Communication dans la maison dans une R+1

Pour la communication rien de tel que l‘espace et la communication visuelle. Il pourrait etre interessant de faire des trous dans cette dalle...ou en enlever carrement un morceau pour faire une mezzanine. Ou terminer un long couloir par un vide sur le sejour...

D‘ailleurs j‘en profite pour revenir sur cette notion de rentabilité de l‘espace:
Il ne faut pas confondre espace et surface. On peut donner beaucoup de valeur a l‘espace en supprimant un peu de surface au profit du volume.
Et ce a plus forte raison quand on dispose de 225m2

effectivement... j'ai bien parlé d'espace.
mais le percement de la dalle coute un bras (on en sera plus après étude mais entre 4000 et 10000E le trou de 3.30 x 1!)... et nous oblige a remanier les cloisons du dessus.
On a tellement remuer le problème dans tout les sens qu'on est vide d'idée et désespérés.

J'avoue que j'arrive pas à me faire à l'idée du cout de se trou, du réaménagent qu'il engendre et des contraintes de circulation qu'il génère aec un escalier (même pas encore chiffré...) même si c'est mon coté obscure qui prend la parole

De toute facon il ne me semble pas interessant de faire une tremie pour faire passer un escalier suplementaire...vous en avez deja un. Faire un trou dans une dalle beton peut effectivement s‘averer complexe, tout depend surement des ferraillages et des points porteurs.
parfois il est plus facile decrouler tout un pan de dalle que de faire un trou dedans. La precision coute cher. Je n‘y connais pas grand chose la dedans. Mais ce qui est sur c'est que depenser 10000€ pour mettre 2 escaliers dans une maison n'est pas interessant. Mettre 10000 dans la creation d‘un vrai vide sur sejour qui augmente la valeur de la maison d‘autant n'est plus une depense mais un investissement...et quel confort! Vous imaginez les enfants qui se penchent a la balustrade pour poser une question a votre femme assise sur le canapé qui regarde la tele? Ou preferez vous entendre “maman maman maman“ a l'autre bout de la maison et votre femme raler parce qu'il faut qu‘elle se deplace et qu‘elle va rater la moitié de sa serie préférée?
La qualité du repas pourrait s'en ressentir...

Vous imaginez les enfants qui se penchent a la balustrade pour poser une question a votre femme assise sur le canapé qui regarde la tele? Ou preferez vous entendre “maman maman maman“ a l'autre bout de la maison et votre femme raler parce qu'il faut qu‘elle se deplace et qu‘elle va rater la moitié de sa serie préférée?
La qualité du repas pourrait s'en ressentir...
[/quote]


Ou crier, "Mamamn maman, il fait trop chaud en haut" vous plaignez pas répondra la mère, ici en bas j'ai froid... et en plus je viens de recevoir la facture de l'ERDF...

Rénovation et chauffage avec la RT attention désormais, chauffer de tels volumes...

Ekoloman

Réponse très juste très cher ekoloman. J'ai utilisé les mêmes arguments auprès de ma douce... mais ça glisse.
Pas de solution selon moi sinon un système audio video interne... qu'en pensez vous (hormis le coté 1984/Big Brother)

yarn a écrit:

Réponse très juste très cher ekoloman. J'ai utilisé les mêmes arguments auprès de ma douce... mais ça glisse.
Pas de solution selon moi sinon un système audio video interne... qu'en pensez vous (hormis le coté 1984/Big Brother)

Bonjour
Vous avez des enfants de quels âges ?

La version big brother n'est pas la plus éthique avec les siens je pense, sauf dans le cas d'une chambre d'un nouveau né...

Vous n'avez pas la possibilité de faire un escalier bis en colimaçon par exemple sans aborder une percage de dalle aussi couteux ? En Façade nord vous avez un espace carré à l'étage qui donne en dessous sur... la cuisine je pense...) Avec un trou de 1m² c'est faissable, même un petitr escalier pas trés large avec une tremie juste ce qu'il faut suffit.

