Retour d'expérience sur la conso des maisons labélisée BBC

Hello ,ma petite contribution :

Mon étude thermique m’annonçait a peu près 6200 kwh ,j'ai reçu ma facture hier et résultat une belle facture de.......
15200 kwh (de gaz seulement ) no comment pour une maison de 2011 ayant obtenu le label avec une perméabilité a 0,42.

A qui la faute ? Mes combles aménageable ne sont pas réalisé, donc pour moi a peu près 20 % d'économie a réaliser, et je pense également que par rapport a la température de consigne nous sommes encore a 2,5° au dessus des 19 du calcul de l'étude( également 20% d'économie je pense ) .

( thermostat dans le salon a 21° on ne le touche jamais en periode hivernal) pourtant plancher hydro, la sensation de confort n'est franchement pas top au RDC ( salon sejour cuisine ) radiateur basse temp a l'étage , solaire thermique et une isol plus que correct.

Du coup en mettant a 21° en bas, (a l'étage, isolé en comble perdu avec 400 mm de LDR) nous avons quand même plus de 22,5 et facile 1° sup dans la SDB

@+++

J ai du mal à saisir : tu n as pas aménager les combles , donc tu n as pas d'isolation? Si tu n, as pas amênager les combles mais si ils sont isolés tuas quand même moins de surface de chauffe du coup?
Ta petite maison dans la prairie se situe dans quelle clairiere de quelle région?

Dans l'est, en Moselle plus précisément ,c'est un demi niveau, ( la moitié est isolé, la partie nuit au dessus des garages) l'autre non ) enfin pas encore.....

Arf effectivement donc cette conso n a pas de sens et n'est pas trop exploitable

Toutes ces ouvertures cote Nord

régis ,on va pas ce mettre dans le noir quand meme ,c'est le minimum niveau ouverture .

J'ai meme inversé la SDB qui était prévu sur la face Sud et meme reduit la fenetre de celle ci ( au dessus garage N°2 elle devait etre de la meme taille que celle de gauche) .

On a seulement gardé une seule chambre au nord ,pour l'été ( celle au dessus du garage N°1 ) ,

Sinon les 2 garages sont au nord ,l'entrée et le wc aussi .Pouvait pas faire mieux, juste une petite fenêtre juste dans le salon ( coté de l'entrée) .

Au sud on a mis tout le reste........

De toute façon il y a des cas où on n'a pas trop le choix. Chez nous, on a les 2 voisins à l'Est et à l'Ouest. Du coup on allait pas mettre les ouvertures à ces endroits. Sinon, on aurait eu une belle vue sur ... leurs pignons ! Donc les ouvertures sont principalement au Sud (baies vitrées) + 1 à l'ouest + 1 à l'est + 4 au nord (aussi petites que possible en laissant un éclairage correct).

Pareil pour nous, aucune ouverture coté est, et ouest car des voisins de chaque coté a 3m ,heureusement d'ailleurs qu'ont a laissé cette distance sinon on aurait été mitoyen. Vive les nouveaux lotissements ou l'on est tous les un sur les autres.......

Evidement mais pour la Rt2012 c'est plus dur ..n'hesitez pas à mettre du triple vitrage performant à toutes les ouvertures au nord

En parlant de ça, Effinergie vient de m'envoyer un document de près de 50 pages intitulé
"GUIDE suivi et instrumentation des BÂTIMENTS PERFORMANTS" Méthodologie à destination des maîtres d’ouvrage
- Construction neuve et réhabilitation
- Tertiaire et habitat collectif"

Soit je m'étais inscrit à une liste de diffusion, soit ils ont récupéré la liste des maîtres d'oeuvre inscrit chez promotelec (mon cas, en tant qu'"autoconstructeur").

Je lirai cela à tête reposée...

