Différence RT2012 et label BBC effinergie?

Je me pose une question toute bête, au vue des prix des terrains dans notre région (74), comment vont faire les gens pour faire construire une maison neuve au norme RT2012?
Tout le monde n'a pas les moyens de se faire construire une maison de 120 m2 habitables avec toutes les critères de règlementation thermique.
De plus le crédit d'impôt va être revu à la baisse ou même ne plus exister...

Bonjour

pose toi la question de savoir comment font certaines personnes qui meme maintenant n'arrive plus à payer leurs factures d'energie..donc c'est il y a deaj 10 ans que l'on aurait du "durcir" les normes de construction et de renovation...

regarde un peu actuellement certains font construire avec application de la RT2005 ... alors que les energies flambent et vont continuer de flamber..

d'ailleur meme les normes poussent à installer des chaudieres plutot qu'à ameliorer au maximun l'efficacité de l'isolation ..

Je ne trouve pas paradoxal de tout miser sur l'isolation et de mettre des convecteurs performants avec de bonnes regulations individuelles et par zone ..

pfp79 a écrit:

PFP 79 a exactement ma même analyse que Nico73, l'ITE est une solution beaucoup plus avantageuse dans la rénovation notamment de grand bâtiment car on traite en même de gros ponts thermique, dans le neuf on peut les traiter autrement

mais c'est dans la construction qu'ils sont passés à l'ITE .car en renovation c'est quand meme plus dur.. au niveau du plancher du rez de chaussée notamment ... d'ameliorer et de supprimer les ponts thermiques...

Regismu a écrit:

Bonjour

pose toi la question de savoir comment font certaines personnes qui meme maintenant n'arrive plus à payer leurs factures d'energie..donc c'est il y a deaj 10 ans que l'on aurait du "durcir" les normes de construction et de renovation...

regarde un peu actuellement certains font construire avec application de la RT2005 ... alors que les energies flambent et vont continuer de flamber..

d'ailleur meme les normes poussent à installer des chaudieres plutot qu'à ameliorer au maximun l'efficacité de l'isolation ..

Je ne trouve pas paradoxal de tout miser sur l'isolation et de mettre des convecteurs performants avec de bonnes regulations individuelles et par zone ..

Tu prêche un convaincu...

Mais le nerf de la guerre, les finances ... Tu vois si tu as un budget à ne pas dépasser, malgré que je conçois à 100% ce que tu avances, les banques ne te prêteront pas plus et il faut faire l'impasse sur certaines choses comme par exemple privilégié l'ITI plutôt que l'ITE car au moment de la construction tu n'as pas cet argent qui te permettrait de faire cette isolation.

Désolé Regismu mais l'exemple de la surface montre que ton raisonnement n'est pas objectif. En construction, à périmètre extérieur égal / volume de maison égal, que tu mettes ton isolant dedans ou dehors revient au même.

Dans ton exemple, tu dis que ça augmente la surface habitable du projet ? normal, vu que tu augmentes l'emprise au sol !! D'ailleurs, si tu augmentes l'emprise au sol des mêmes proportions en ITI, tu obtiens la même surface habitable.

Il faut comparer ce qui est comparable, donc travailler à volume/emprise constant. Ce que tu es en train de dire, c'est que si on augmente l'emprise, ben on agrandi la maison, ce qui est de la pure logique géométrique qui n'a rien à voir avec la position de l'isolant. En ITI aussi tu peux agrandir la surface en repoussant les murs, ca marche aussi tout pareil


Quand à mettre des convecteurs, il faut mettre une isolation passive pour que ça soit cohérent. Chauffer à l'électrique dans une maison niveau BBC, c'est une aberration énergétique, ITE ou ITI. Ca aussi c'est un message qui a du mal à passer ....

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mais non justement

d'abord il faut faire chiffrer exactement l'ITE et meme l'imposer à son constructeur....

ensuite il faut aussi supprimer le poste ITI ..diminuer le post chauffage ...

l'investissment dans une chaudiere et un pC est plus important financierement que d'investir dans l'ITE ...

et on le retrouve pendant des dizaines d'année

pour Nico73 ... je ne sais pas comment tu calcules mais je te laisse à tes convictions ...

