Retour d'expérience sur la conso des maisons labélisée BBC

Juste un petit bemol .. le solaire produit aussi l'hiver

mais une fois de plus on voit du chauffage cher et inutile à effets de serre

Regismu a écrit:

Juste un petit bemol .. le solaire produit aussi l'hiver

:

Certes mais combien d'heures dans certaines régions ?

Tu reveux le lien pour voir en reel sur le terrain ?

IrisdeMunich a écrit:

Merci salouen.

si je retrouve le lien que j'avais lu, je le mettrais... je chercherai ce week-end ou le prochain ;)

Une question, c'est quoi le sujet de ce post?

Regismu a écrit:

Tu reveux le lien pour voir en reel sur le terrain ?

Tous les français n'habitent pas le 13 !

patito a écrit:

Une question, c'est quoi le sujet de ce post?

C'est jjuste un sujet de plus dévié pour parler de panneau photovoltaïque...

RETOUR CONSOS SVP ici !

philyu a écrit:

Regismu a écrit:

Tu reveux le lien pour voir en reel sur le terrain ?

Tous les français n'habitent pas le 13 !

non mais chez les Belges et les pays "nordistes" ça marche aussi :

tiens je te le remet : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

et c'est pas moi qui ait parle solaire

Je parle juste de couverture chauffage solaire en hiver dans des régions a nébulosité certaine ./

Bon j'arrête là parce qu'avec toi Régis on en a pour 3 jours .

Pour ceux que ça interrese le chauffage solaire de tube sous vide: http://www.fundiscount.fr/technologie-tube-sous-vide.html

et un fait :

Citation:

L'Europe (et la France) est divisée en 3 zones "solaires". Noter que le plus grand marché de capteurs solaires se trouve en Allemagne et dans la zone avec le plus faible ensoleillement.

Regismu a écrit:

[
non mais chez les Belges

Je disais que je n'allais pas pourrir ce poste ( même si je parlais de la maison BEPOS sous le rapport , énergie grise de sa construction )mais il faut quand même Régis rétablir la vérité sans citer des liens commerciaux ou philosophiques .
Donc pour la Belgique différentes simulations dynamiques réalisées par Energie Wallonie ont montré que le rendement moyen d’une installation chauffage solaire la plus optimisée tourne autour de 30 - 40 %. Globalement, l'irradiation avoisinant en Belgique les 1000 kWh/m².an, on capte donc au maximum de 300 à 400kWh/m².an .

Il manque à minima 60 à 70 % pour la chauffe pour une maison correctement isolée ( parce que tu vas encore me parler de passif , certes tu as raison mais tous le monde n'as pas forcément la surface financière pour passer ce cap) , certes c'est mieux que rien mais s'il faut mettre 51m2 de Panneaux comme la maison BEPOS que je cite plus haut , il va falloir casser la tirelire .


Sujet clos , excusez moi pour la digression mais je voulais répondre aux discourt manichéen sur le BBC .

Bonsoir,

Pour essayer de clore le HS, un graphique de production mois par mois d'une install PV > celle de Regismu

http://www.bdpv.fr/graphique/production.php?utilisateur=4879[...]_act=2013&min_max=y




On constate bien que cela "fonctionne" l'hiver, mais avec une production dérisoire, au moment où la demande en Electricité est la plus forte . 110 kWh /mois soit un peu moins de 4 kWh / jour, pas de quoi faire des folies....

Merci mgarrig mais j'ai deja mis le lien direct plusieurs fois sur le forum à chaque demande : http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=regismu

de plus il faut preciser que je suis plein Est (-90) avec des ombres l'hiver et je suis tres content de ma production

je suis quand meme tres surpris que tu t'abaisses à deformer les chiffres comme ça .. tu aurais pu au moins mettre la moyenns dans ma region en hiver ça aurait ete plus realiste

donc pour ceux qui veulent reellement savoir la carte d' installations en France et dans les pays limitrophes avec leurs caracteristiques et leur production en reel : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

On constate bien que cela "fonctionne" l'hiver, mais avec une production dérisoire, au moment où la demande en Electricité est la plus forte . 110 kWh /mois soit un peu moins de 4 kWh / jour, pas de quoi faire des folies....

Bref en parlant toujours chauffage hiver pas ECS en été .

Il faut prendre en compte que le rendement de l’installation complète ne dépend évidemment pas du seul rendement des capteurs.
Des pertes thermiques se produiront lors du stockage de l’eau chaude, lors des transferts des fluides caloporteurs entre les capteurs et le ballon solaire, et entre le ballon et les différents points de chauffe .

De plus Regis ce n'est pas évident d'avoir un rendement efficient en hiver avec un angle d'incidence de 20 ou 25 degrés max .

Oui... comme tout systeme de chauffage de l'ECS

mais attention tu cites un post qui parle du PV et toi tu parles thermiques

Regismu a écrit:

Oui... comme tout systeme de chauffage de l'ECS

mais attention tu cites un post qui parle du PV et toi tu parles thermiques

Quand tu veux faire l'âne tu est pas mal!