Ekoloman

yarn a écrit:

Pas de solution selon moi sinon un système audio video interne... qu'en pensez vous (hormis le coté 1984/Big Brother)

Que c'est nul.
C'est à se demander si finalement vous ne voulez pas à tout prix cette solution parce que ça vous donne l'impression d'être moderne.
Je n'arrive pas a voir ce qu'il y a d’excitant à une solution comme celle-ci. Pourquoi habiter la même maison?
Prenez chacun une chambre quelque part, c'est bien moins cher que d'acheter une maison pour la rénover, et investissez dans un bon "système audio vidéo interne"!

Ekoloman, c'est affligeant.
Heureusement que tout le monde ne réfléchit pas comme vous, parce que sinon que les logements seraient tristes!
Que préconisez-vous? 2,5m de hauteur sous plafond de partout?
Et si on rédigeait une loi d’État, obligeant la construction avec 2,5m de hauteur sous plafond ce serait super non?


Une petite réponse violente parce que ça me piétine sérieusement l'aorte tous ces pseudos principes écolos:
Si l'écologie est votre première préoccupation, alors allez vivre en ville comme tout le monde. ça vous évitera de prendre votre voiture (peut être un 4x4 c'est si utile en banlieue?) tous les jours pour aller chercher votre baguette de pain, vous irez au boulot en transport en commun, les voisins de droite gauche dessus et dessous représenteront un bien meilleur isolant que tout ce que vous pourrez mettre dans vos maisons écolos, et même si vous avez de la chance ils vous aideront à chauffer votre logement.
Rien que la dépense de carburant que vous inflige votre "habitat écologique" en maison individuelle représente 10x ce que vous ferait débourser en plus un trou dans la dalle.

Cessons un peu ces hypocrisies!

Maintenant, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, je le reconnais bien volontiers.
Mais ce qui est sûr, c'est que votre maison avec "super visiophone super moderne issus d'un mauvais film de science fiction des années 80" jamais je ne l'achèterai.

en forme "popopom"

[quote="popopopom"][quote="yarn"]

Vous avez un problème avec vous même ou vous connaissez bien les autres pour sortir ces jugements, en plus depuis leur pseudo... et vos a priori écolos démontreraient un condionnement de vos pensées.

Je ne suis pas contre les plafonds à 5 m de hauteur, je trouve cela trés beau même, maintenant nous sommes ici pour soulever des solutions possibles des idées et des remarques et non pour imposer notre propre vision aux autres. Question originalité en maison j'en ai des dizaines sur plans personnels trés particulier (même une qui est un bateau), mais le commun des mortels sur ce forum ne semblent pas avoir des budgets explosifs et recherchent des solutions toujours en fonction d'un budget si vous lisez bien.

Nous donnons et les gens prennent ou laissent et disposent ensuite au final, alors pas de bousculade personne ne cherche à récupérer un pompom... chacun reste suir son popo et le forum sera bien gardé ainsi.

Vous avez reçu votre facture de chauffage ce jour ou quoi ?

Eko...loman

EKO/ECO signifie maison en grec, et non porter un slip vert pour autant...

[quote="**utilisateur banni**"]Oui nul la vidéo surveillance.

Allez, un petit délire, l'idéal un plancher en verre.

trés bon délire mais voila une autre idée, mais Mr va vouloir mettre le salon en haut et son bureau en dessous....

Ekoloman

super mon sujet est trollé...
Pour l'écologie, j 'ai mes convictions de bon sens quotidien et aucun 4x4 puisque je n'ai pas de voiture (moi!) mais un bon vieux vélo de mon grandpa (et vous?.. non j'ai la réponse et je pense pouvoir y ajouter le comportement qui va avec au vu de ce que je viens de lire.
Hop, je cesse de perdre mon énergie puisqu'elle est précieuse