Je reviens sur la consommation chauffage de 1500 kwh/an constatée sur 4 ans, en lorraine

j'ai envoyé à certains des artisans, dont le fenêtrier, des thermographies et la photo du compteur de la pac qui mesure la consommation chauffage+ecs, en leur laissant le droit s'ils le souhaitent de montrer cela à leurs futurs clients

un des salariés de ce fenêtrier m'a appelé hier en me disant que les prospects à qui ils montrent ces documents... n'y croient pas, ils considèrent qu'il est impossible de chauffer une telle maison dans leur région pour moins de 150 euros/an, que ce sont des faux ou des bobards

que faire contre cela ? pas grand chose
quand je vois l'exemple précédent des 15000 kwh au lieu de 6200 dans l'étude thermiuqe, ça finit par se comprendre

Ceci étant, c'est un constat et notre 1ere facture annuel ,pour ma pars j’espère vraiment que sa va baisser parce que sinon a quoi bon avoir investi dans l'isol et tout le tralali.......Pour info ont a quand même :

un R de 9 en toiture
un R de 6,5 au sol
un R de 5 au murs

Du gaz condensation avec CESI plancher hydro, radiateur et seche serviette basse temp, vmc hygro B microwatt, des menuiseries en 4 / 16 / 4 gaz argon......

Je pensais bien évidement consommer plus mais de là a tripler de conso par raport a ce qui été prévu tout cela a cause en grande partie a 50m2 de comble aménageable non isolée, je sais pas mais je me pose pas mal de question

@+++++

Non mais là ça sert àrien , tu te rend compte 50 m pas isolé du tout!?
Limite cela ne sert a rien d' en parler faut voir cela l année prochaine

Non non c'est clair je suis tout a fait d'accord, c'est bien pour celà que je ne m'alarme pas plus... ( je pensais quand meme qu'une petite dalle béton au niveau des combles et son inertie avait un peu plus d’impacts et retenait un peu la chaleur, et puis aussi du fait qu'elle est quand meme étanche vu que le test a été réalisé......

Voilà RDV l'année prochaine avec je l’espère une facture digne d'une réel BBC

@+++++++

Mais une dalle isolée ou pas on appelle ça aussi un pont thermique

Bonjour,


Un sujet intéressant entendu brièvement à la radio ce matin....


L'"effet rebond" qui fait que la consommation d'énergie des maisons à isolation renforcée ne diminue pas autant qu'espéré à cause des modifications de comportement des utilisateurs .


Un lien intéressant sur ce sujet.


http://www.equilibredesenergies.org/tag/effet-rebond

+1 mgarrig

On constate aussi l'effet inverse quand on fait des audits de bâtiment mal isolés : la consommation est plus basse que ce qu'il faudrait en théorie pour chauffer le bâtiment, tout simplement parce que les occupants ne chauffent pas complètement pour pas payer trop cher (ça rejoint les questions de précarité énergétique). Si toutes les maisons de France étaient chauffées partout à 19°, on consommerait bien plus.
Le comportement de l'occupant est toujours très impactant sur la consommation d'énergie, encore plus dans les maisons bien isolées. Dans une maison BBC, c'est bien plus que 7% de conso en plus si vous augmentez d'un degré le chauffage...

PS : la dalle béton, c'est à peu près comme avoir un trou de 50m² dans votre maison, l'inertie ne pourra rien y faire tant qu'elle ne sera pas isolée elle ne peut pas compenser des pertes aussi énormes. En fait, avec une telle surface non isolée, vous avez presque de la chance de ne pas consommer plus ...

Bonjour,

L'effet rebond par rapport à quoi ? Si c'est le classique "je chauffe à 21 °C en permanence au lieu de 18,6 °C de moyenne de la RT", c'est juste un biais de conception de la RT pour que le bâtiment passe facilement. Vu les apports internes élevés prévus dans le calcul, l'utilisateur doit consommer plus que prévu s'il ne veut pas avoir froid...
Il faudrait bien vérifier que l'effet rebond mis sur le dos des utilisateurs ne soit pas une façon pour les autorités de camoufler les choix discutables de la méthode de calcul !

Par exemple, si un mur est isolée au plus juste (ITI 12 cm), la sensation de paroi froide reste dès que la température descend, donc il faut monter le chauffage et mettre 22 °C au coeur de la pièce. Effet rebond ? Non, mauvais calcul. La même paroi bien isolée (ITE 20 cm) ne demande pas de monter autant le température. Pas d'effet rebond ? Non, juste une bonne estimation.

Et c'est pire avec les vitrages : si le thermostat est bloqué à 19 °C dans une pièce avec de grandes baies à double vitrage et qu'il gèle dehors, vous avez froid. Donc thermostat à 23 °C. Effet rebond ?

Bonjour.
Le calcul RT2012 peut-il être fait pour une autre température que 18°C ?
Je serait curieux de voir l’évolution de consommation de 18 à 24°C.

toufig a écrit:

Bonjour.
Le calcul RT2012 peut-il être fait pour une autre température que 18°C ?
Je serait curieux de voir l’évolution de consommation de 18 à 24°C.

19 , non le moteur de calcul est bridé .

Pour rappel le calcul réglementaire se base sur des moyennes ce n'est pas un outil de conception mais de comparaison ou d'étalonnage afin d'appliquer une règlementation .

Mais moult STD ont montrées ces sur conso.

De toute façon je ne vois pas où est le scoop nous savons tous que le comportement des usagers est le facteur n1 influent sur la conso , comme le conducteur avec le pied léger sur la route!

Ce n'est pas que ça l'effet rebond adesir, c'est plus global. D'une manière générale, une famille qui fait des économies d'un côté à tendance à les dépenser ailleurs, au moins en partie. Ca se constate dans pleins de secteurs. Le plus flagrant, c'est les consos d'électricité spécifique, avec les box, les frigos américains et autre joyeusetés pour edf : de manière unitaire, les appareils (tv, etc) consomment moins, mais ils sont de plus en plus nombreux et utilisés plus longtemps, ce qui annule une partie des gains.

Les défauts du calcul sont ce qu'ils sont, mais ils ne sont pas responsables de l'effet rebond, car l'effet rebond c'est une comparaison avant/après, et les défauts du calcul ont plutôt tendance à baisser qu'à augmenter.

Citation:

Il faudrait bien vérifier que l'effet rebond mis sur le dos des utilisateurs ne soit pas une façon pour les autorités de camoufler les choix discutables de la méthode de calcul !

Sauf que comme le dit Nico73, il est observé principalement par une comparaison avant-après, dans le cas de rénovation thermique;

Perso 19 le soir c' est just ça passe avec un gros pull , comme le dit adésir grand vitrages au sud dv en faible emissivité avec entrées d' air simple flux , on sent bien le froid.
Pareil dans certaines période ou l' on chauffe tres peu voir pas, par exemple 11 degres dehors , l air frais rentrant n'est pas réchaufféni déshumidifié par le chauffage , résultat avec 19 on a froid .
Enfin lorsque l' on utilise un poele on ne chauffe pas en continu et comme sur les rika par exemple on a un hysteresis ( je crois que cela s'appelle comme ça)de +2
Donc si l' on met 19 de consigne il ne se redéclenchera que a 18 le temps de monter en temperature pn est dans les 17,5 parfois donc inenvisageable et bcp de gens mettent 21 de consigne .
Les gens qui chauffent a 17-18 dans les vieux logements oui j' en connais et oui c'est pas par plaisir le plus souvent et lorsqu'ils ont un maison neuve bien isolées ils se disent que enfin ils ont le droit d'avoir un peu chaud.
De là à dire que c'est normal de chauffer a 22 et se mettre en tee shirt , non perso je trouve cela délirant . Mais respecter la température de consigne au degres pres c' est difficile . Apres tout le monde ne chauffe pas a 21-24 faut pas pousser.

Tu vas me trouver peut être délirant Patito, mais avec mon poêle à bois, j'ai régulièrement entre 22° et 24° dans la pièce de vie, et un bon 20° dans les chambres.

Le truc c"est qu'un poêle pour régler la température c'est pas évident, le plus souvent j'allume le matin au réveil, je met 2 bûches en partant, j'en remet une le midi (j'ai la chance de pouvoir rentrer tout les midi), et le soir je remet rien, quand je rentre il est éteint, à ce moment là on est à 22°, 22,5°, et le matin au lever on a 20,5°/20,8°.

Donc en gros il est allumé 10h sur 24H, sachant que la première heure on ne le sent pas vraiment, évidement quand il fait plus doux, je ne recharge pas le midi et c'est suffisant jusqu'au lendemain.