J'essaye de te faire comprendre que ce n'est pas parce que je produis avec mes PV quand le ciel est clément , que cela efface ma conso de chauffage en hiver en l'absence de condition favorable .

Donc je ne suis pas pour un BEPOS pernicieux à bilan annuel ou les Kw électriques produits font disparaître la conso et la pollution liée à la production principale de chauffe .


Un peu comme les gens qui se donnent bonne conscience en payant une taxe carbone sur leur voyage au Seychelles comme si cela compensait le kérosène balancé dans la nature !

Mais si tu lis bien tout le long de mes posts ... je n'ai jamais dit le contraire au contraire ..

le bepos pour moi venant tout naturellement en complement d'une maison optimisee avec des besoins de chauffage reduit au minimun comme a commence à l'imposer la RT2012 ... mais on peux faire encore mieux

Je suis en autoconstruction, je n'ai donc aucune étiquette sur ma maison Ma consommation moyen sur 1 an est d'environ 1100Kw.
R sol = 7.26 (2*80mm polyuréthane)
R mur = 7.61 (monomur 37,5cm + LV 160mm)
R comble > 10 ( entre 0.6m et 1m de laine de verre)

Chauffage et eau chaude assuré par un SSC + PAC géothermie.
VMC double fux + puit canadien.

1100kWh je suppose ? En élec seulement aussi non ? car tout additionné, en kwh, ça doit faire plus que ça.

1100 kWh payé à EDF, j'ai un appoint PV en autoconsommation pour une installe de 3kWc nominal

En tout cas la démarche est intéressante. Une idée du cout global pour arriver à ce niveau de performances ?
car ssc + pac + pv + DF + puits, ça doit commencer à taper niveau tarif ;) (même en autoconstruction)
Vous avez un petit stockage pour le 3kW pv ?
Bravo en tout cas, belle démarche éco.

Et vous êtes combien dans la maison? des bébés? des personnes adultes ou âgés?
Je pense que ça compte? non?

Quelle surface? Superbe performance , incroyable meme mais quand on voit la machine de guerre que tuas faite c'est au dela du passif meme sur le papier , vu les r des parois et la pac geothermique me dit pas que ce n'est que pour le chauffe eau ? Effectivement c'est de l artillerie lourde

Sans les diverses aides de l'état mais en prenant en compte mes diverses réductions et négociation chez les fournisseurs (env 20% par poste), on peu compter environ :
- 15k€ pour le kit DeDietrich SSC 5 panneaux + PAC géothermie
- 2.5k€ la fourniture géothermique en elle même à savoir 800 m de PE + distrib + regard
- 2.5k€ pour la VMC double flux (avec une réduction de 60% du prix)
- 9k€ pour les PV

et bien sur plus de vie social pds 18 mois pour pouvoir monter ce LEGO géant !

Oui mais quelle surface de maison et combien d'occupants?

Si t'es tout seul.... heu....

Mes PV sont en direct sur le réseau EDF, pas de batterie, le solaire + Géothermie me produise chauffage + ECS.
Mon objectif initial était de finir à 0 entre conso et production

Je dispose d'un 125m² habitables tout en longueur 7m*21m avec l'intégral des ouvertures façades Sud (mur de 50cm) pour 3 personnes

Pour l'anecdote, j'ai une piéce de 6m² juste pour le systéme de chauffage et la régulation

CDT77 a écrit:

Je suis en autoconstruction, je n'ai donc aucune étiquette sur ma maison Ma consommation moyen sur 1 an est d'environ 1100Kw.

Bonjour,

Les autoconstructeurs ayant fait certifiés leur maison sont "nombreux" ici. Pas de soucis non plus evidemment pour ceux qui ont fait construire, comme moi, sans maître d'oeuvre ou architecte ou constructeur.

Dans ce cas, sur le diplôme, c'est écrit maison construite par ..... votre nom.. à la place d'un nom de constructeur.

Heureusement que ...... est en vacance car il aurait fait des bons de 3m sur son fauteuil en voyant une telle installation pour si peu de besoin. Concrètement avez-vous eu besoin de chauffage cet hiver ?

Encore un peu hors sujet si la maison n'est pas BBC...

CDT77 a écrit:

Sans les diverses aides de l'état mais en prenant en compte mes diverses réductions et négociation chez les fournisseurs (env 20% par poste), on peu compter environ :
- 15k€ pour le kit DeDietrich SSC 5 panneaux + PAC géothermie
- 2.5k€ la fourniture géothermique en elle même à savoir 800 m de PE + distrib + regard
- 2.5k€ pour la VMC double flux (avec une réduction de 60% du prix)
- 9k€ pour les PV

et bien sur plus de vie social pds 18 mois pour pouvoir monter ce LEGO géant !

Là, je ne comprends pas tout...
Avoir une maison avec une telle isolation, bon le r des parois est une chose, encore faut-il voir l'étanchéité, les vitrages... mais bon.
Et puis d'un autre côté, dépenser autant, pas loin de 30k€ tout de même pour un poste ecs+chauffage...

Ça fait debauche de moyens sur le papier, mais est-ce vraiment l'optimal ?

