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Qui paye le cable de puissance ?

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 11.466 fois
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour,

Lorsque j'ai signé mon CCMI, notre maison était sensée être raccordée au réseau ERDF en type 1.
Pour diverses raisons, lors de la demande de permis de construire, la maison a été légèrement décalée.
Lors de la mise au point, on a mis notre compteur général tout au bout de la maison.
Résultat : lors de la proposition de raccordement ERDF, je suis de type 2 !

En discutant sur le forum "électricité", on me dit que vu que je suis en CCMI c'est à mon constructeur de prendre en charge le câble et de rajouter un interrupteur principal.
Sauf que je m'étais réservé les travaux de tranchée et passage du fourreau.
Avant de réclamer au constructeur de réaliser ces travaux, j'aimerai être sûr que je suis bien dans mon droit.
Voici les détails de mon ccmi :



Merci à tous ceux qui pourront répondre à ma question...
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

comme tu l'as écrit : tu as pris à ta charge les tranchées et le fourreau (gaine vide) pas le reste.

recherches les réponses de Philippe29 (ou d'autres) sur la définition de CCMI = prix ferme ET définitif
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Seine Maritime
Merci Elisa,
J'ai eu mon chef de chantier ce midi qui m'a dit que c'était bien à ma charge.
Je lui ai demandé de se renseigner auprès de son directeur de travaux et de son patron car je pense qu'il se trompe. J'attends sa réponse mais j'ai peur qu'ils n'en démordent pas.
J'ai lu sur un autre fil qu'il y a une histoire de 4 mois pour réclamer... Est ce que ça s'applique aussi à mon cas ou je suis à côté de la plaque ?
Par contre la ligne 0-07 de mon CCMI leur donne le droit de me faire payer 194€ pour le consuel non ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
devilensois a écrit:...
J'ai eu mon chef de chantier ce midi qui m'a dit que c'était bien à ma charge.
Je lui ai demandé de se renseigner auprès de son directeur de travaux et de son patron car je pense qu'il se trompe. J'attends sa réponse mais j'ai peur qu'ils n'en démordent pas.


forcément, si tu paies ce sera tout benef pour eux. on en lit tous les jours que ce soit elec ou autre, "le chef de chantier a dit que..." il faut parfois envoyer les textes de loi à la direction pour leur apprendre à lire

devilensois a écrit:
J'ai lu sur un autre fil qu'il y a une histoire de 4 mois pour réclamer... Est ce que ça s'applique aussi à mon cas ou je suis à côté de la plaque ?

à coté de la plaque
c'est à la signature du contrat, tu dois faire les demandes de devis pour tes travaux reservés et tu as 4 mois pour demander au constructeur qu'il te les fasse au prix indiqué (si tu as des devis trop cher, ou s'il a chiffré à zéro).
Peu le savent et peu s'en servent car il se passe souvent plus de 4 mois entre la signature des contrats et la dure réalité des devis.

devilensois a écrit:Par contre la ligne 0-07 de mon CCMI leur donne le droit de me faire payer 194€ pour le consuel non ?

ahahah, je l'avais loupée celle là !!
donc... ils te prennent pour une bille (pas de gros mots sur le forum) puisqu'ils savaient, avaient prévu, que la distance de raccordement serait supérieure à 30m

194€ s'emmerdent pas
le Consuel ne passe pas 2 fois : quand il vérifie l'installation, il vérifie le cable en même temps puisqu'il délivre un Certificat de Conformité autorisant la mise en service, imagines si le cable n'était pas bon...

autre chose pour ces 194€ et les autres sommes notées à ta charge :
si tu ne leur a pas demandé de le faire dans les 4 mois, ce n'est pas à eux de faire ce boulot, donc ils n'ont RIEN à faire ou à encaisser sur ces posts.