12 cm dehors au lieu de 12 cm dedans ..ça ce voit . à l'usage les murs ils bougent pas ..

c'est quoi une isolation "passive" il vaux mieux parler "efficace"

la solution des convecteurs performants n'est pas si etonnant que ça quand tu as des choix à faire à la construction.. je emsne meme que el pack ITE convecteur/regulation doit couter moins cher que le pack PC/chaudiere/ITI et etre moins performant..

je me mefie des "labels" qui te poussent à mettre des chaudieres alors que l'on doit d'abord penser à ne pas consommer ...

ensuite on pourra rajouter une installation photovoltaique pour produire uen bonne partie de sa consommation

ton raisonnement est faux : il suppose que le simple fait de faire une ITE à la place d'une ITI te permet de gagner suffisamment pour te passer d'un chauffage performant : grosse erreur.

on peut faire une petite comparaison :
Maison BBC ITI+PAC, R de 5 dans les murs, 8 dans le toit, 4 dans le sol = conso chauffage env 25 kWhEP/m².an
Maison BBC+ ITE+convecteur, R de 7 dans les murs, 10 dans le toit, 6 dans le sol = conso chauffage env 50 kWhEP/m².an

Je rappelle que ce qui compte, c'est l'énergie primaire, celle prélevée dans le milieu naturel, pas la finale. Si tu fais tes calculs en EF, non seulement ça ne colle pas à la réglementation, mais en plus tu ne tiens pas compte des rendements d'une centrale électrique (~30%). Alors c'est bien joli d'isoler, si c'est pour faire tourner, en gros, une chaudière à 30% de rendement derrière ... le résultat est pas meilleur. Enfin si, il est meilleur, la mauvaise chaudière se voit pas elle est pas dans la maison ...

Regismu a écrit:

pour Nico73 ... je ne sais pas comment tu calcules mais je te laisse à tes convictions ...
12 cm dehors au lieu de 12 cm dedans ..ça ce voit . à l'usage les murs ils bougent pas ..

Quand tu construits tes murs tu les mets comme tu veux ^^
Donc si tu peux pas bouger tes murs, tu parles bien de rénovation, dans ce cas je suis d'accord.

Si tu ne comprend pas le calcul, je comprend mieux pourquoi tu te trompes. Je ne parle pas de calcul, mais de géométrie. Ce n'est pas une opinion, c'est un fait : à volume égal, à emprise égale sur le sol, à isolation égale, ITE/ITI = même surface habitable.
Quand on fait une comparaison rigoureuse de 2 choses précises, il faut mettre toutes les autres hypothèses identiques, sinon la comparaison est fausse, biaisée.

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Bon je te dis d'oublier les labels et de parler efficacité/consommation ça veux dire quoi BBC? ..on cherche des labels pour avoir des pTZ ou PTZ+ ..c'est tout ce que sa rapporte

moi je parle de cout reel au moment de la construction la ou il faut faire des choix pour des dizaines d'année

combien fait

le pack ITE/convecteur/ regulation

et le pack ITI/chaudiere/plancher chauffant ..abonnement de l'energie voir citerne de gaz ..

la on fait la difference

et pour le terme "surface habitable" il faudrait voir auprès des impots par contre pour la meme maison si tu met 12 cm d'isolant à l'interieur et 12 cm d'isolant à l'exterieur concretement tu auras plus de surface "disponible" à l'interieur ? c'est geometrique/mathematique non ?

Bonjour,

Me voilà dans le meme cas.
J ai possibilité de faire poser mon permis en 2012 ou d attendre 2013.
Ma question est simple:
- Vaut il mieux déposer son permis en 2012 avec rt2005 + label BBC
- ou déposer le permis en 2012 en respectant la norme Rt 2012 lors de la construction et dans ce cas qu est ce qui certifiera que ma maison respecte cette norme (en cas de revente de la maison€
- ou attendre 2013 pour dépôt permis ?

Je comprends plus ou moins bien ce que vous dites...

Merci
Marion

Bonjour coucouninette

en aucun cas ne travailler avec la RT2005 pour l'isolation ..

avez vous besoin d'un label? faites votre projet en cherchant l'efficacite de l'isolation ( par l'exterieur si vous voulez supprimer efficacement les ponts thermiques ) ça influera à la baisse le post chauffage/ chaudiere et vous aurez un meilleur confort froid/chaud/acoustique ..de plus vosu aurez moins de facture denrgie pour toutes les années à venir

Regismu a écrit:

Bonjour coucouninette

en aucun cas ne travailler avec la RT2005 pour l'isolation ..

avez vous besoin d'un label? faites votre projet en cherchant l'efficacite de l'isolation ( par l'exterieur si vous voulez supprimer efficacement les ponts thermiques ) ça influera à la baisse le post chauffage/ chaudiere et vous aurez un meilleur confort froid/chaud/acoustique ..de plus vosu aurez moins de facture denrgie pour toutes les années à venir

Je n ai aucunement besoin d un label. Il est vrai qu on était parti sur construction simple mais en y réfléchissant, cela devient une évidence de se caler sur la rt2012.