La facture est énorme mais la maison est une passoire énergétique. Est prévu un ITE, un changement de mode de chauffage et changement des fenetres.
Je ne suis ni fan du bigbrother, ni fan du perçage de ma dalle de béton en 4x1 ...
Un première approche m'a quand même effrayé tant au niveau technique que financier.
Chacun sait qu'en plus "y a aucun problème"... sauf quand y en a. Vu l'épaisseur de la dalle.... c'est clair... je flippe.
Il faut bien comprendre que le projet chiffre et qu'il est lourd du fait de la rénovation de tout les postes de la maison. Alors le plancher en verre... joli mais hors budget ;)
mais merci pour l'idée.
On continue à avancer dans l'échange d'idée et vos réponses (sauf une) nous aide bien à remuer les neurones.

ps: 1984, c'est avant tout un livre de George Orwell...

Ekoloman vous savez peut être que "eko" veut dire "maison" en grec mais le premier rappel de Vers une àrchitecture s intitule "le volume" et non "la facture erdf"...
Vous parlez "d originalité" dès que l on propose une réflexion spatiale. La question de l'habitat est réduite à des données énergétiques ou purement technique alors que souvent on n'a pas les documents pour en parler.
Maintenant on peut laisser tomber l'architecture et habiter des boîtes où il fait 21 degres celsius de partout et où on communique par visiofone, y faut voir.

Affligeant ne se rapporte pas a votre pseudo mais a votre reaction ca me semblait clair.
On ne connais rien de cette maison, on a meme pas une coupe, on ne connait pas l‘epaisseur de cette dalle on ne sait pas comment elle sacroche aux murs bref on ne sait rien.
Une question est posée qui me semble clairement spatiale: comment augmenter la communication entre le rez de chaussée et l‘etage. Faire un trou me semble plus coherent que de mettre un deuxième escalier dans une maison individuelle.
Et vous repondez facture erdf et allez meme jusqu'à pretendre que la maison deviendra invivable. Vous ne connaissez pas la qualité de l‘isolation et moi non plus. Mais a priori il existe des tas de maisons a mezzanine qui sont très vivables, et la facture erdf depend bien d‘avantage de l‘isolation de la maison que d‘un trou dans la dalle.
Quelque soit la signification de ekoloman d‘ailleurs

Et bien... ça foisonne d'idées originales.
Le coté trou/hamac semble séduire ma cher et tendre.
La dalle fait 28 d'épaisseur. Pour les ferraillage et point d'appui, on va voir ça avec un bureau d'expert indépendants. Avec les maçons... y a jamais de problèmes, sauf quand y en a.
Merci pour vos propositions, je reste open.

yarn a écrit:

super mon sujet est trollé...
Pour l'écologie, j 'ai mes convictions de bon sens quotidien et aucun 4x4 puisque je n'ai pas de voiture (moi!) mais un bon vieux vélo de mon grandpa (et vous?.. non j'ai la réponse et je pense pouvoir y ajouter le comportement qui va avec au vu de ce que je viens de lire.
Hop, je cesse de perdre mon énergie puisqu'elle est précieuse

La facture est énorme mais la maison est une passoire énergétique. Est prévu un ITE, un changement de mode de chauffage et changement des fenetres.
Je ne suis ni fan du bigbrother, ni fan du perçage de ma dalle de béton en 4x1 ...
Un première approche m'a quand même effrayé tant au niveau technique que financier.
Chacun sait qu'en plus "y a aucun problème"... sauf quand y en a. Vu l'épaisseur de la dalle.... c'est clair... je flippe.
Il faut bien comprendre que le projet chiffre et qu'il est lourd du fait de la rénovation de tout les postes de la maison. Alors le plancher en verre... joli mais hors budget ;)
mais merci pour l'idée.
On continue à avancer dans l'échange d'idée et vos réponses (sauf une) nous aide bien à remuer les neurones.

ps: 1984, c'est avant tout un livre de George Orwell...

Si vous partez sur la vision d'une second escalier, vous n'aurez pas le choix. Maintenant avec 1 m² ou un cercle de 1 m de rayon c'est faisable d'en réaliser un. Percer n'est pas le problème, il suffit de bien étudier la dalle selon sa construction initiale et de sonder doucement par perçage. Cela s'est fait souvent quand c'était la mode des escaliers en colimaçon dans les rénovations.

