Retour
Menu utilisateur
Menu

Constructeur demande signature CCMI avant plan final

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 6.150 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour à tous,

Nous avons commencé a lancé les démarche administrative plus précise avec un de nos constructeur qui nous propose aussi un terrain nous plaisant bien. Mais tout n'est pas très clair...

Nous avons déjà vu avec le constructeur quels sont nos besoins et expliqué nos attentes et notre budget.
Le constructeur a par la suite affiné son chiffrage estimatif pour la maison avec des devis très simplifié indiquant certain point clef de notre projet. Le tout toujours basé sur nos propre plan que nous avions donc modifié par nous-même (avec aide des membres du forum) et aussi avec certaines information du constructeur (pour réduire les couts).
Le chiffrage se rapproche maintenant "de manière général" de notre budget mais reste un peu au-dessus malgré un "geste commercial" de un peu plus de 10 000 euros indiqué sur le dernier devis. Les retour sur le constructeur qu’ on a eu semble positif (ma banque et des amis de mes amis)

Toutefois 2 ou 3 éléments que l’on voudrait pour la maison pose problème pour le montant du projet (25 m2 à réduire sur le plan: 190 au lieu de 215..., le modèle de garage a mettre en place : 2 simple au lieu d'un double, et le fait que la pose de cloisons+portes+installation électrique dans les pièces du sous-sol n'est pas indiqué seul le dallage du sous-sol est indiqué... )
Le devis estimatif est vraiment très basique et principalement basé en fonction de nos plan + le cout de quelques éléments pour arriver a un montant final.
Le montant du terrain + viabilisation + frais de notaire est aussi indiqué sur un des documents. C'est donc en fonction du devis estimatif de construction et des montants lié au terrain que l'on se base pour valider le budget.
J'ai déjà des retours des banques pour les offres de prêt qui sont acceptable.


Nous avons maintenant passé du temps a bien préparer notre projet (aidé par les membres du forum pour les esquisses de plans et matériaux de construction envisagé ) et somme arrivé au premier chiffrage avec certains points à clarifier, et l'ensemble a détailler. Il est donc je pense temps de mettre la machine en marche pour préparer l’achat du terrain et passer a la création des plans détaillé avec le constructeur pour signer ensuite signer le CCMI.

Je pensais donc discuter ces étapes plus en détails avec le constructeur vendredi dernier, mais là il m'a en fait demandé de signer le CCMI avec le montant estimatif de construction et un engagement d'acquérir le terrain. Pas de versement tout de suite (cela peut attendre quelques semaines... mais les 3% de garanties via une caution par chèque non encaissé sans passer par un compte à mon nom sont apparemment quelques choses dont il faudra s'occuper prochainement.
Seulement après avoir signé ces documents les autres étapes prendront places, travail des plans, revu des éléments qui ne sont pas encore clair, et si changement cela passera donc par des avenants au contrat (donc si on ne peut pas réduire les 25m2 soit je n’ai pas la maison que je veux soit je paye plus que prévu... pareil pour tout le reste). Seulement quand on est tous d'accord sur les plans le CCMI sera envoyé avec AR pour prendre acte (le montant des avenants à ce moment-là n'est pas connu à ce jour, ni le fait que ces plans seront toujours proche de ce que nous avions en tête).

Pour le terrain ce n’est pas vraiment clair non plus, même en signant une promesse d'achat cela je pense ne suffit pas pour avoir un CCMI valable (au moment où il serait envoyé avec AR, et donc encore moins au moment de sa signature sans les plans définitif). Il faudrait donc dans la période de temps avant que le CCMI soit envoyé avoir une promesse de vente? D'autre part le terrain semble bien, mais il n y a pas de bornage définitif, pas confirmation du montant de viabilisation (estimé quand même à 68 000 Euros car il faut mettre une route en place sur une second parcelle jointe au terrain) , pas d'indication de qui prend en charge les taxes lié à la viabilisation et au raccordement, bien sûr pas encore de certificat d'urbanisme ni de statut sur les servitudes ou hypothèque...

