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Ou placer la salle de bain?

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Salle de bain et/ou des wc ouvrant dans l'entrée c'est:

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Super photographe Env. 1000 message
Bonjour, la blonde est de retour

petrouchka a écrit:Moi aussi j'aime bien. Ce serait bien que Menara vienne nous dire ce qu'elle pense de tout ça Smile Toto, connaissant AudioJam, cela m'étonnerait qu'il n'ait pas pensé à la structure... Mais bon, comme il fait sa blonde ces jours-ci RolleyesTongue

Dans l'ordre : Merci ! | En tout cas, elle sait se faire désirer | Je n'attends que le plan de l'étage pour pouvoir le dire... | Ah ça, j'ai pas fini de le payer à ce que je vois :-(
ciboulettecat a écrit:je dois déteindre sur lui

Ou l'inverse, qui sait ?

**utilisateur banni** a écrit:J'aime assez la distribution de ton dernier dessin AudioJam.

Mais il y a une chose qui me turlupine.

C'est la structure.

Pour un plain pied elle serait parfaite cette disposition.

Mais pour un R+1.

Là l'escalier est à cheval avec une poutre habituellement placée en prolongement des décrochés de façade.

L'escalier doit être placé à coté de la poutre.

Dans les maisons individuelles on prend de la poutre béton armé toute simple, avec 9 m de portée on a une retombée énorme. Donc il faut prévoir un pilier ou un petit bout de mur porteur quelque part le long de cette poutre pour avoir des portées compatibles d'une poutre BA standard sans retombée excessive.

Ou alors il faut prendre de la poutre spéciale fort chère, même en béton précontraint pour 9 m de portée la retombée doit être conséquente.

Je crois avoir dit hier, mais un de mes message s'est perdu, que l'architecture n'était pas seulement de l'aménagement, la structure, les réseaux pour les parties les pllus techniques en fait aussi parti, l'esthétique de l'édifice et son intégration dans son environnement sont la partie la plus difficile et la plus noble. Quoique les calculs de structure pour certains édifices est très compliquée.

Ne pas prendre du tout en compte la structure pour dessiner un R+1 est une erreur que l'on voit régulièrement.

Mais peut être ne l'as-tu pas représentée sur ton plan d'aménagement pour en faciliter la lecture et que la trame de poutres et/ou murs porteurs et/ou piliers est logique avec cette trame d'aménagement.

J'ai bien ma petite idée pour résoudre ce problème, mais sans avoir vu l'étage on ne peut que faire des suppositions inutiles. Donc, pour l'instant, je m'abstiens de tout commentaire et j'attends...

**utilisateur banni** a écrit:Oui j'ai compté le cellier dans ton projet.

Qu'il soit isolé ou pas n'a pas d'importance, il est compris comme surface de plancher par l'administration.

Alors que Menara a fait exprès le cellier dans le garage, il déclare au début la surface entière de garage donc a moins de surface de plancher.

Un petit tour de passe passe qu'il a expliqué dans un autre fil et que beaucoup de gens font.

Donc oui la surface de plancher est supérieure de 10 m2. C'est pas un mauvais procès, c'est que les contraintes de Menara font que son cellier est virtuel et fiscalement il s'en sort mieux.

Evidemment si tu ne connaissais pas cette histoire passée tu ne pouvais pas deviner cette envie de jouer avec la surface de plancher déclarée.

OK, je comprends mieux et je te remercie d'avoir pris le temps de m'expliquer le pourquoi du comment, sincèrement j'apprécie.
Je retiens, qu'en France, on peut déclarer 150m² de garage, en faire à peu près ce qu'on veut en termes de rangement, et personne ne vient vérifier quoi que ce soit ? Ben, je comprends mieux pourquoi tout le monde veut un garage et, quand on leur dit qu'il est trop étroit pour pouvoir sortir de la voiture confortablement, ils répliquent que la voiture restera dehors !!!
Chez moi, en Suisse, un architecte mandaté par les impôts est venu vérifier entièrement ma maison (et quand je dis entièrement, c'est vraiment chaque recoin), plan à l'appui, pour s'assurer que tout ce qui avait été déclaré correspondait bien à la réalité. Et dans 5 ans, il va repasser pour voir si certains aménagements n'auraient pas "soudainement" changé d'affectation. Et gare à celui qui s'amuserait à ce p'tit jeux, l'amende est salée !!!