Ou alors un escalier extérieur, mais s'il est fermé cela coutera aussi cher au final...

en Option la version monte charge, possible sur 60/60 cm, mais principe cher a moins de le faire soit même...

Ekoloman

Ma femme est plutôt sur un trou de 4 m sur 1 m...
si on doit poser un escalier, je suis plutot béton, droit, à limon crémaillère dans ce genre là:
http://storage.canalblog.com/35/43/801353/63033520.jpg
une idée de prix?

Mais le trou simple avec un coté hamac reste une option qui peut aboutir

Ekoloman a écrit:

...
Ou alors un escalier extérieur, mais s'il est fermé cela coutera aussi cher au final...

en Option la version monte charge, possible sur 60/60 cm, mais principe cher a moins de le faire soit même...

Ekoloman

Finalement j'aime bien l idée du visiophone

Ou alors pourquoi pas une corde à nœuds, un toboggan ou une grue...

awkw a écrit:

Ekoloman vous savez peut être que "eko" veut dire "maison" en grec mais le premier rappel de Vers une àrchitecture s intitule "le volume" et non "la facture erdf"...
Vous parlez "d originalité" dès que l on propose une réflexion spatiale. La question de l'habitat est réduite à des données énergétiques ou purement technique alors que souvent on n'a pas les documents pour en parler.
Maintenant on peut laisser tomber l'architecture et habiter des boîtes où il fait 21 degres celsius de partout et où on communique par visiofone, y faut voir.

Mais personne n'impose quoi que ce soit dans ce sujet puisque comme vous le dites vous même nous n'avons jamais la totalité du projet en main, donc chaque remarque de chacun ne fait que soulever des idées ou des remarques utiles aux autres et ainsi rebondir chacun sur le file. Pas de quoi en faire un conflit. Il semble que l'ouverture proposée ne répond pas au demandeur en plus...

Ekoloman

popopopom a écrit:

Affligeant ne se rapporte pas a votre pseudo mais a votre reaction ca me semblait clair.
On ne connais rien de cette maison, on a meme pas une coupe, on ne connait pas l‘epaisseur de cette dalle on ne sait pas comment elle sacroche aux murs bref on ne sait rien.
Une question est posée qui me semble clairement spatiale: comment augmenter la communication entre le rez de chaussée et l‘etage. Faire un trou me semble plus coherent que de mettre un deuxième escalier dans une maison individuelle.
Et vous repondez facture erdf et allez meme jusqu'à pretendre que la maison deviendra invivable. Vous ne connaissez pas la qualité de l‘isolation et moi non plus. Mais a priori il existe des tas de maisons a mezzanine qui sont très vivables, et la facture erdf depend bien d‘avantage de l‘isolation de la maison que d‘un trou dans la dalle.
Quelque soit la signification de ekoloman d‘ailleurs

Bonjour
Relisez vos propos et revoyez soit les bases de la réthorique, ou l'approche du respect des autres.
Il n'y a pas de raison de s'exiter ici, le projet reste à chacun au final.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Vous imaginez les enfants qui se penchent a la balustrade pour poser une question a votre femme assise sur le canapé qui regarde la tele? Ou preferez vous entendre “maman maman maman“ a l'autre bout de la maison et votre femme raler parce qu'il faut qu‘elle se deplace et qu‘elle va rater la moitié de sa serie préférée?
La qualité du repas pourrait s'en ressentir...



Ou crier, "Mamamn maman, il fait trop chaud en haut" vous plaignez pas répondra la mère, ici en bas j'ai froid... et en plus je viens de recevoir la facture de l'ERDF...

Rénovation et chauffage avec la RT attention désormais, chauffer de tels volumes...