Merci

Regismu a écrit:

Bon je te dis d'oublier les labels et de parler efficacité/consommation ça veux dire quoi BBC? ..on cherche des labels pour avoir des pTZ ou PTZ+ ..c'est tout ce que sa rapporte

moi je parle de cout reel au moment de la construction la ou il faut faire des choix pour des dizaines d'année

combien fait

le pack ITE/convecteur/ regulation

et le pack ITI/chaudiere/plancher chauffant ..abonnement de l'energie voir citerne de gaz ..

la on fait la difference

et pour le terme "surface habitable" il faudrait voir auprès des impots par contre pour la meme maison si tu met 12 cm d'isolant à l'interieur et 12 cm d'isolant à l'exterieur concretement tu auras plus de surface "disponible" à l'interieur ? c'est geometrique/mathematique non ?

Ben non ! Si ton mur fait mettons 30cm de brique + 12cm d'isolant que celui ci soit à l'intérieur ou à l'extérieur, si tu dois respecter (plu) une certaine emprise de la maison (à 4m d'un côté, accolée de l'autre, et puis tu laisses la même surface de jardin dans tous les cas), tes murs font toujours 42cm et ton nu intérieur est identique dans un cas comme dans l'autre. Faut pas voir les murs en brique comme étant la partie fixe, la parti fixe finalement, c'est ton crépi, peut importe ce qu'il y a derrière... 42cm, que ce soit une iti ou ite, c'est 42cm.

Évidemment si ça permet de diviser l'épaisseur d'isolant par 2 pour avoir des perfs égales, la oui, maison plus grande en ite mais ça n'a pas l'air d'être le cas...

Euh ça veut dire quoi tout ce vous dites ? Vous pouvez parler en langage moins technique svp.

Merci

Ite = isolation thermique par l'extérieur. Iti, par l'intérieur.

Je suis bien convaincue des bienfaits de l'ite, en rénovation c'est le top (des amis l'ont fait, j'ai déjà suggéré à mes parents qui sont à l'électrique de le faire), en neuf c'est super aussi mais faut trouver budget et artisan qualifié pour bien le faire ce qui hélas n'a pas été notre cas donc on a préféré une iti bien faite avec une bonne épaisseur...

pour AnnC

mais tu peux aussi supprimer les ponts thermique en ITI..

je crois que tu as bien resumer:

Citation:

trouver artisan qualifié pour bien le faire

et je rajouterai au juste prix

le fait de la faire en renovation c'est bien mais moins efficace ..à moins de tout casser

en fait si tu calcules bien ( une fois trouver l'artisan qui ne te prends pas pour un "pigeon"..) les economies en levant le post ITI et en diminuant le post chauffage la difference n'est plus falgrante ..si tu rajoutes les economies d'enrgie sur les années..tu es beneficiares à chaque facture

de plus un meilleur "confort" froid/chaud/acoustique

Ah oui normalement pas ou peu de ponts thermiques chez nous : rupteurs en bout de dalle, isolation entre les murs de refend et extérieurs... On a zappé la labelisation BBC pour des histoires de surcoût ais en terme de choix techniques on en est proche normalement ;) (au moins pour l'isolation, l'étanchéité c'est autre chose)

AnnC a écrit:

Ite = isolation thermique par l'extérieur. Iti, par l'intérieur.

Je suis bien convaincue des bienfaits de l'ite, en rénovation c'est le top (des amis l'ont fait, j'ai déjà suggéré à mes parents qui sont à l'électrique de le faire), en neuf c'est super aussi mais faut trouver budget et artisan qualifié pour bien le faire ce qui hélas n'a pas été notre cas donc on a préféré une iti bien faite avec une bonne épaisseur...

Bonsoir AnnC,
Quelle épaisseur? définie par qui ? un BET ou le MO ? quel R final si pas de label

Étude thermique réalisée par monsieur avec logiciel en ligne (je lui redemanderais le site si tu veux), prenant en compte un grand nombre de paramètres. Le R je ne l'ai plus en tête, mais y'a les matériaux sur notre récit si tu veux retrouver... (brique th+ gf20 et ldv ursa 120mm prk 32, celle avec le meilleur lambda pour les murs, 10cm d'isolation projetée sur la dalle classique hourdis béton, toit avec 120mm d'isolant polyuréthane )
Ah si le site c'est "comme un thermicien" je crois

On voulait mettre finalement 140 de ldv mais on s'est mal compris, isolation 140 c'est avec le placo, on s'en est rendu compte à la réception des fenêtres ou y'avait 140 de tapée alors que y'aurait fallu 160 du coup donc on a laissé tomber.