Je suis déçu, mon plan tombe à l'eau et tous mes efforts n'ont finalement servi à rien. Comme quoi, même si on parle la même langue, on vit quand même dans des pays bien différents. C'est comme votre histoire de canal de cheminée obligatoire avec un chauffage majoritairement électrique, comme une PAC. C'est complètement débile, autant interdire ces chauffages tout de suite, ça sera plus clair pour tout le monde ! Mais bref, et si ça peut vous rassurer, on a aussi nos petites débilités administratives en Suisse; on est pas plus malins, loin s'en faut !

**utilisateur banni** a écrit:Merci de me dire où je me trompe si je me trompe, je ferai amende honorable.

-> "[...] le premier plan de Menara présenté en grand qui a 94 m2 de surface de plancher" Comment t'arrives à 94m² ???

Tu m'expliques ou tu fais amende honorable ? Parce que cette histoire de cellier n'explique quand même pas tout...
Picto recompense Super photographe
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Ah enfin . . . AudioJam fait son "coming out" ! et avoue sa chuichitude
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Super photographe Env. 1000 message
Bon, j'ai parcouru les différents messages de Menara, et il y a pas mal d'éléments intéressants. Je note tout de même, à sa décharge, que la raison principale de son post ici était le placement de la salle de bain. C'est moi qui est dévié sur l'aménagement global, car il me semblait nécessaire vu les plans proposés.

Premier élément : Le placement de la maison sur le terrain.
Je voyais la maison près de la route, et je pensais que le placement du cellier au SUD-OUEST permettrait de cacher la vue depuis la route vers la terrasse juste derrière. Or il n'en est rien, la maison se trouvant au fond du jardin :

Deuxième élément : Menara déclare
"La maison ferait environ 110m2 et serait de préference de plein pied"
Soit il n'y a pas d'escalier, soit elle a changé d'avis. Parce que là, on est déjà à 110m² sur le rez-de-chaussée, alors qu'il manque tout l'étage ????

Troisième élément : Menara déclare "L'idéal serait peut -etre une maison carrée avec combles aménagés? Mais ayant la place nous préferons du plein pied..."
L'escalier ne servirait-il que pour l'accès aux combles ? ça me semble quand même peu probable...

Quatrième élément : Menara déclare "Je vais peut etre aussi devoir bouger un peu tout ca pour pouvoir mettre une poutrelle de soutient au milieu de la maison (combles aménageables avec dalle béton) (??)"
L'escalier pour l'accès aux combles semble se préciser. Ce seraient donc des combles aménageables avec une dalle, mais sur toute la surface de la maison ou seulement une partie ???

Cinquième élément : Ce plan qui semble contredire le point précédent !
Il y aurait donc bien quelque chose à l'étage ??? (Petite mention spéciale pour toto aavec la présence de deux décrochés sur ce plan)


Sixième élément : Menara déclare :
"On hésite entre:
le plan ci-dessus: maison 1 chambre en bas, 3 en haut, combles avec plancher beton. Livrée clef en main.
Maison plein pied 3 chambres avec combles aménageable (fait peut etre plus tard), plancher bois.
Maison plain pied 2 chambres avec combles que l'on aménagera nous même, plancher bois."


Puis :
"Bon je cloture ce post car après une visite chez un constructeur mon projet semble tomber à l'eau....
Le cout d'un comble aménagé sur planché béton étant beaucoup trop élevé. D'apres lui un planché bois sera beaucoup moins cher (-10 000e) mais ne permet que d'avoir 4m de largeur aménageable.... pas assez du coup... Je me renseigne et relance un post "
Je ne comprends de nouveau plus rien !
Escalier ou pas, et si oui, uniquement pour l'accès aux combles aménageables ? Le plancher de ces combles sera-t-il en bois ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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ciboulettecat a écrit:Ah enfin . . . AudioJam fait son "coming out" ! et avoue sa chuichitude

Pour la peine, tu me sortiras l'éthymologie de "chuichitude", qu'on rigole un peu

**utilisateur banni** a écrit:Marrant. Je dis il et tu dis elle pour Menara, il faudra que j'aille voir son profil.


Je me suis fait la même remarque, j'ai eu l'impression que c'était "elle" dans un de ses messages... mais bon, peu importe, ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilbick !


Et merci pour ton explication sur le calcul des surfaces, c'est pareil en Suisse : "Surface au sol" et "surface brut de placher"
Mais, pour qu'on soit bien sur la même longueur d'onde, il faut utiliser quoi quand quelqu'un dit ' j'aimerais construire "x"m² ' ?
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AudioJam a écrit:
ciboulettecat a écrit:Ah enfin . . . AudioJam fait son "coming out" ! et avoue sa chuichitude

Pour la peine, tu me sortiras l'éthymologie de "chuichitude", qu'on rigole un peu

**utilisateur banni** a écrit:Marrant. Je dis il et tu dis elle pour Menara, il faudra que j'aille voir son profil.


Je me suis fait la même remarque, j'ai eu l'impression que c'était "elle" dans un de ses messages... mais bon, peu importe, ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilbick !


Et merci pour ton explication sur le calcul des surfaces, c'est pareil en Suisse : "Surface au sol" et "surface brut de placher"
Mais, pour qu'on soit bien sur la même longueur d'onde, il faut utiliser quoi quand quelqu'un dit ' j'aimerais construire "x"m² ' ?


"chuichitude" ? terme sympathique (il me semble) pour dire que tu es en Suisse si je ne me trompe ?? en fait je n'en sais rien mais comme tu ne précises pas et qu'il m'a semblé . . .
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Super photographe Env. 1000 message
ciboulettecat a écrit:"chuichitude" ? terme sympathique (il me semble) pour dire que tu es en Suisse si je ne me trompe ?? en fait je n'en sais rien mais comme tu ne précises pas et qu'il m'a semblé . . .

Il t'a "semblé" parfaitement juste, je suis bien en pays helvétique. Je te taquinais simplement sur le terme "chuichitude" qui n'existe pas en tant que tel !
Picto recompense Super photographe
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Cherbourg (50)
Ouah!!!!!!

Merci à tous pour vos réponses. Je n'étais pas revenue sur le forum depuis vendredi midi.
Je regarde tous ça de plus prés et en prenant le temps et vous répond.

Déjà quelques indications: l'escalier est là pour monter à l'étage qui sera aménagé plus tard.
L'escalier est prévu 1/4 tournant, mais je n'ai pas réussis à le placer avec le logiciel.

Concernant l'orientation: la flèche est perdue en haut dans les cotes du premier plan. L'idée était de placer le garage au nord-est et la pièce de vie avec ouvertures au sud -est et sud-ouest. Mais il est vrais que cela fait perdre beaucoup de place en couloir. Je n'avais pas vu d'autres solutions pour bioen orienter les pièces....$


Nous pensions faire un cellier au fond du garage avec: machine à laver, congélateur, etc. un accés depuis la maison était donc indispensable.

Bon je revoir tout ca , regarde vos plans et vous met au courant
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Cherbourg (50)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Cherbourg (50)
Toujours pas le temps de répondre en détail.
mon plan qui me paraissait correct, me semble maintenant à refaire complètement.
beaucoup trop de place de perdue. pour in budget serré c est ridicule.

On va peut être même partir sur une maison type non modifiable: 120 m2 habitable plus garage, rt 2012, raccordement, vs, accès chantier compris pour 1100000 e.

Seul problème, le garage sera au nord ouest : fond du terrain avec entrée perpendiculaire à la voie d accès. Donc beaucoup de place perdue en haut du terrain pour pouvoir entrer ds le garage.

Je vous tiens au courant.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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