Je rebondis sur les questions concernant le nombre d'occupants...
Plus la maison est "basse consommation", plus elle est sensible aux apports internes.
Or plus il y a d'occupants (et d'utilisation d'appareils liés à ces occupants), plus il y a d'apports internes.
Donc plus il y a d'occupants, plus la conso chauffage baisse.
Par exemple, 1-2 écrans utilisés régulièrement peuvent baisser de façon significative la conso de chauffage.
Mais en parallèle l'électricité spécifique et les consos liées à l'eau chaude, elles, augmentent avec le nombre d'occupants.
Sans parler de la variété de comportement des gens...
Alors plus on est nombreux et "énergivore" plus c'est facile de chauffer la maison
Bref, difficile de comparer ses consos à celle des autres...
Finalement, le calcul conventionnel "réglementaire" vs "le retour d'expérience des "vrais gens"", ça a du bon non ?

CDT77 a écrit:

Mes PV sont en direct sur le réseau EDF, pas de batterie, le solaire + Géothermie me produise chauffage + ECS.
Mon objectif initial était de finir à 0 entre conso et production

Tu écris être en autoconsommation donc tu revends uniquement ton surplus ou je me trompe?? A quoi correspondent les 1100 kWh??? Est-ce que tu connais ta consommation brute, sans déduction de la production photovoltaique?

Pour répondre à bio_eco_19 :

Effectivement ce n'est pas le plus optimal, j'ai voulu, lors de la conception il y a quelque année, mettre les petits plats dans les grands et mon système en fin de vie sera tout juste amortie.
J'ai eu, comme soucis, d'avoir eu très peu de retour sur un système complet comme le miens (pas de retour de particuliers, les 2 BE consulté ni connaissait rien en maison active, ils se sont basé sur des outils mathématique).

A mon sens et avec le recul, je constate qu'il aurait fallu supprimer le poste SSC et le remplacer l'investissement en photovoltaïque ( double gain, pas besoin de refroidir les panneaux thermique en été + revente à ErDF) ou alors avoir un ECS à 2 panneaux séparés du chauffage. Cette aménagement m'aurait permis d'avoir une maison dite "active"

Mes Menuiseries sont du 4-10-4-10-4 Fe Argo, Uw = 1,1 de chez France menuiserie le traitement des ponts thermiques a été effectué avec soin en amont en BE et lorsque j'ai fait ma construction.

Pour répondre à const101 :

A mon sens, le BBC est pour moi plus qu'un label c'est un état d'esprit. J'ai fait mes calculs avec une rentabilité sur 20 ans pour une maison "active", tout a été dimensionné dans ce sens.
Comme je l'ai écrit pour répondre à bio eco 19, j'ai fait une erreur, qui sera peu préjudiciable dans le dimensionnement ( ou pas du tout si les tarifs EDF augmentent de 20 % sur les 10 prochaines années)
A l'heure actuelle la seul raison pour laquelle ma maison n'est pas "active" est due au faite que régulièrement en été ma PAC sert à refroidir les panneaux panneau (cette été je vais les couvrir d'ailleurs pour voir la différence)

Pour répondre à etienne2 :

On a plutôt tendance à se lâcher au niveau des consos, surtout sachant que la maison est éco !

Pour répondre à locaterre :

Avec ErDF c'est un systéme + et -, je revend mon surplus si j'en ai, ce n'est pas de la revente total. Je ne connais ma production brute des PV.
Un voisin proche avec la même puissance installer et la même orientation/angle à une production annuelle de 2800kW si ma mémoire est bonne (je ne connais pas la marque de ces panneaux)
le mégaW correspond à ma facture de l'année en électricité.

CDT77. Construit une piscine...

tonio16 a écrit:

CDT77. Construit une piscine...

on me l'a déjà dit, je n'ai pas les contacts ou les moyens financiers...

J'ai bien compris que 1100 kWh, c'est ta facture, mais ce n'est pas ce que tu consommes réellement...Dommage de ne pas avoir de compteur de production pour le PV...Pour le SSC, les capteurs ont quelle inclinaison?? J'ai moi même une installation SSC et aucune surchauffe en été.
A+

Sur de la vente au surplus en general si les gens ne sont pas trop a la maison la journee on compte 20% d'autoconsommation .
Pour voir la prod c'est assez facile faut regarder tous les ans son onduleur , et apres mettre a jour une fiche bdpv.fr ... Et on peut comparer avec les autres

Petit retour d'expérience sur ma maison BBC :
2ème année fiscale pour la maison. Montant des CI touchés sur 2 ans 6320€ dont 500 en gros si je me souviens bien pour un chauffe-eau thermodynamique...

Plus que 5 ans !
(mais dans 5 ans mes remboursements diminueront un peu, comme le prêt avait été optimisé pour payer un max d’intérêt en 7 ans).

Je ne vois pas trop le rapport avec la conso...

Certes, mais je ne suis pas le 1er à faire du hors sujet dans ce fil
Mais il est parfois question de retour sur investissement ici. Là, j'ai déja plus que de quoi rembourser la double flux.