Ekoloman

Juste pour info, j'ai un vide sur séjour de 12m2 et un chauffage au sol dans toute la maison. Suite à quelques remarques identiques à celles-ci sur les pertes caloriques vers le premier étages dues au vide sur séjour, j'ai placé des thermomètres au rez et dans la galerie. Résultat: T° identique (au 1/2 degré près) au rez et au 1er durant tout l'hiver. Je précise qu'il s'agit d'une construction neuve et bien isolée. Pour moi le principal inconvénient du vide sur séjour est plutôt le bruit dans les chambres d'où un travail à prévoir sur l'isolation acoustique au moment du projet, ce que je regrette de ne pas avoir fait à temps.
Yarn, si votre problème est d'obtenir une meilleure communication entre le rez et le 1er, je ne vois rien de mieux qu'un vide (si la maison sera correctement isolée -murs et fenêtres-, avec un chauffage au sol). Un deuxième escalier ne servira pas à grand-chose à mes yeux...

Toto, le seul problème dans ta theorie a la catherine laborde, c'est que tu ne nous dis pas l‘ecart de température nécessaire.je n‘ai pas la reponse, mais penses tu vraiment que l‘air chaud a besoin d‘atteindre les 30° pour aller faire sufoquer les pauvres gens de la mezzanine et que l‘air froid ne doive pas depasser les 10° pour faire geler les gens du rez-de-chaussée? Finalement peut etre n‘y a t‘il que 0,5 degré d‘ecart entre le haut et le bas, pas de quoi ouvrir un sauna en fin de compte.

Maisonloman, Proposer un monte-charge pour limiter un trou a 60cm est juste criminel. Il est inutile de fleurter avec la debilité pour permettre a un particulier de ne pas depenser un sou de plus. A un moment donné mieux vaut ne rien faire que de depenser moins de 4000€ dans un monte-charge.
Rhooo popopopom quelle belle rethorique!

Toto merci pour le cours de météo, y a t il un risque d orage dans la maison en cas de rencontre d air froid et d air chaud? Sérieusement même si effectivement l air chaud monte, mélanger l échelle météo et celle d'un salon c'est juste délirant.
Sortir l excuse de la température pour refuser une pièce double hauteur c'est de la mauvaise foi.
Les maisons de Corbu où de Loos n étaient même pas isolées et certaines pieces étaient souvent sur deux niveaux et même parfois ouvertes en grand et plein Nord ! (Oh mon dieu!) Notamment dans le cas des maisons atelier pour artiste, hé oui non seulement la lumière du Nord est constante mais regarder un paysage sous la lumière du soleil ça peut être sympa. Ces maisons, aujourd'hui d'un autre temps, étaient parfaitement habitables et sont des chef d'oeuvre de l architecture moderne.
Arrêter de penser uniquement à des trucs techniques, qui parfois vous dépassent, et pensez un peu aux espaces que vous voulez habiter.

Mettre en garde contre des idées foireuses de monte charge qui passe a travers des trappes de 60cm me semble très constructif!
Voyons ne dénigre pas!

Il faut toujours être très mefiant...
tu penses que l‘escalier de secours extérieur est une blague aussi?

Toto, je trouve ma réaction assez constructive en fin de compte puisque tu répètes la même chose, en rajoutant des histoires sur les sheds.
Étant donné que je parlais d espace architectural mes exemples sont encore d'actualité, même si les Loos et les Corbu du 20e siècle sont nos koolhaas et nos Zumthor. Allé, je me fend d une citation de B. Zevi :
"Tant que l'histoire de l'architecture m'aura pas rompu avec la philologie et l'archéologie (...) le public continuera à penser que l architecture se trouve seulement dans les monuments, que son essence consiste seulement à faire "du beau" et qu'il existe une différence entre le mode de juger une église byzantine et l espace de la piece dans laquelle vous êtes en train de lire".

D'un certain point de vue on s'écarte du sujet mais d'un autre on est en plein dedans : l intéressé souhaite il une solution technique ou architecturale ?

On peut opter pour la technique, mais tant qu'à faire autant aller jusqu'au bout 2.2 m de hauteur sous plafond ça suffit, ça fait moins de volume à chauffer, on fait un plan carré pour avoir le linéaire de façade le plus petit possible puis on préfabrique le tout à grande échelle et on le vend à leroy merlin au rayon "maison individuelle thpe".

Ah oui, j'ai oublié la vmc d-f, au temps pour moi, désolée, c'est vrai qu'elle joue probablement un rôle important dans la redistribution de la chaleur. Je n'y connais pas grand chose en mécanique des fluides mais avec ma logique de fille, je me dis que le chauffage au sol envoie de la chaleur de manière constante sur toute la surface de la maison. Et donc le rez ne peut pas être froid, puisque la chaleur y est distribuée de manière constante?
Pour continuer avec mon expérience, je précise j'ai placé mon thermomètre sur le mur d'une des chambres, à peu près au centre de la galerie, mais pas très loin du vide.
Ce que j'ai oublié (décidément! ) aussi de dire, c'est que quand on allume le poêle, alors là on a une différence de T°. Le premier chauffe nettement plus que le rez. D'où également ma déduction sur l'importance du chauffage au sol (toujours ma logique de fille!)

Pour en revenir au problème de Yarn qui aimerait rendre sa maison plus communicante, je trouve que awkw est dans le vrai quand il dit qu'il ne faut pas oublier l'aspect plaisir d'habiter dans un volume agréable parce que beau (j'ai compris juste?) en en pensant qu'aux économies d'énergie. Je m'en fais la remarque tous les jours. Nous avons fait le choix de tourner notre maison plein ouest, avec de nombreuses ouvertures au nord pour bénéficier de la superbe vue que notre parcelle nous offrait, et bien que je sois persuadée de l'importance de tirer bénéfice le plus possible des ressources énergétiques naturelles dont le soleil, je pense après 1 ans 1/2 d'occupation de la maison qu'on a fait le bon choix. On a sur-isolé + mis du triple vitrage partout pour compenser (ce que tout le monde ne peut pas se permettre, je suis d'accord - mais si on peux, ça vaut le coup de le faire) et la qualité de vie que nous offre ce grand volume, la lumière qu'apporte la baie double-hauteur du vide et la vue participent +++ à la qualité de vie que nous avons dans cette maison.
Tout ce blabla pour dire qu'il est important de ne pas oublier ce paramètre et donc que si pour Yarn il est important pour leur qualité de vie que leur maison soit communicante, le vide sur séjour me semble une bonne solution pour peu qu'ils étudient comment le rendre le moins énergivore possible. (chez nous la facture de chauffage a été divisée par 3 entre notre ancien appartement et la nouvelle maison - avec le vide- et avec nos nombreuses ouvertures au nord)

Ben de rien Le poêle est lui aussi très mal situé (mais il a plus vocation d'agrément que de chauffage compte tenu de l'inertie du chauffage au sol et des dalles béton) et se trouve sur le mur nord (oui je sais, pas bien mais alors pas bien du tout ), sous la mezzanine. Je pense que la chaleur du poêle file vers le haut quand elle arrive au niveau du vide et du coup la partie cuisine est plus froide.

popopopom a écrit:

Mettre en garde contre des idées foireuses de monte charge qui passe a travers des trappes de 60cm me semble très constructif!
Voyons ne dénigre pas!

Si en plus vous n'intégrer pas la notion de l'humour possible dans la réthorique des échanges, la j'abandonne...

Sinon hormis l'humour, un monte charge sur 60 cm c'est possible, trés utile dans les restaurants avec étage pour les plats et dans les anciennes maisons, et vous avez sinon des réalisations d'ascenseur ouvert en mouvement lent continus, étroit certe pour une seule personne. (Ex enseignant en electro-technique, je faisais faire ce type d'exercice technique avec mes étudiants en école d'ingénieur au siècle dernier)

Sinon je parlais d'escalier extérieur possible, non pas de secours spécialement, mais comme une solution "possible" bien que certainement plus coûteuse, mais la critique semble plus économique que la créativité pour d'autres.

Ekoloman