gaz. De ce que je comprends il n'y a aucune autre arrivée que celle de la VMC DF ?

Je vois le constructeur ce soir, je lui poserais des questions.

J'imagine que c'est du gaz naturel et que l'installation sera certifiée ? C'est seulement pour la partie cuisson que se posent les questions entendu que pour le reste les appareils sont étanches et indépendants de l'air ambiant.

Bonjour
Alors voilà, BBC+ gaz tout à fait compatible, nous avons une VMC simple flux,hotte à recyclage et il a des entrée d'air dans les fenetres (ce qui est obligatoire), pour la certification du label ils bouchent ces entrées d'air. et voilà, il y en a mm qui mette une hotte à évacuation, ils font l'entrée d'air une fois la certification acquise.
Voilà pour nous

Merci de l'info...

Mais c'est complètement stupide, j'en suis dégoûté.

cygne52 a écrit:

Même question à adesir pour la maison passive, étanche et au gaz. De ce que je comprends il n'y a aucune autre arrivée que celle de la VMC DF ?

Bah oui. Dans une maison étanche (passive ou BBC), les seules ouvertures permanentes sont celles de la ventilation.

adesir a écrit:

cygne52 a écrit:

Même question à adesir pour la maison passive, étanche et au gaz. De ce que je comprends il n'y a aucune autre arrivée que celle de la VMC DF ?

Bah oui. Dans une maison étanche (passive ou BBC), les seules ouvertures permanentes sont celles de la ventilation.

C'est pas le propre de n'importe quelle maison ? (le sujet, c'est la cuisine au gaz, merci de recentrer l'arrivée d'air dans ce contexte).

Quant à faire un test pour obtenir un label, puis faire des trous partout et ruiner la réalisation, y a pas plus crétin à mon sens.

La maison passive avec cuisson au gaz, je demande donc des infos ! Des infos !

cygne52 a écrit:

La maison passive avec cuisson au gaz, je demande donc des infos ! Des infos !

Lesquelles ? J'ai déjà écrit la description, non ?

adesir a écrit:

cygne52 a écrit:

La maison passive avec cuisson au gaz, je demande donc des infos ! Des infos !

Lesquelles ? J'ai déjà écrit la description, non ?

Un lien vers la maison, un blog, un récit... quelque chose d'officiel et certifié. Encore que pour du gaz en bouteille on doit pouvoir passer sous silence son utilisation...

La confirmation de ce que je semble lire entre les lignes : aucune autre entrée ou sortir d'air que celle de la VMC. Voilà le genre de détails !

Personnellement je ne vois pas trop le problème. On opeut bien avoir des chaudière au gaz, alors pourquoi pas une plaque de cuisson. Pour une chaminée bois, en BBC, on fait une arrivée d'air spécifique, mais c'est une combustion plus importante, necessitant plus d'air. Un bruleur de table de cuisson ca ne me semble pas très gorumand en ocygène.

Le problème, c'est pas tant la logique que ce qui semble être la réglementation. Encore que là encore, je n'ai toujours pas de texte en main mais que des "il faut faire des trous dans les murss ou mettre des grilles aux fenêtres et c'est comme ça qu'il faut faire et qu'on continuera toujours à faire sans se poser de question car on est des pros donc peu importe si c'est pas logique ou si on peut faire autrement du moment que c'est conforme c'est tout ce qu'on nous demande" (dur à lire, mais ça explique la réelle pénibilité de la démarche).

Les chaudières ou autres poêles sont soit étanches soit plus ou moins indépendants de l'air ambiant (ventouses ou arrivées d'air spécifiques), ce qui est par définition impossible pour des brûleurs à gaz.

Les trous aux fenêtres, c'est pour l'arrivée d'air necessaire au renouvellement d'air. Mais ca peut aussi être fait via un puit canadien ou via une vmc double flux.

Tu vas quand même pas manquer d'oxygène parce que tu cuits un steack !

je ne vois pas l'intérêt d'une cuisson gaz en bouteille de nos jours,ça consomme et la puissance est faible,sans parler des autres inconvénients.

cygne52 a écrit:

Le problème, c'est pas tant la logique que ce qui semble être la réglementation. Encore que là encore, je n'ai toujours pas de texte en main mais que des "il faut faire des trous dans les murss ou mettre des grilles aux fenêtres et c'est comme ça qu'il faut faire et qu'on continuera toujours à faire sans se poser de question car on est des pros donc peu importe si c'est pas logique ou si on peut faire autrement du moment que c'est conforme c'est tout ce qu'on nous demande" (dur à lire, mais ça explique la réelle pénibilité de la démarche).

Les chaudières ou autres poêles sont soit étanches soit plus ou moins indépendants de l'air ambiant (ventouses ou arrivées d'air spécifiques), ce qui est par définition impossible pour des brûleurs à gaz.

Je ne pense pas qu'il y ait une réglementation spécifique à la ventilation des cuisines de maison individuelle cuisson au gaz ... Il y a peut être des DTU ou autre norme, mais cela n'a pas force de loi. A mon avis, la ventilation double flux est très largement suffisante en terme de débit pour ventiler une cuisine avec une plaque de cuisson.