Voilà ou j’en suis, j’ai bien potassé sur les forum, et la situation me semble pas géniale, j’ai un appel avec le constructeur ce soir car je l’ai informé qu'après avoir réfléchi je signais ni promesse achat ni CCMI avant d'avoir plus de détails sur le projets.

Qu'en pensez-vous ? et surtout (car je pense savoir que la signature à ce stade n'est pas recommandée) quelles seraient les différentes étapes à faire et document à valider avant de signer quoique ce soit ?

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils!!!

Ps: et merci de la patience pour avoir lu ce long message (mais il fallait bien donner tous les détails)
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 400 message Savoie
Alors, ton pire ennemi, c'est toi et ton impatience bien naturelle.

En gros, toi tu as les sous, lui les veut, donc c'est toi qui dit et lui qui fait.

En détail, tout ce qui est avant la signature de l'or se transforme en merde ensuite, pur peu que ca n'ait pas été écrit. Signe un contrat complet.
Un chèque est toujours encaissable bref, adhère d'urgence a l'AAMOI, la lecture de son kit préventif t'aidera a répondre aux questions que tu te poses, et aussi a celels que tu ne t'ai aps posé.

Tu es impatient ? c'est normal. SI c'est le projet d'une vie, et que tu comptes que la tienne soit longue, prends le temps surtout si ton pseudo fait référence a tes capacites reproductives. Soit prudent avec des bouches a nourrir . tu te rends bien compte toi meme que ca ne va pas.Biggrin
http://jycal.forumconstruire.com
Adhérent AAMOI n°3700

CCMI signé le 15/06, retourné le 20/09
Permis le 09/09
Début des fouilles le 16/03/2012.
Hors d'air depuis le 30/07/2012
Cloisons finies le 30/11
Réception le 18/03/2013
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Merci pour la réponse, effectivement je vois bien que quelque chose ne va pas mais ce n'est jamais évident de bien savoir ce qu'il accépter ou non sans prendre de risque...

Je suis de nature méfiant donc ne m'engage pas facilement sur un contrat a l aveugle et j ai bien regardé les différentes indication sur le forums et pas mal d'autres site.
D'un ature coté je suis effectivement impatient car ce genre de projet prend a coeur quand on se lance dedans

J ai un appel avec le constructeur ce soir et vais voir avec lui ce qu'on peut mettre en place qui permettrait de faire avancer la situation dans de bonnes conditions.
Je comprends que de son coté il a peur de voir "son" terrain partir mais toujours pas avoir d'engagement avec moi et donc pas de garantie pour le projet de construction, a priori la l'achat se ferait via une société appartenent au constructeur, mais je suppose que le terrain n'appartient pas au constructeur.
Le fait d'investir un effort pour la création de plan définitif est également un risque de son coté car si je ne signe pas avec lui son effort n'aura pas été payé.

Mes propositions faite au constructeur ce matin apres lui avoir indiqué ne pas vouloir signé tout de suite sont les suivantes:
Citation: Un élément essentiel avant un engagement contractuel serait donc d’avoir des plans plus détaillés de la maison confirmant que le projet correspondra exactement à nos attentes sans besoin d’avenants et/ou ne sera pas supérieur à notre budget.
Certains points actuels dans les devis estimatifs non détaillés ne sont pas assez clairs ou ne correspondent pas exactement à nos attentes.
3 exemples avec possible incidences importantes sur le projet :
1) la superficie de 190m2 sur le devis en sachant que le plan actuellement disponible est basé sur 215m2 devra demander des changements importants sur la structure qui pourraient changer le projet de manière importante (un peu plus de 12m2 par étage reviendrait à une pièce en moins ou des pièces peut être trop petites).
2) la confirmation que le sous-sol sera préparé non seulement avec dallage au sol mais aussi le fait d’avoir les cloisons posées ainsi que les portes et la préparation électrique (la préparation du sous-sol n’avait été mentionné que verbalement mais n’est pas clairement indiqué par écrit en dehors du dallage).
3) le garage double extérieur de 7m de large et 6 de long avec une porte de 5m ou 5m50 sectionnelle automatique et une porte de service est dans le dernier devis remplacé par deux garages simple. Après réflexion, cela ne nous conviendra pas. Un grand espace pour les deux voitures avec un espace pour ranger vélos, pneus et autres éléments d’entretien de voiture par exemple est important.
Le mieux serait donc de définir un plan bien détaillé et si possible définitif avec notice descriptive avant signature pour être en position de fixer un prix, et signer des contrats.