dis nous qui est ton cst, il est peut-être coutumier du fait, on pourra chercher sur les vieux posts...
et en attendant çà lui fera de la pub parce que... essayer d'entourlouper un client de cette façon, vu le prix qu'ils vendent les maisons, y a de l'abus...
le patron n'est peut-être pas au courant, c'est peut-être simplement magouille entre le ct et son pote electricien...
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Env. 100 message Seine Maritime
Désolé d'être insistant mais j'ai du mal à comprendre un truc et je ne voudrais pas leur avancer de faux arguments et passer pour une bille (restons polis Happy ) .
Je ne leur ai pas demandé le consuel dans les 4 mois, donc je n'ai pas à payer les 194€, c'est bien ça ?
Dans ce cas je ne leur ai pas demandé de passer le câble dans les 4 mois donc ils n'ont pas à le faire ? Ou alors là c'est différent car ils ne l'avaient pas prévu du tout et du coup c'est leur problème ?
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Env. 100 message Seine Maritime
Grâce à tes précisions j'arrive à cibler plus précisément mes rechercher G**gle (pour ne citer personne).
Du coup je me rend compte qu'un paquet de choses n'ont pas été faites dans les normes :
  • Mon CCMI a été signé le 4 novembre 2010. Je n'ai signé la promesse de vente pour le terrain que le 5 novembre.
  • Le constructeur s'engageait à faire la demande de permis dans un délai d'un mois (il a été déposé en mairie le 15 février 2011). Je précise qu'il avait à disposition tous les documents nécessaires.
  • Le coup des moins de 30 mètres qui se transforment en plus de 30 mètres.
Ça commence à faire beaucoup pour un "professionnel". Surtout que je ne suis peut être pas encore au bout de mes surprises.
D'ailleurs on vient de m'appeler pour me dire que je n'avais pas renvoyé un avenant pour la réalisation de la chape. Je trouve alors étonnant qu'ils m'aient envoyé une facture de 50% du prix de la chape lors de l'ouverture du chantier...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
devilensois a écrit:

Je ne leur ai pas demandé le consuel dans les 4 mois, donc je n'ai pas à payer les 194€, c'est bien ça ?

tu ne leur a pas demander (en LR+AR) de s'en occuper donc ils n'ont pas à le faire, ni pour la démarche, ni pour le paiement.
c'est à toi de le faire... en sachant que je n'ai jamais vu un controleur du Consuel valider une installation sans vérifier le cable... autrement dit, du moment que le cable est posé le jour de la visite il n'y aura pas de visite supplémentaire.
sachant que souvent, le Consuel ne se déplace même pas pour vérifier les installations des constructeurs...

devilensois a écrit:
Dans ce cas je ne leur ai pas demandé de passer le câble dans les 4 mois donc ils n'ont pas à le faire ? Ou alors là c'est différent car ils ne l'avaient pas prévu du tout et du coup c'est leur problème ?

c'est la 2ème partie qui est la bonne

certains construisent "sans voir" qu'il y a une contre-pente pour le tout à l'égout... et essaient ensuite de faire payer la pompe ... dont ils n'avaient pas parlé...

et... entre nous...
Citation:
Mon CCMI a été signé le 4 novembre 2010. Je n'ai signé la promesse de vente pour le terrain que le 5 novembre.

si les dates sont exactes, ton CCMI est illégal car signé AVANT la promesse de vente !

avec google, tu devrais trouver le site de l'aamoi www.aamoi.info çà pourrait t'être utile.


et pendant qu'on y est : c'est quoi cet avenant pour la chape ?

il y a une rubrique "problèmes avec le constructeurs" tu pourrais regrouper tes questions, ou y trouver les réponses


Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
j'ai oublié... avec google "legifrance code de la construction article 231-1 " pour tous les articles concernant le CCMI
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour,

Des nouvelles de mon constructeur, j'ai eu mon chef de chantier ce midi.
Il m'a confirmé que le câble est bien à ma charge avec une succession d'arguments :
  • Les raccordements sont à votre charge. J'ai répondu que non, seuls la tranchée et le fourreau sont à ma charge.
  • Oui mais vous avez gardé la demande de raccordement, donc c'est à vous de raccorder. J'ai répondu : oui j'ai fait la demande de raccordement. Ils vont poser un compteur et un disjoncteur en limite de parcelle et je serai raccordé. Le point de livraison se situe au compteur (ou disjoncteur) mais pas au tableau. D'ailleurs, le câble en question fait partie de l'installation électrique privative en type 2.
  • Oui mais de toutes façons quand on a signé le contrat, on ne pouvait pas prévoir qu'ERDF serait tatillon pour quelques centimètres. D'ailleurs on ne pouvait pas non plus savoir où vous alliez mettre le compteur dans la maison. Ma réponse : Moi non plus. Par contre vous avez su prévoir que ça me couterait 194€ de consuel dans ce cas là. Donc vous auriez dû me dire que dans ce cas là, j'aurais xxx euros à payer en pus, chose qui n'a pas été faite.
  • Heu... de toutes façons on ne va pas tourner autour du pot. J'ai une réponse de ma direction qui me dit qu'on ne prend pas en charge. (Je sens à ce moment là qu'il pense que je n'ai pas tout à fait tort) Moi : Donc ce que vous me dites, c'est que vous savez que vous ne respectez pas la loi mais que vous ne prenez pas en charge quand même ?
  • Bah moi après... l'aspect légal... ce n'est pas moi qui fais les contrats... Après ce que je peux vous proposer c'est d'écrire une lettre à la direction qui vous répondra...
Voilà où nous en sommes. Je compte donc bien écrire cette lettre au patron de la société. Par contre, je n'ai aucune idée de ce que je dois mettre dedans pour qu'ils soient obligés de prendre en charge.
Si quelqu'un à des compétences juridiques ou connait bien ce genre de situation, je suis preneur de vos conseil.
Merci
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Env. 300 message Manche
Bonjour,
J'ai parcouru votre post et pour info j'ai découvert www . aamoi . fr hier. L'adhésion semble payante , mais d'après ce que j'ai compris ils ont toutes les ficelles pour le coté juridique de la chose ...