C'est pour ça que personne ne trouve rien : y'a rien d'autre à trouver que des conseils sur la ventilation, pas de réglementation.



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[quote="cygne52"][quote="adesir"]

cygne52 a écrit:

Un lien vers la maison, un blog, un récit... quelque chose d'officiel et certifié. Encore que pour du gaz en bouteille on doit pouvoir passer sous silence son utilisation...

La confirmation de ce que je semble lire entre les lignes : aucune autre entrée ou sortir d'air que celle de la VMC. Voilà le genre de détails !

Ce n'est pas entre les lignes, c'est clairement écrit ! Passive = étanche = tout passe par la VMC double flux !

Pas de lien vers la maison (ce n'est pas la mienne), pas de blog, pas de récit. Mais la maison en question sera certifiée passive, même sans passer la bouteille de gaz sous silence (il n'y a rien à cacher). La VMC double flux installée est capable d'extraire plus de 100 m3/h de la cuisine, sans perte de rendement.

Histoire de mettre de l'huile sur le feu (ha ha) :
http://www.tsr.ch/info/sciences-tech/3571182-cuisinieres-a-i[...]e-en-garde-du-seco.html

nico73 a écrit:

cygne52 a écrit:

Le problème, c'est pas tant la logique que ce qui semble être la réglementation. Encore que là encore, je n'ai toujours pas de texte en main mais que des "il faut faire des trous dans les murss ou mettre des grilles aux fenêtres et c'est comme ça qu'il faut faire et qu'on continuera toujours à faire sans se poser de question car on est des pros donc peu importe si c'est pas logique ou si on peut faire autrement du moment que c'est conforme c'est tout ce qu'on nous demande" (dur à lire, mais ça explique la réelle pénibilité de la démarche).

Les chaudières ou autres poêles sont soit étanches soit plus ou moins indépendants de l'air ambiant (ventouses ou arrivées d'air spécifiques), ce qui est par définition impossible pour des brûleurs à gaz.

Je ne pense pas qu'il y ait une réglementation spécifique à la ventilation des cuisines de maison individuelle cuisson au gaz ... Il y a peut être des DTU ou autre norme, mais cela n'a pas force de loi. A mon avis, la ventilation double flux est très largement suffisante en terme de débit pour ventiler une cuisine avec une plaque de cuisson.

C'est pour ça que personne ne trouve rien : y'a rien d'autre à trouver que des conseils sur la ventilation, pas de réglementation.



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Je suis d'accord avec toutes vos paroles sensées. Le problème des DTU, c'est que si l'habitation ne les suit pas = pas d'ouverture du gaz.

Je suis pas sûr qu'il soit intéressant de faire ouvrir le gaz juste pour faire la cuisine ... abonnement, sécurité, etc, bien plus simple d'avoir la bonne vieille bouteille. C'est bien se compliquer la vie pour 1 m3 de gaz par an ^^

nico73 a écrit:

Je suis pas sûr qu'il soit intéressant de faire ouvrir le gaz juste pour faire la cuisine ... abonnement, sécurité, etc, bien plus simple d'avoir la bonne vieille bouteille. C'est bien se compliquer la vie pour 1 m3 de gaz par an ^^

Ce n'est pas la question et c'est pour cela que je n'ai pas relevé les précédents messages. L'installation pour la cuisson serait la même, évidemment autant bénéficier du gaz pour le reste.

Pour cuisiner au gaz il faut des aérations dans la cuisine. Est-ce que cela passe avec la RT2012 ?

Azimut2 a écrit:

Pour cuisiner au gaz il faut des aérations dans la cuisine. Est-ce que cela passe avec la RT2012 ?

Visiblement pas de solution pour garder l'étanchéité. Donc induction...

Il faut cuisiner au gaz dehors ?

Je me pose aussi cette question 8 ans après la fin de la rénovation de notre pavillon qui est au norme RT2005.

j'ai trouvé ça :
http://www.la-maison-ecologique.com/questions-frequentes.php?parametre=2

et il semble bien que les ventilations hautes et basses ne soit pas utile

Bonjour,

Nous sommes dans une Maison BBC chauffage au gaz + VMC double flux.... et nous cuisinons au gaz et à l'induction.
Si cuisine au gaz, prévoir une ventilation correspondante soit par une hotte avec filtre (notre solution à nous!) soit par une hotte avec une ventilation extérieure (être sur que l'étanchéité au niveau mur/tuyau soit bien réalisée.

Attention!! la VMC ne doit pas servir à ventiler les fumées dues à la préparation des repas.

Personnellement, nous faisons construire BBC. Chaudière gaz (condensation et chauffe-eau), et cuisine au gaz.Nous avons une VMC double flux, et nous avons prévu une hotte à filtre. Donc à priori, ça marche (réponse définitive à la réception du label...)

Oui ça fonctionne, maintenant il faut en cas de vérification Qualigaz que le technicien soit bien au courant, ce qui n'est visiblement pas le cas partout avec ces "maisons modernes".