Nous devrions également discuter certains éléments des contrats en rapport aux clauses suspensives et aux frais de préparation principalement en ce qui concerne l’acquisition du terrain. Certains éléments essentiels en plus de ce qui est dans le document actuel seraient à discuter avant une promesse d’achat (et également l’obtention d’une promesse de vente nécessaire à la finalisation du CCMI) :
1) Confirmation que le terrain n’a ni hypothèque ni servitude existante.
2) Confirmation de la viabilité du terrain et confirmation officielle par géomètre du bon état du terrain avec études des sols à l’appuis pour utilisation prévue par le projet de construction avec plan de situation et fourniture du bornage exact et avec indication précise de la superficie constructible et non constructible.
3) Confirmation de possibilité d’un droit de passage sur la deuxieme parcelle à acquérir limité dans le temps pour le futur voisin.
4) Confirmation du cout de viabilisation du terrain inférieur à 68 000 Euros (moins les différentes taxes locales d’équipement/de branchement et moins les frais de passage du géomètre).
5) Validation contractuelle du cout de viabilisation du terrain auprès de vous valable jusqu’à date de démarrage des travaux sur le terrain et à finaliser pour réception maison (Cette partie-là n’est actuellement pas incluse clairement dans les contrats ou devis)
6) Obtention du certificat d’urbanisme pour les deux parcelles et validation du certificat en rapport au projet de construction (différents éléments de constructions, et leur positionnement par rapport aux indications préalables fournies : images, plan 3d ou plan définitif)
7) Obtention du permis de construire avec validation du positionnement de la maison en fonction des plans signés par le maitre d’ouvrage (respect du positionnement de la maison sur le terrain par rapport aux indications préalables fournies : images, plan 3d ou plan définitif)



J ai encore d'autre points a clarifier mais je pense que si le constructeur est ok pour la majeure partie des 10 points que j ai indiqué alors l'engagement pour le terrain et la signature du CCMI se feront plus sereinement.
Pensez vous qu'il y aurait encore certains éléments clef a couvrir avant toute signature ?

Une action importante maintenant après mon appel avec le constructeur en fonction de ses réponses serait de voir pour une adhésion avec l'AAMOI

Merci d'avance a tous ceux qui peuvent m'aider pour mes prochaines étapes et la signature pour le terrain et le CCMI !
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
J ai eu un appel du constructeur hier, il va voir mon dossier ce matin pour ensuite me confirmer qu il va travailler sur mes plans, clarifier certaines de mes questions.
Donc seulement apres avoir revu l ensemble avec moi le sujet des signature reviendra sur la table...

Pour la promesse de vente du terrain que j estime necessaire pour signer le contrat il reste a voir ce qui est possible de faire pour preparer les documents dont j aurais besoin (bornage, etude geometre, details sur devis viabilisation...) et etablir plus de clauses suspensives.

Pas simple tout ça!
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 400 message Savoie
De ma petiteexpérience en cours, tout ce qui n'était pas révu avant la signature se paye en délais ou en argent apres.
le temps tu le passera (et le constructeur aussi) forcément.
Le rapport de force sera invesré un efois signé par contre, et tu paieras.
Boucle tout avant, indique au contructeur que dans un cas il est possible que vous ne fassiez pas affaire, mais que dans l'autre c'est certain.
va voir ailleurs si tu n'as pas un dossier complet avant de t'engager.
Meme reporté d'un an, c'est quoi au regard d'une vie ?