PS: pour info, j'ai un projet de construction , mais certainement pas en CCMI !!Laugh Donc je ne fais pas de pub ...
Messages : Env. 300
Dept : Manche
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Seine Maritime
Merci spopof,

J'espère ne pas être obligé de faire appel à eux mais je garde l'adresse sous le coude.
J'ai une autre question. Pour essayer de résoudre le problème à l'amiable, j'ai proposé à mon constructeur de passer le câble et de poser le disjoncteur par contre ça m'embêtait de repasser le consuel. Il m'a dit que de toutes façons lui me donnerait le consuel pour la maison et que dessus ça ne serait pas marqué "sans le câble" donc que ça ne poserait pas de problème.
Aujourd'hui leur électricien (sous traitant) m'appelle pour me dire qu'il va envoyer sa demande de consuel donc il voudrait que je lui confirme que je passerai le câble car dans ce cas il enverra une demande "incomplète" au consuel qui ne me délivrera l'attestation que lorsque j'aurai fait ma demande de consuel.
Sur le principe ça me parait logique, sauf que mon constructeur m'a un peu pris pour un *** et que je me retrouve avec le consuel sur les bras.
Mes questions sont donc :
MA demande de consuel (juste pour le câble et le disjoncteur) sera-t-elle une demande complète ou existe-t-il un modèle simplifié en complément de la demande de mon électricien ?
Combien ça va me coûter pour le consuel ? Je dois repayer une demande normale ou est-ce qu'ils vont me facturer une "seconde visite" plus chère ?

Merci pour vos réponse qui m'aident énormément...
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour,

Je me permet de relancer ce post car j'ai reçu hier l'appel de fonds des 95%. A ce jour, mon constructeur ne m'a pas donné le consuel et l'électricien par lequel ils ont sous traité m'a affirmé que je ne l'aurai pas puisque l'installation électrique intérieure n'est pas terminée (car le câble de puissance n'est pas posé). Outre le fait qu'ils considèrent que ce câble est à ma charge, est-ce que je suis en droit de refuser de payer cette facture tant que je n'ai pas le papier du consuel ?
Dans ce cas quelle procédure dois je utiliser ?

Merci
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
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Env. 100 message Seine Maritime
elisa21 a écrit:dis nous qui est ton cst, il est peut-être coutumier du fait, on pourra chercher sur les vieux posts...
et en attendant çà lui fera de la pub parce que... essayer d'entourlouper un client de cette façon, vu le prix qu'ils vendent les maisons, y a de l'abus...
le patron n'est peut-être pas au courant, c'est peut-être simplement magouille entre le ct et son pote electricien...