En plus mes séches serviettes ne se déclenche pour dire pas, il sont réglés sur la fonction matin/soir pour l'un et soir pour l'autre, quand il se déclenche c'est pour mettre les SDB à 21°, sinon il ne se déclenche que si il fait moins de 19° (ce qui n'arrive jamais), et si je laisse les portes ouvertes ils ne se déclenche pas du tout.

résultat, je vais consommer entre 4 et 5 stères de bois pour tout l'hiver, soit entre 240 et 300 € pour me chauffer, et mon compteur affiche 4000 KW depuis début juillet, pour 7 mois donc.

on peut être très bien chauffer, sans avoir ni une conso, ni un coup hors norme pour une BBC, surtout j'ai quand même mis ce qu'il fallait comme isolant, mon Ubat projet (0,274) est inférieur de 52% au Ubat réf.

Mon bilan de conso conventionnel prévoyé 6 stères, et 5500 kw, ce sera moins en bois et un peu plus en KW, mais globalement plutôt cohérent.

Je peux pas si chaud... Le bois n'est pas cher heureusement je veux bien te croire que ce n'est pas facile à réguler

patito a écrit:

De là à dire que c'est normal de chauffer a 22 et se mettre en tee shirt , non perso je trouve cela délirant .

Pour moi c'est encore un peu juste pour le t-shirt.

sismo_thecat a écrit:

on peut être très bien chauffer, sans avoir ni une conso, ni un coup hors norme pour une BBC, surtout j'ai quand même mis ce qu'il fallait comme isolant, mon Ubat projet (0,274) est inférieur de 52% au Ubat réf.

Bien parlé ;)

Suis a un peu moins de 0,27 d'ubat et je fais tres attention au chauffage pourtant et malgrès cela je suis a plus du double des estimations...

Il y a tellement de paramètres dans un calcul thermique que le Ubat seul n'a pas vraiment de sens pour qualifier la qualité d'un bâti.

Il faut imaginer que le calcul est une sorte de moyenne globale. C'est pas parce que la moyenne de la classe est de 12 qu'il n'y a pas d'élèves qui ont 4 ou 20 ...

PS : chez moi, on vient de dépasser les 5m de neige cumulés cette année. L'année dernière, on était à moins de 3m en fin d'hiver. Oui, des variations du simple au double n'ont rien d'anormal, il ne faut pas négliger les variations du climat.

patito a écrit:

De là à dire que c'est normal de chauffer a 22

Bonjour.
Tu n'as pas de femme ?

toufig a écrit:

patito a écrit:

De là à dire que c'est normal de chauffer a 22

Bonjour.
Tu n'as pas de femme ?

Ben si beaucoup moins frileuse que moi....
C'est ça le drame

Citation:

Ben si beaucoup moins frileuse que moi.... C'est ça le drame

Pareil, je suis très frileux.

Chez nous, la cata, c'est l'installation d'un poêle.
Avant le chauffage électrique était réglé à 20°C et on a vécu comme cela pendant 30 ans. On n'a pas froid, mais pas chaud non plus...

Et puis , on a installé un poêle à bûches il y a 3 ans. Au début on ne l'allumait que le soir . mais cette année, je suis en permanence à la maison (ben oui, on arrête d'aller bosser quand on prend de l'âge). Bref, le poêle fonctionne plus ou moins toute la journée et il fait 22-23 °C dans les pièces à vivre....Je ne sais pas faire moins.

Qu'est ce qu'on est bien !!

ET malheureusement on s'habitue !!!


Au final, la facture EDF a diminué assez sensiblement, mais celle de bois est arrivée....

mgarrig a écrit:

Bonjour,


Un sujet intéressant entendu brièvement à la radio ce matin....


L'"effet rebond" qui fait que la consommation d'énergie des maisons à isolation renforcée ne diminue pas autant qu'espéré à cause des modifications de comportement des utilisateurs .


Un lien intéressant sur ce sujet.


http://www.equilibredesenergies.org/tag/effet-rebond

Bonsoir, il faut ajouter au nouveau concept d'isolation la rééducation des comportements des gens ! c'est fou mais ça va de pair. Sinon, sert strictement à rien d'investir.

placoman a écrit:

Bonsoir, il faut ajouter au nouveau concept d'isolation la rééducation des comportements des gens ! c'est fou mais ça va de pair. Sinon, sert strictement à rien d'investir.

Rééduquons les masses laborieuses!!!

Citation:

Bonsoir, il faut ajouter au nouveau concept d'isolation la rééducation des comportements des gens ! c'est fou mais ça va de pair. Sinon, sert strictement à rien d'investir.

Je rajouterais que le comportement (en tous cas le mien) est totalement différent suivant qu'il s'agit du bois ou de la conso EDF.

La conso EDF, je la surveille chaque semaine....

La conso bois, Bof , j'ai acheté 3 stères au printemps dernier et tant qu'il en reste jusqu'au printemps prochain , j'alimente le poêle sans compter..

mgarrig a écrit:

La conso EDF, je la surveille chaque semaine....

La conso bois, Bof , j'ai acheté 3 stères au printemps dernier et tant qu'il en reste jusqu'au printemps prochain , j'alimente le poêle sans compter..

Plus sensibilisé au CO2 qu'aux particules ?

Un bon myen pour réduire sa facture de chauffage...bbq tous les soirs !

Pour chez moi :


Région Froide (nord-Est dans le 57)
Maison BBC 5 personnes
Surface habitable chauffée : 183m2
Mode Chauffage :plancher chauffant gaz condensation
Eau chaude : gaz + panneau solaire
Température moyenne : 21° (chambre 20°)
Consommation : 14500 kwh soit 1018 € de facture gaz (à laquelle je dois encore rajouter 150 € par an pour l'entretien d'un pro)

Bonjour,

Que prévoyait ton étude thermique ?


Ghohm

ghohm a écrit:

Bonjour,

Que prévoyait ton étude thermique ?


Ghohm

Comme chez beaucoup de monde beaucoup moins (dans les 11900 kmh, compte tenu qu'elle est calculée sur une température de 19 ° (qui chauffe à 19 ?). Et puis c'est sur : quel météo ?? Si l'hiver est très rude....

11900 km/h c'est rapide

patito a écrit:

11900 km/h c'est rapide

ouai c'est mon w qui aime bien se mettre en mode "m", il aime le verlan... . Suis fatigué : vive le WE !

psinjone a écrit:

ghohm a écrit:

Bonjour,

Que prévoyait ton étude thermique ?


Ghohm

Comme chez beaucoup de monde beaucoup moins (dans les 11900 kmh, compte tenu qu'elle est calculée sur une température de 19 ° (qui chauffe à 19 ?). Et puis c'est sur : quel météo ?? Si l'hiver est très rude....

Ben tu fournis toi même la réponse à ta question, regarde l'explication est là:

http://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/20-faits-op[...]fait-augmenter/1900.htm

Si on ajoute une petite variation liée au mode de vie, on se rend bien compte qu'on reste proche de l'étude

sismo_thecat a écrit:

Yann86340 a écrit:

PS : merci pour d'autres retours sur vos consommations de janvier ou annuelles!

En voilà, 489 KW, soit 40 € de facture abt compris, pour le mois de janvier.

Précision utile, cela représente la totalité de notre conso en élec, mais en chauffage non, le chauffage principal est un poêle à bois.

Pour le bois, conso d'environ 0,75 stère, le poêle tournait en continu quand nous avions - 4 °, par contre quand il fait entre 7 et 10 °, j'allume le poêle le matin, je brule 2 ou 3 morceaux de bûches, et c'est suffisant pour 24 heures, si je laisse allumé c'est la surchauffe à 24/25 ° dans la maison et je suis obligé d'ouvrir les fenêtres...

Ma conso de bois pour l'hiver devrait tourner à 4/4,5 stère.

Et pour février 444 KW, pour le bois je viens de racheter un stère (quasiment que du chêne), qui va compléter les 4 premiers que j'avais rentrés à l'automne, cela devrait me permettre de terminer la saison de chauffe tranquillement.

Saison de chauffe, qui par ici en maison non BBC peut certaines années s'allonger jusque mi-mai, c'est là que je vais apprécier aussi d'être dans une maison très bien isolé, c'est que la période de chauffe se raccourcie, déjà à l'automne on avait mis en chauffe 3 semaines plus tard que les non-BBC environnantes.