PS Pour la promesse de vente, tel a un notaire, eventuellement fais en ton notaire pour la vente. Ca te couteras pas plus cher (les honoraires sont répartis entre les deux notaires)
http://jycal.forumconstruire.com
Adhérent AAMOI n°3700

CCMI signé le 15/06, retourné le 20/09
Permis le 09/09
Début des fouilles le 16/03/2012.
Hors d'air depuis le 30/07/2012
Cloisons finies le 30/11
Réception le 18/03/2013
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Merci encore de partager ton expérience.

J'attends maintenant la confirmation finale du constructeur sur le fait qu'il va me préparer les dessins de la maison et les notices détaillées.
A priori ca devrait etre bon mais il a indiqué que si il prenait certains de mes points en compte ca risquait de dépasser mon budget (par example pour les 25 m2 qu il voulait tenter de réduire , ou la mise en place d'un garage double au lieu de deux simples)
Conclusion: il est donc vraiment essentiel de travailler sur ces plans sans signature car sinon on s'engage sans être sur d'avoir ce que l'on veut vraiment ou alors sans connaitre le prix final a l avance !

Pareil pour le terrain ou le bornage sera fait avant toutes signatures et les frais de viabilisation clairement inclu dans le contrat.

Me voila donc un peu rassuré pour l'instant, a voir aussi ce que les autres constructeurs / architectes avec qui je suis en contact peuvent me fournir comme offre en attendant. Pour l'instant j'avais moins bien perçu leur propositions et la qualité de leur suivi mais bon ils n'avaient pas essayer de me faire signer de contrats de cette maniere non plus donc c'est un plus pour eux...

Je suis quand meme surpris du devis (toujours estimatif) actuel pour la maison (sans le terrain ni viabilisation) : 400 000 Euros
Surtout sachant que ce devis est basé sur 190m2 (au lieu des 215 de mon modele ) et sans sous sol amménagé ( juste dallage) et avec deux garages simple extérieur en préfabriqué. Le tout sans être BBC, j ai seulement demandé une sur isolation et des meilleurs matériaux avec une limite de consomation energétique a 120 kwh/m2.an et pas au dessus.
Le devis est quand meme passé de 490 000 a 400 000 à la suite des entretients et des adapatations de mon modele... mais bon pour moi ca montre aussi que ces montants sont vraiment approximatif ou ont des marges énorme par défaut pour le constructeur si non négocié)

Ca me semble quand meme bien cher... les autres constructeur n'ont pas encore fait de chiffrage un peu précis sur mom modèle mais on juste donné une indication: l'un d'entre eux bien au dessus : 550 000, et un autre bien en dessous : 300 000

Quand je vois ces centaines de millier d'euros de difference ou de réduction appliqué c'est quand meme inquietant...
Est ce vraiment normal et courant ?
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,

400 000 € pour 190 m² ?
... vous devez avoir des fondations spéciales, que dit l'étude de sol ?...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Bred a écrit:Salut,

400 000 € pour 190 m² ?
... vous devez avoir des fondations spéciales, que dit l'étude de sol ?...


En fait l'étude des sols sur le terrain prévu pour l'estimation de 400 000 Euros n est pas encore faite (le bornage exact n'est pas connu non plus, le constructeur a déja construit judte a coté donc il connait plus ou moins la nature du sol).
A priori les fondations sont celels standard pour la region (zone sysmique a supporter mais c est tout...) apres c est une offre clef en main donc il y a aussi la prise en charge des revettement de sols, chauffage, meubles equipement pour SdB et WC...