elisa, je suis ton conseil, mon constructeur est Maisons Bastea à Neufchatel en bray.
Aujourd'hui mon conducteur de travaux m'a appelé pour me dire qu'ils devraient pouvoir me donner le consuel la semaine prochaine, par contre ils ne veulent toujours pas poser le câble.
Je ne vois pas comment ils vont réussir à avoir l'attestation...
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Env. 30 message Alpes De Haute Provence
Bonjour Devilensois
L'attestation CONSUEL l'electricien l'a demandé et reçue sans qu'il y est eu de contrôle.
En tant que professionnel nous ne sommes pas systématiquement contrôlés mais nous ne le savons pas d'avance.
On rempli le document "complet et non incomplet" , on l'envoi chez consuel .On nous renvoie l'attestation validée ou une date de rendez vous pour le contrôle.
L'electricien qui parle de demande "incomplète" dit n'importe quoi . Vous n'avez pas a faire de demande supplémentaire pour le cable.
Voici un lien pour les tarifs CONSUEL (l'électricien achéte les cerfa en nombre très certainement)
http://www.consuel.com/le-bareme-consuel/
Maintenant ne lachez rien vous êtes en force car votre constructeur a besoin de votre chèque.
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Env. 100 message Seine Maritime
Merci pour ta réponse Maxou,

Effectivement l'électricien par lequel sous traite mon constructeur m'a téléphoné pour me dire qu'il enverrait le dossier au consuel de caen et qu'il resterait bloqué là bas tant que je n'aurais pas fait la demande pour valider mon câble. Donc pour toi, c'est totalement faux et ils me prennent pour une bille ?
Est-ce que tu sais si je peux appeler le consuel pour savoir si ils ont un dossier en cours pour ma maison ? Sachant que je n'ai pas de numéro de dossier ou quoi que ce soit pour qu'ils puissent m'identifier...
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Env. 30 message Alpes De Haute Provence
Bonsoir devilensois
On ne parle pas du cable quand on rempli une attestation consuel.Le contrôle commence après le disjoncteur d'abonné.
Même si tu as un disjoncteur en limite de propriété et un dans ton pavillon ,le contrôle partira après le deuxième.(par contre ce disjoncteur doit être posé)
L'agence de Caen doit normalement te donner des renseignements concernant la demande d'attestation consuel concernant ton pavillon.(étant donné que ton nom et ta future adresse se trouvent sur ce document).
Demain je t'envoie la photo d'une attestation.
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Env. 100 message Seine Maritime
Merci Maxou c'est gentil.
Demain je vais essayer d'appeler le consuel de Caen pour avoir des informations sur mon dossier. Car d'après ce que tu me dis, il y a 3 possibilités :
1) ils n'ont pas du tout fait de demande.
2) ils ont fait la demande et ils ont obtenu l'attestation.
3) ils ont fait la demande, ont eu un contrôle et ils ont eu un refus à cause du câble.
Par contre vendredi mon chef de chantier m'a dit "je ne peux pas trop vous en dire pour le moment mais je devrai pouvoir vous donnez l'attestation la semaine prochaine". Je me demande ce qu'il me prépare...
Messages : Env. 100
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Env. 30 message Alpes De Haute Provence
Bonsoir Devilensois
Voici une photo d'une attestation consuel.(il n'y a q'une feuille a remplir au recto .(le verso étant réservé pour les explications).
https://picasaweb.google.com/lh/photo/4cjYqSdIsrAmAoD6p9niPDuaHDS9RPbvR6q7j-CjTeY?feat=directlink
Messages : Env. 30
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Env. 100 message Seine Maritime
Merci pour la photo...
Effectivement, aucune notion du câble de puissance !
Je vais essayer de les appeler aujourd'hui, je te tiens au courant.

Merci, bonne journée...
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour, je viens d'appeler le consuel. Ils ont bien une demande enregistrée pour ma construction et il y a un contrôle prévu ce matin...
Par contre j'ai oublié de lui demander quand je pourrai les rappeler pour avoir la réponse.
Ce qui m'étonne c'est que mon constructeur ne m'a pas du tout parlé de ce contrôle donc j'ai l'impression qu'ils me cachent des choses.
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Bloggeur Env. 200 message Auzebosc (76)
bienvenue chez bastea ! et prepares toi pour ta reception !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
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Env. 100 message Seine Maritime
Maxou,

D'après le chef de chantier, c'est directement quelqu'un de chez ERDF qui va essayer d'avoir l'attestation auprès du consuel...Dry
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Env. 100 message Seine Maritime
Carolys,

Oui je vais me préparer, mais bon ça ne va pas être pour tout de suite Laugh
En tout cas c'est dommage pour Bastéa, ils avaient une si bonne réputation il y a 1/2 ans...
Messages : Env. 100
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Env. 4000 message Cotes D'armor
devilensois a écrit:Maxou,

D'après le chef de chantier, c'est directement quelqu'un de chez ERDF qui va essayer d'avoir l'attestation auprès du consuel...Dry


Qu'entend il pars la ?
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour Fab,

Mon chef de chantier m'a dit qu'il a appelé le consuel qui lui a dit qu'il y avait une nouvelle législation... (???). Du coup il m'a dit qu'il a appelé ERDF et qu'ils étaient d'accord avec mon constructeur et qu'ils pensaient que le consuel n'a pas a bloquer l'attestation à cause du câble de puissance. Donc, d'après ce qu'il me dit, c'est quelqu'un de chez ERDF qui va négocier directement avec le consuel.
D'après le consuel il y avait une visite de contrôle hier dans ma maison, mon constructeur n'était pas au courant de ça. C'est ce qu'il m'a dit.
Je trouve ça un peu gros comme histoire quand même... Je sais pas ce que tu en penses, toi qui es du milieu ?Biggrin
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Env. 30 message Alpes De Haute Provence
Bonjour devilensois
Tu dis qu'il y a eu un contrôle hier. L'installateur le savait donc depuis au moins 2 semaines
L'inspecteur a fait son contrôle et envoyer son rapport (contre signé par l'installateur) à l'agence régionale consuel.
L'installateur va recevoir celle ci validée sous 48/72 heures .(elle est en trois exemplaire un pour erdf,un pour consuel,et un que doit conserver l'installateur (le seul responsable)
Ensuite il faut prendre rendez vous avec ERDF pour la mise en service.Ce jour la il faudra l'attestation.
Ce n'est pas ERDF qui va la réclamer a consuel.Ils ont autre chose a faire ,imagine le nombre de chantiers.
Quant à ta réception les constructeurs n'aiment pas du tout les réserves ,il te fera des courbettes ce jour la pour que tu signes sans reserve.
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Env. 100 message Seine Maritime
Merci pour ta réponse Maxou, je vais essayer d'appeler l'électricien qui a réalisé l'installation pour voir si sa version concorde avec celle du constructeur ou si il a des informations en plus. Pour la réception, oui je m'attend à ce que ça soit difficile. Mais ils n'ont pas intérêt à trop jouer avec mes nerfs car on se rapproche de la date prévue par la garantie de livraison à prix et délais convenu. Surtout qu'ils ont déjà mis 3 mois à faire ma demande de permis de construire alors qu'ils s'engageaient à la faire en 1 mois dans le contrat.
De plus le contrat a été signé sans que j'ai la moindre promesse de vente pour le terrain, il est donc totalement illégal...
Donc si ils me cherchent les poux, ils ne les chercheront pas longtemps, et ça sera réception avec présence d'un huissier. Ça me coûtera un petit peu mais au moins je pourrais tout noter, et croyez moi il y en aura...
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
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Env. 100 message Seine Maritime
Bon je viens d'appeler le consuel de Caen. Tout est valide et l'attestation a été envoyée à l'électricien aujourd'hui... Quand je leur parle du câble qui n'est pas posé, ils me disent que pour un problème technique il faut envoyer un courrier ou un fax...
Ce que je trouve le plus aberrant c'est que maintenant je peux poser un câble de 2*1,5 et ça ne gênera personne (enfin disons un 2*10 pour que ça marche quand même lol) !
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
J'ai survolé rapidement toutes les réponses et je suis désolé si je suis hors sujet.
Vous écrivez que vous pensez que le Câble doit être à la charge du constructeur. alors que je vois écris dans votre descriptif : "Raccordement entre disjoncteur et tableau : non compris".
Donc, c'est pour vous..... c'est assez clair je pense...
Le fait de passer en type 2 aurait dû être expliqué, et vous auriez pû avoir guain de cause, mais dans les 4 mois... Vous auriez pu le faire faire dans les 4 mois à partir de la signature pour 0€ vu qu'il n'est pas chiffré....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour Bred,

Je te laisse lire mon autre post où le sujet a été traité :

http://www.forumconstruire.c[...]-167089.php

Mais ton avis m'intéresse néanmoins...
D'après les articles du code de la construction et de l'habitat que j'ai lus et les jurisprudences énoncées sur le site de l'anil, c'est un défaut de conseil de la part du constructeur et il doit en subir les surcouts éventuels liés à ça.
Le délai de 4 mois est valable pour les travaux restants à ma charge. Dans ce cas là il doivent être décrits et chiffrés...
Ici, ils ont considéré qu'il n'y avait pas besoin de ce poste et ils se sont trompé, c'est n'est pas un poste que j'avais gardé à ma charge.

Encore une fois, je ne cherche pas à contredire un tel ou un tel, ni a démontrer que j'ai raison... et nous pouvons en discuter.
Messages : Env. 100
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Env. 4000 message Cotes D'armor
devilensois a écrit:Bonjour Fab,

Mon chef de chantier m'a dit qu'il a appelé le consuel qui lui a dit qu'il y avait une nouvelle législation... (???). Du coup il m'a dit qu'il a appelé ERDF et qu'ils étaient d'accord avec mon constructeur et qu'ils pensaient que le consuel n'a pas a bloquer l'attestation à cause du câble de puissance. Donc, d'après ce qu'il me dit, c'est quelqu'un de chez ERDF qui va négocier directement avec le consuel.
D'après le consuel il y avait une visite de contrôle hier dans ma maison, mon constructeur n'était pas au courant de ça. C'est ce qu'il m'a dit.
Je trouve ça un peu gros comme histoire quand même... Je sais pas ce que tu en penses, toi qui es du milieu ?Biggrin



pas entendu parlé de nouvelle législation .... une mise a jour de la NF C 15-100 ?

ERDF n'a pas d'avis a donner, et donc n'a pas a être d'accord ou non avec ton constructeur concernant le consuel. tout ce qui est en aval ( après "électriquement" ) du disjoncteur de branchement ne concerne absolument pas ERDF. le consuel détermine si une installation est conforme ou pas. ERDF n'a le droit de mettre une installation neuve en service que si elle est déclarée conforme PAR LE CONSUEL. ça se limite a ça. je ne vois pas qui de chez ERDF peut négocier quoi que ce soit avec le consuel .....

en branchement type 2, le câble de puissance fait partie de l’installation intérieure. il doit donc être contrôlé par le consuel.

normalement, une visite de contrôle du consuel se fait en présence de l’installateur déclarant ... donc il doit être au courant ....

j'ai un doute: peut tu nous poster une photo de ton tableau de répartition ( complet ) ?
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Env. 100 message Seine Maritime
Voici mon tableau :



Du coup, tu es d'accord que sur le principe, je peux poser n'importe quel câble, on ne peut rien me dire ?
C'est quand même du grand n'importe quoi, surtout qu'il y a bien eu une visite du consuel sur mon chantier !
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Env. 4000 message Cotes D'armor
quand tu aura le document du consuel en principe, oui... tu peut poser le câble que tu veux ... en réalité, si tu veux pas être embêté avec des chute de tensions,je te conseil de mettre un câble " réaliste " ...

je suppose que les fils rouge, bleu et gris qui sortent en dessous du tableau sont ceux qui doivent être raccordé au compteur?

le branchement définitif est il fait ?

en voyant cela, le contrôleur du consuel peut très bien supposer que le compteur ira juste la, dessous ce tableau .... si en plus l’installateur le lui confirme ...
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Env. 100 message Seine Maritime
Oui les fils du dessous sont ceux qui vont partir dans la gaine. Concernant le câble les abaques me donnent jusqu à 27m avec du 2*16 et je suis a 32m de cable donc je me pose la question.... surtout que 90% temps je ne serais pas a 60A.
L'installation est terminée sauf les cables dans les gaines et la coupure générale dans la maison.
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Env. 4000 message Cotes D'armor
soyons précis : c'est 32m de câble ou 32m du point A au point B ?

je veux dire : comptez vous les remontées ?
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voila le calcul pour 32m et 60A et 230V :

vous perdrez 5.52 Volts ce qui représente 2.4 %
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Edité 4 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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C'est 28,6 mètres au sol du coup erdf a compté 32 mètres de câble...
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Et du coup ça devient pas bon ? Quelle est l'incidence d'une telle chute de tension concretement ?
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ok.

si les tension chez vous sont forte ( plus de 225v fréquemment et jamais moins de 220V ) je pense que vous ne prenez pas trop de risque a rester en 2x16.

évidement cela est valable uniquement a condition d'avoir le consuel ....

surtout qu'avec 28.6m vous n'aurai pas 32m de câble .... cela fait 3,5m de remontées ... Rolleyes
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concretement ( un autre de mes posts sur un autre fils) :

Citation: dans tout conducteur, il y a une chute de la tension.

ainsi, par exemple en partant théoriquement de 230v a la source, un circuit aura perdu quelques volt ( ou millivolt ) a sont point d'utilisation. promotelec préconise 2% ( toujours avec une tension de livraison théorique de 230, cela représente 4.6V ) de chute de tension dans ce câble.

ces 4.6 volts viennent s'ajouter a la perte autorisé dans le réseau ERDF qui peu livrer une tension entre 207V et 253V.

imaginons la pire des situation: on a 208V au disjoncteur de branchement. et un câble sous dimensionné, par exemple un 2x95al sur 130m en 12kVA 60A. on perd 6.08 Volts soit 2.92 %. donc la tension a l'entrée dans la maison n'est plus que de 201,92 V ( ce qui est déjà très faible pour faire fonctionner un pc par exemple ) . arrondissons a 202V et supposons que le circuit prise qui alimente ce PC est bien chargé et un peu long ( soit 20A sur 10m de 2,5 cuivre ) on perd encore 3.68 Volts soit 1.82 %... donc on arrive a une tension de 198V ... et la plus rien ne marche.

alors, oui ... cette situation n'a que peu de chance de survenir ( le nombre de paramètre suffit a lui seul de limiter les risques ), c'est cependant des cas que je rencontre fréquemment mais dans une moindre mesure...

la NF C 15-100 limite la chute de tension entre le disjoncteur de branchement ( ERDF ) et le " point lumineux le plus éloigné " a 3%. promotelec préconise donc une chute de 2% dans le câble entre le disjoncteur et le tableau pour garder 1% dans les circuits terminaux et le tableau. certain contrôleur du consuel suivent promotelec. et tous suivent ces 3%

par précaution vaut donc mieux partir sur une chute tension de 2%

cette chute de tension dépend de la longueur du câble, de l'intensité qui le traverse, de son matériau, de son mode pose, ect... et cette chute se calcule.

pour simplifier, il existe des sites ( exemple : http://entraidelec.com/calcul-chute-de-tension.html ) qui te calcule cette chute.
pour l'intensité, promotelec se base sur l'intensité max du disjoncteur de branchement.

ainsi, avec 130m, en mono 12kva 60A:

le 2x25cu perd 6.24 % 14.35V==> trop
le 2x35cu perd 4.46 % 10.25V==> trop
le 2x50cu perd 3.12 % 7.18V==> trop
le 2x70cu perd 2.23 % 5.13V==> risqué
le 2x95cu perd 1.64 % 3.78V==> OK

le 2x35al perd 7.17 % 16.49V==>trop
le 2x50al perd 5.02 % 11.54V==>trop
le 2x70al perd 3.59 % 8.25V==>trop
le 2x95al perd 2.64 % 6.08V==>trop
le 2x120al perd 2.09 % 4.81V==>risqué
le 2x150al perd 1.67 % 3.85V==>OK
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Env. 100 message Seine Maritime
Ok merci pour toutes ces infos. Comment est ce que je peux determiner si la tension est forte ?
Pour le consuel c est sûr je les ai appelé tout à l heure et l attestation est deja postée.
Pour les 32m je n ai vraiment pas eu de chance alors, avec un autre agent j aurai peut être été de type 1 lol
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Env. 100 message Seine Maritime
Ok donc pour résumer il faut calculer la chute totale, du disjoncteur erdf au point le plus loin de mon tableau. Cette chute totale doit être inférieure a 3%.
Ensuite il faut nuancer ce résultat en fonction de ce que me fournit erdf effectivement en sortie de compteur...
Mais dans tous les cas, tu ne le recomande pas c est ça ?
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Env. 4000 message Cotes D'armor
devilensois a écrit:Ok merci pour toutes ces infos. Comment est ce que je peux determiner si la tension est forte ?

faut faire des mesures ... pour cela, il faut un contrat actif ( un compteur en service), même provisoire.

Pour le consuel c est sûr je les ai appelé tout à l heure et l attestation est deja postée.

ok


Pour les 32m je n ai vraiment pas eu de chance alors, avec un autre agent j aurai peut être été de type 1 lol




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devilensois a écrit:Ok donc pour résumer il faut calculer la chute totale, du disjoncteur erdf au point le plus loin de mon tableau. Cette chute totale doit être inférieure a 3%.
Ensuite il faut nuancer ce résultat en fonction de ce que me fournit erdf effectivement en sortie de compteur...
Mais dans tous les cas, tu ne le recomande pas c est ça ?


c'est l'idée ... oui .
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Alors on fait quoi Mr, on met un 25, ça sera plus prudent ?Tongue
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