Édit : ça fait donc r=5,07 pour les murs, R=4 pour le sol, R=5,5 pour les toits grosso modo... Uw des fenêtres 1,7.

Juste pour répondre simplement à la question de base: Ce sont des solutions proches.
Le BBC Effinergie permettait d'avoir des aides financières conséquentes.
Les aides ont disparus et pour forcer tout le monde a se mettre à une équivalence BBC Effinergie, on remplace la rt2005 par un pseudo avatar nommé RT2012.
Vu qu'il faut que Effinergie continue de gagner sa vie, on a également un nouveau label effinergie+

Si je devais construire dans les mois qui viennent, j'attendrai les élections présidentielles. Si des aides étaient envisagées, je prendrai mon temps et la maison serait RT2012 ou effinergie+
Si il n'y a pas d'aide, un gros coup de boost pour passer la maison en RT2005 avec un niveau de performance BBC EFFINERGIE / rt2012 / effinergie+ selon le budget.

Pourquoi ?
Parceque je ne vois pas l'intérêt de mesurer la consommation d'énergie de la vmc pour évacuer l'odeur d'un pet de mon chat, ni même celui de savoir combien consomme ma Tv ou mon Pc. Si j'ai 500 euros à mettre quelque part, autant que ce soit dans une enveloppe plus performante ou dans un élément de confort ou d'esthétique.


Ps: beaucoup de monde parle BBC sur ce forum. J'aimerai vraiment savoir combien ont vraiment une maison labellisée. Et parmi ceux-là, j'aimerai encore plus savoir combien auraient labellisés leurs maisons si ils n'avaient pas eu d'aides financières. Pourquoi payer un label si son coût peut servir à améliorer l'habitat ?

Les aides, il ne faut pas trop compter dessus maintenant. La période très incitative est finie, maintenant place à l'obligation avec la RT2012. Les prochaines aides significatives arriveront certainement pour préparer la RT2020, mais attendre les élections présidentielles, on peut rêver, surtout dans le contexte actuel ...

Le coût d'un label BBC, c'est 470 € chez Promotelec, alors bon tu vas pas améliorer grand chose en économisant ça
Je ne compte bien sûr pas les frais d'étude ni de test, qui sont bientôt obligatoires de toute façon.

nico73 a écrit:

Les aides, il ne faut pas trop compter dessus maintenant. La période très incitative est finie, maintenant place à l'obligation avec la RT2012. Les prochaines aides significatives arriveront certainement pour préparer la RT2020, mais attendre les élections présidentielles, on peut rêver, surtout dans le contexte actuel ...

Le coût d'un label BBC, c'est 470 € chez Promotelec, alors bon tu vas pas améliorer grand chose en économisant ça
Je ne compte bien sûr pas les frais d'étude ni de test, qui sont bientôt obligatoires de toute façon.

Ok, j'ai dis 500 et c'est 470. Excusez-moi^^

470 euros, pour beaucoup de personnes, c'est la petite différence qui fait qu'elles achèteront le carrelage qu'elles peuvent se payer au lieu de prendre celui qui leur plaît.

Bonjour,

Bien que beaucoup de choses aient déjà été dites (et bien dites), je me permets de relancer ce fil "BBC/RT2012", l'année 2013 approchant à grand pas !

Que sait-on de plus aujourd'hui sur la question ?

- D'un point de vue financier :
1) Comment bénéficier encore du PTZ + en 2013 ? (Est-ce possible en RT 2012 ? Ou existe-t-il un nouveau label type" BBC+" basé sur la norme RT 2012 ?)
2) Connaît-on à ce jour la grille PTZ+ qui sera appliquée en 2013 (et ses conditions d'obtention) ?
3) Si existence d'un nouveau BBC + (RT 2012), quel pourcentage de surcoût par rapport à une construction RT 2012 ?

Cordialement.

Un début de réponse?...


"Le 24/08/12 : PTZ+ et PSLA en 2013 :
A compter du 1er janvier 2013(1) l’octroi du PTZ+ pour les logements neufs sera conditionné au respect d’un certain niveau de performance énergétique.
Ces conditions minimales de performances énergétiques devraient être définies par décret très prochainement.
Seuls les accédants qui bénéficient d’un contrat de location accession (PSLA) dont la décision date d’avant le 1er janvier 2012, et qui lèveront leur option d’achat en 2013, ne seront pas tenus de respecter ces normes de performances énergétiques.
Rappelons qu’une nouvelle réglementation thermique entrera en vigueur à compter du 1er janvier 2013 et s’appliquera à toutes les autorisations de construire déposées à compter de cette date.

(1) Sous réserve de modifications réglementaires"

Source : http://www.vivonslimmobilier.fr/debat/blog/ptz-et-psla-en-2013

En clair rien n'est encore fait tout reste à faire... car il est de toute manière rappelé sur le site de l'ANIL que "lors de la mise en place en 2011 du PTZ+, le législateur a prévu que les conditions d'attribution du PTZ+ sont fixées chaque année par décret. " autrement dit le gouvernement (quel qu'il soit...) avance à vue sur ces aides, n'osant probablement pas influer par effet d'annonce anticipée (en bien comme en mal...) sur l'état du marché de la construction?

GreenScorpio a écrit:

Un début de réponse?...


"Le 24/08/12 : PTZ+ et PSLA en 2013 :
A compter du 1er janvier 2013(1) l’octroi du PTZ+ pour les logements neufs sera conditionné au respect d’un certain niveau de performance énergétique.
Ces conditions minimales de performances énergétiques devraient être définies par décret très prochainement.
Seuls les accédants qui bénéficient d’un contrat de location accession (PSLA) dont la décision date d’avant le 1er janvier 2012, et qui lèveront leur option d’achat en 2013, ne seront pas tenus de respecter ces normes de performances énergétiques.
Rappelons qu’une nouvelle réglementation thermique entrera en vigueur à compter du 1er janvier 2013 et s’appliquera à toutes les autorisations de construire déposées à compter de cette date.

(1) Sous réserve de modifications réglementaires"

Source : http://www.vivonslimmobilier.fr/debat/blog/ptz-et-psla-en-2013

En clair rien n'est encore fait tout reste à faire... car il est de toute manière rappelé sur le site de l'ANIL que "lors de la mise en place en 2011 du PTZ+, le législateur a prévu que les conditions d'attribution du PTZ+ sont fixées chaque année par décret. " autrement dit le gouvernement (quel qu'il soit...) avance à vue sur ces aides, n'osant probablement pas influer par effet d'annonce anticipée (en bien comme en mal...) sur l'état du marché de la construction?

Npnour,

Merci pour l'info. Il nous faut donc encore attendre... Mais ce décret sortira-t-il avant 2013 ? A-t-on un délai ou une date approximative ?

Bonjour à tous,

Avec mon conjoint nous avons un projet de construction (en espérant que cette fois il ne tombe pas à l'eau) et en allons voir un commercial de Maisons Lelievre (le constructeur avec lequel nous pensons nous lancer) j'ai été un peu déçue par certaines "nouveautés" dues à cette fameuse RT 2012.
1) Pour commencer il me dit que les cheminées seront désormais impossibles à faire Je ne comprends pas totalement pourquoi... peut nous sommes nous mal compris, par cheminée j'entends foyer fermé, mais je suis très surprise que cela devienne "impossible"... Que savez vous sur le sujet?
2) J'envisage aussi de faire poser une aspiration centralisée, je sais que les maisons Lelievre proposent ce service (une amie y a eu recourt il y a deux ans lors de la construction de sa maison avec eux)et de nouveau il me dit qu'avec la RT 2012 ce n'est normalement plus possible, mais qu'il va se renseigner pour savoir si en mettant les prises uniquement dans les cloisons (internes à la maison plutôt que sur les mur qui donnent sur l'exterieur)ça peut se faire... Pour le moment pas de nouvelle. Même chose, avez vous des echos sur ce point? Je ne comprends pas bien pourquoi des choses qui étaient faisables lors du BBC deviennent "impossibles" avec la RT2012 alors que même si ces labels sont inégaux ils ne sont me semble-t-il pas si éloignés...

Bonjour ,

Aucun problème légal de cheminée pour les foyers fermés en RT 2012 ;

Même chose pour l'aspiration centralisée du moment ou vous ne dégradez pas le résultat du test d'infiltrométrie final .

Bonjour,
La cheminée ou poêle à foyer fermé est possible en RT2012 et l'aspiration centralisée également en veillant à la mise en œuvre à ne pas détériorer l'isolation (il y aura les 2 dans ma maison RT2012 actuellement en construction)

Merci pour ces réponses!! Cela me rassure car même si la cheminée ne pourra certainement pas être faite tout de suite faute de budget j'étais déçue de devoir faire une croix dessus. Par contre cela me gêne un peu de constater que le commercial n'est pas plus au point sur le sujet...