Mais oui ca reste toujours bien cher, mon plan de maison nest pas le plus simple du monde (les plans sont dans mon récit) mais je trouve quand meme la note bien salée.
et a cela il faut rajouter le terrain + sa viabilisation = 275 000 Euros

L Alsace frontaliere est réputée pour etre chere, mais bon c est surtout les terrain, pour la construction ca devrait pas etre différents du reste de la France (en dehors de l aspect zone sysmique de niveau 3)
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
c'est tres chèr

https://www.forumconstruire.[...]=viewresult

sur ce sondage, seul 6% des gens ont payé plus de 2000 euros le M2 habitable, en plus avec des fondations de base....

je comprend qu'il soit préssé de signer.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Et si l'étude de sol n'est pas faites, vous lui avez demandé ce qu'il en était en cas de travaux supplémentaire éventuel ?
Bien faire stipuler dans le contrat que les fondations seront faites suivant une étude de sol.... mais avec 400 000€, il a de quoi voir venir !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
j'ai rapidement regardé ton sujet, la piscine est comprise?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
toniobesada a écrit:c'est tres chèr

https://www.forumconstruire.[...]=viewresult

sur ce sondage, seul 6% des gens ont payé plus de 2000 euros le M2 habitable, en plus avec des fondations de base....

je comprend qu'il soit préssé de signer.


Juste pour clarifier 190m2 c est ce qu il me propose pour rester dans mon budget , mon plan actuel fait 215m2
On serait donc sur une base de 1850 Euros / m2 mais il faut bien tenir compte du fait que cela inclu les finitions et "devrait" aussi inclure le garage extérieur et les cloisons+portes+electricité en sous sol (le sous sol rajoute 88 m2 en plus des 215) le sondage apparement ne comprend pas les finitions donc pas tout a fait comparable.

C est aussi pour ça que j'hésite la proposition du constructeur me semble cher si il ne tient pas compte de mes attentes réelles (ce qui en soit est déja un soucis .... )
Toutefois en se basant sur 215m2 + finitiion (clef en main) + garage extérieur double + preparation basique du sous sol (sans peinture et sol mais avec cloisons, portes et electricités) cela resterais alors plus ou moins dans les clous il me semble.
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
toniobesada a écrit:j'ai rapidement regardé ton sujet, la piscine est comprise?

Non la piscine n est pas comprise, je demande juste de préparer la future installation (une piece en sous sol avec préparation pour les conduites d'eau ... ) pareil pour la terrasse qui n'est pas incluse.
Par contre le chauffage( au sol) , les finitions, le porche, le passage couvert vers le garage et le duoble garage sont inclu dans les 400 000 Euros de meme pour la sur isolation pour ne pas etre au dessus de 120kwh/m2.an

C'est vrai que c'est difficile de juger car chaque projet est différent et je suis quand meme parti sur une architecture pas tout a fait basique (un decrochement, un grand balcon, une grande baie vitrée, une mezannine avec vide sur salon...)
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Bred a écrit:Et si l'étude de sol n'est pas faites, vous lui avez demandé ce qu'il en était en cas de travaux supplémentaire éventuel ?
Bien faire stipuler dans le contrat que les fondations seront faites suivant une étude de sol.... mais avec 400 000€, il a de quoi voir venir !


Oui j ai bien précisé que l étude des sols est necessaire (aussi pour lacquisition du terrain) cela sera prix en charge par le vendeur en meme tant que le bornage de la parcelle (pour l'instant c est une grande apracelle de presque 4000 m2 qui sera coupé en deux)

Par contre le constructeur dans ses papiers n'avait pas mentioné ces différents points... c est pour ca que j ai rien signé pour l instant: trop d incertitude tant que tout n est pas clair sur papier
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pour cela, il vous suffit de lui transmettre avec preuve à l'appui la G12, et qu'il soit stipulé dans le CCMI que l'étude soit suivie.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis aujourd'hui à 09h26
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
CCMI : les conseils des membres
CCMI : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir