Avis sur implantation d'une maison avec sous sol sur terrain à différents niveaux.

Bonjour
L'égout est la hauteur dessous la gouttière.

Mon ancienne maison avec s/sol, 3 cotés enterrés sur 2.5m au lieu de 2.1 pour baisser la pente accés garage de 18% à 16%

L'implantation

w36xb2w a écrit:

Bonjour
L'égout et la hauteur dessous la gouttière.

Bonjour.

L'égout EST.

Cette confusion entre auxiliaire être et conjonction de coordination doit être fossilisée 

La phrase pour laquelle vous demandez des explications dit simplement que:
Par définition un terrain en pente entraîne une différence de hauteur à l égout
Il est donc autorise que du côté le plus bas de la pente on puisse avoir une hauteur plus important
C tte hauteur est de l ordre d un étage

A priori le projet respecte ce point

Merci beaucoup pour vos réponses.
Si je comprends bien, il est possible d'augmenter la hauteur de la valeur d'un étage.
la différence entre le terrain bas et le terrain haut est de 5m.
Les plans qui nous sont proposés aujourd'hui ne prennent pas en compte cette différence, la maison est "enterrée".
Quelles solutions pour avoir la maison sur le terrain naturel haut ?
-augmenter la hauteur du sous sol pour avoir maison ?
Je ne suis sans doute pas très claire

Merci pour ces échanges

Danete35 a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses.
Si je comprends bien, il est possible d'augmenter la hauteur de la valeur d'un étage.
la différence entre le terrain bas et le terrain haut est de 5m.
Les plans qui nous sont proposés aujourd'hui ne prennent pas en compte cette différence, la maison est "enterrée".
Quelles solutions pour avoir la maison sur le terrain naturel haut ?
-augmenter la hauteur du sous sol ?
Je ne suis sans doute pas très claire

Merci pour ces échanges

Danete35 a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses.
Si je comprends bien, il est possible d'augmenter la hauteur de la valeur d'un étage.
la différence entre le terrain bas et le terrain haut est de 5m.
Les plans qui nous sont proposés aujourd'hui ne prennent pas en compte cette différence, la maison est "enterrée".
Quelles solutions pour avoir la maison sur le terrain naturel haut ?
-augmenter la hauteur du sous sol pour avoir  maison ?
Je ne suis sans doute pas très claire

Merci pour ces échanges

Bonjour.

Vous dites dans le message de présentation :

Citation:

Nous avons un contrat avec un architecte, nous avons déjà des plans.

Voyez donc avec cet architecte qui connaît le contexte est les habitudes du service urbanisme local donc est le mieux à même de vous renseigner au mieux.

Danete35 a écrit:

Si je comprends bien, il est possible d'augmenter la hauteur de la valeur d'un étage.

Bonjour

Oui, c'est bien connu
" On se lève pour Danete ♪♫♪" 

Calète a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
L'égout et la hauteur dessous la gouttière.

Bonjour.

L'égout EST.

Cette confusion entre auxiliaire être et conjonction de coordination doit être fossilisée 

Bonjour calete 
Désolé je ne me suis pas relu et ma vue, comme je l'ai tellement soulignée, est très mauvaise, surtout en ce moment de grande fatigue et l'ophtalmo m'a demandé de ne plus mettre de gouttes pendant 6 mois pour vérifier l'année prochaine.
J'ai corrigé.

Calète a écrit:

Danete35 a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses.
Si je comprends bien, il est possible d'augmenter la hauteur de la valeur d'un étage.
la différence entre le terrain bas et le terrain haut est de 5m.
Les plans qui nous sont proposés aujourd'hui ne prennent pas en compte cette différence, la maison est "enterrée".
Quelles solutions pour avoir la maison sur le terrain naturel haut ?
-augmenter la hauteur du sous sol pour avoir  maison ?
Je ne suis sans doute pas très claire

Merci pour ces échanges

Bonjour.

Vous dites dans le message de présentation :

Citation:

Nous avons un contrat avec un architecte, nous avons déjà des plans.

Voyez donc avec cet architecte qui connaît le contexte est les habitudes du service urbanisme local donc est le mieux à même de vous renseigner au mieux.

Nous avons effectivement un contrat avec un architecte, cependant, nous n'arrivons pas à avoir de réponse claire sur la faisabilité.

L'architecte propose une hauteur de 7m sous gouttière, la maison est plus basse que le terrain.

Je ne comprend pas ce que vous dites, désolé.

Peut être pourriez vous essayer de faire un croquis de ce que vous voulez?

Le projet actuel paraît simple avec en bas de parcelle un accès garage puis un étage au dessus qui lui communique avec le jardin.

L archi propose sept mètres sous gouttière côté garage. La phrase que vous ne comprenez pas autorise cela.

La différence entre les 2 terrains est de 5m, la hauteur du sous sol plus la dalle est de 4m20 donc la maison est plus basse que le terrain.
est il possible d'augmenter la hauteur du sous sol pour arriver au niveau du terrain? Cela signifie d'augmenter la hauteur sous gouttière.
Je suis désolée de ne pas être plus claire, je ne connais pas les termes techniques.

"Le dépassement de hauteur est autorisé, dans l'emprise de la construction, pour la façade qui s'implante au point le plus bas du terrain naturel avant les travaux, dans la limite d'une hauteur équivalente à un étage droit."
Cet article permet de déroger à la règle des 7m?

Danete35 a écrit:

"Le dépassement de hauteur est autorisé, dans l'emprise de la construction, pour la façade qui s'implante au point le plus bas du terrain naturel avant les travaux, dans la limite d'une hauteur équivalente à un étage droit."

Cet article permet de déroger à la règle des 7m?

Une hauteur d'un étage droit ne voulant rien dire dimensionnellement.

Un étage peut faire une hauteur sous plafond de 2,2 mètres à 3 mètres par exemple avec la même distance entre les deux dalles, dans un cas avec un plénum important et dans l'autre pas de plénum ou plénum très réduit.

Danete35 a écrit:

Calète a écrit:

Danete35 a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses.
Si je comprends bien, il est possible d'augmenter la hauteur de la valeur d'un étage.
la différence entre le terrain bas et le terrain haut est de 5m.
Les plans qui nous sont proposés aujourd'hui ne prennent pas en compte cette différence, la maison est "enterrée".
Quelles solutions pour avoir la maison sur le terrain naturel haut ?
-augmenter la hauteur du sous sol pour avoir  maison ?
Je ne suis sans doute pas très claire

Merci pour ces échanges

Bonjour.

Vous dites dans le message de présentation :

Citation:

Nous avons un contrat avec un architecte, nous avons déjà des plans.

Voyez donc avec cet architecte qui connaît le contexte est les habitudes du service urbanisme local donc est le mieux à même de vous renseigner au mieux.

Nous avons effectivement un contrat avec un architecte, cependant, nous n'arrivons pas à avoir de réponse claire sur la faisabilité.

L'architecte est pourtant payé pour ça et c'est la base de son métier de présenter des demandes de permis de construire qui soient acceptés.

Est-ce un vrai architecte déjà ? Ou bien est-ce un maître d'œuvre ou un dessinateur ?

Et si vous nous mettiez une coupe plutôt que beaucoup de mots qui nous embrouillent car la situation est embrouillée pour vous nous gagnerions beaucoup en compréhension.

Le PCMI 3 devrait être le bon document.

Calète a écrit:

Danete35 a écrit:

Calète a écrit:

Danete35 a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses.
Si je comprends bien, il est possible d'augmenter la hauteur de la valeur d'un étage.
la différence entre le terrain bas et le terrain haut est de 5m.
Les plans qui nous sont proposés aujourd'hui ne prennent pas en compte cette différence, la maison est "enterrée".
Quelles solutions pour avoir la maison sur le terrain naturel haut ?
-augmenter la hauteur du sous sol pour avoir  maison ?
Je ne suis sans doute pas très claire

Merci pour ces échanges

Bonjour.

Vous dites dans le message de présentation :

Citation:

Nous avons un contrat avec un architecte, nous avons déjà des plans.

Voyez donc avec cet architecte qui connaît le contexte est les habitudes du service urbanisme local donc est le mieux à même de vous renseigner au mieux.

Nous avons effectivement un contrat avec un architecte, cependant, nous n'arrivons pas à avoir de réponse claire sur la faisabilité.

L'architecte est pourtant payé pour ça et c'est la base de son métier de présenter des demandes de permis de construire qui soient acceptés.

Est-ce un vrai architecte déjà ? Ou bien est-ce un maître d'œuvre ou un dessinateur ?

Et si vous nous mettiez une coupe plutôt que beaucoup de mots qui nous embrouillent car la situation est embrouillée pour vous nous gagnerions beaucoup en compréhension.

Le PCMI 3 devrait être le bon document.

Merci Calète pour vos remarques
Les plans que j'ai mis sur le 1er post sont les derniers reçus. Nous sommes toujours dans la phase Avant projet sommaire.
La personne qui fait les plans est bien architecte.
Afin de respecter les 7m sous gouttières, la maison se trouve plus basse que le terrain.
Je voulais savoir si il était possible de déroger à la règle des 7m pour avoir la maison au niveau du terrain.

Bonjour
Sur le plan cadastral on voit pas les niveaux NGF, donc faire une copie de la zone concernée au lieu de tout le terrain.

A priori tu vas enterrer toute la maison sauf la sortie garage en façade où tu vas créer un mur de soutènement d'un coté et un talus de l'autre.

Pour moi la hauteur sous égout est donc l'arrière de la maison avec son terrain naturel.

La façade avant aura de ce fait une hauteur de l'étage créé sans plus.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Sur le plan cadastral on voit pas les niveaux ngf donc faire une copie de la zone concernée au lieu de tout le terrain.

D'accord, je le ferai ce soir car je n'ai pas les docs avec moi

Danete35 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Sur le plan cadastral on voit pas les niveaux ngf donc faire une copie de la zone concernée au lieu de tout le terrain.

D'accord, je le ferai ce soir car je n'ai pas les docs avec moi

w36xb2w

voici la zone concernée avec les points altimétriques.


Est ce plus parlant pour vous?
Bonne soirée

Bonjour
un dénivelé d'environ 2.6 m max par rapport au regard et le mur arrière .
Pour ma part c'est nettement moins que ce que j'avais et tu dois sans souci mettre ton plein pieds a plus ou moins ce niveau .
Je ne comprends pas ton archi.
Il est vrai que je me suis souvent pris la tête avec eux y compris des internationaux.

w36xb2w

Si l'accès garage est à  (+ ou -) 43.8m NGF, et que le terrain haut est à  (+ ou -) 48,5mNGF, ça fait effectivement (approx.) 4.20 à 4.70m de dénivelé (selon les endroits), pas 2.60m.

v67 a écrit:

w36xb2w

Si l'accès garage à  /-43.8m NGF, et que le terrain haut est à  /- 48,5mNGF, ça fait effectivement (approx.) 4.20 à 4.70m de dénivelé (selon les endroits), pas 2.60m.

C'est ça
la route est à environ 42,9/43
Le garage est à 43,8
la maison est entre 48,2 et 48,9

La hauteur du garage est à 3,35 plus l'épaisseur de la dalle, on est à 3,87 donc au dessous du terrain naturel
D'où ma question: peut on avoir une hauteur sous gouttière supérieure à 7m?

v67 a écrit:

w36xb2w

Si l'accès garage à  /-43.8m NGF, et que le terrain haut est à  /- 48,5mNGF, ça fait effectivement (approx.) 4.20 à 4.70m de dénivelé (selon les endroits), pas 2.60m.

Bonjour
ce sont les niveaux indiqués à l'aplomb des murs.
Les niveaux exterieurs terrain n'ont rien à voir avec l'empreinte de la maison. Heureusement sinon je n'aurais jamais pu Construire ma 1 maison.

Bonjour Danete.
Qu'elle est la raison de monter à 3.35 m ton garage ?
deja j'avais rehausser le mien de 2 agglos pour justement tenir compte de la très forte pente de mon terrain.
Le point le plus haut se trouvait au niveau de mon cheneau et à 4.75m et 4 m des 2 limites de mon terrain.Voir ma photo.

Danete35 a écrit:

Danete35 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Sur le plan cadastral on voit pas les niveaux ngf donc faire une copie de la zone concernée au lieu de tout le terrain.

D'accord, je le ferai ce soir car je n'ai pas les docs avec moi

w36xb2w

voici la zone concernée avec les points altimétriques.
 

Est ce plus parlant pour vous?
Bonne soirée

Bonjour.

Quel rapport avec le plan présenté d'une maison en V et cette vue ?

Sans parler du plancher avec une cassure au milieu pour rendre la vie pénible.

Et cette envie de ne pas enterrer la maison alors que le terrain de fait conduit à l'enterrer.

Je ne comprends absolument rien et c'est un signe que la présentation de la problématique n'est pas bonne.

Citation:

Quel rapport avec le plan présenté d'une maison en V et cette vue ?

c'est le plan topo (partiel) du terrain, vers l'entrée

Et donc ça ne sert à rien, il faut le plan d'ensemble.

Citation:

Danete35 Si la hauteur de 7m est respectée, la maison se trouve plus basse que le terrain naturel, cela a un impact sur la luminosité et l'ensoleillement, car le terrain continue de monter légèrement vers le Sud. De plus, un terrassement conséquent sera à réaliser.

en matière de terrassement, le plus gros déplacement de terre sera pour le garage - et plus vous montez, plus il y aura de terrassement pour le garage... le terrassement devant le salon est anecdotique à coté.
Et de toute façon, même en vous mettant au niveau du terrain dans le salon, il faudra encore décaisser pour la terrasse, comme le terrain monte encore.

Sur un schéma comme le votre, je ferais la plus grosse pente possible devant le garage (15%?) pour:
-moins de terrassement pour le garage
-ne pas avoir un garage absurdement haut sous plafond
-ne pas monter 24 marches ou plus depuis le garage
-ne pas avoir une façade de 7m de haut ou plus, avec 3 ouvertures (= muraille)

Par ailleurs, il vous faudrait une entrée basse avec rangement, wc éventuellement. Car vous rentrerez 98% du temps par le bas, ça mérite donc mieux qu'un escalier depuis le garage. L'entrée haute ne sert à rien. Même le livreur Amazon vous demandera de descendre. Elle ne sera jamais uilisée, en plus d'être très mal placée (dans la partie nuit!!?)

Enfin, en montant si haut vous devez avoir une vue pas mal au Nord...? vous n'avez envie de profiter d'une vue dégagée depuis la pièce de vie? (en plus de l'ouverture au Sud) En collant par exemple la buanderie au RdC

En lien ci-dessous, un projet un peu similaire dans une forte pente - s'il y a des idées à glaner (notamment les accès au garage et à l'étage, la terrasse, le séjour traversant...)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-409531_start-270.php#5908590

w36xb2w a écrit:

Bonjour Danete.
Qu'elle est la raison de monter à 3.35 m ton garage ?
deja j'avais rehausser le mien de 2 agglos pour justement tenir compte de la très forte pente de mon terrain.
Le point le plus haut se trouvait au niveau de mon cheneau et à 4.75m et 4 m des 2 limites de mon terrain. Voir ma photo.

Bonjour w36xb2w

à 3,35m sinon la maison serait trop enterrée

Calète a écrit:

Danete35 a écrit:

Danete35 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Sur le plan cadastral on voit pas les niveaux ngf donc faire une copie de la zone concernée au lieu de tout le terrain.

D'accord, je le ferai ce soir car je n'ai pas les docs avec moi

w36xb2w

voici la zone concernée avec les points altimétriques.
 

Est ce plus parlant pour vous?
Bonne soirée

Bonjour.

Quel rapport avec le plan présenté d'une maison en V et cette vue ?

Sans parler du plancher avec une cassure au milieu pour rendre la vie pénible.

Et cette envie de ne pas enterrer la maison alors que le terrain de fait conduit à l'enterrer.

Je ne comprends absolument rien et c'est un signe que la présentation de la problématique n'est pas bonne.

Bonjour Calète

j'ai mis ce plan pour les données altimétriques plus lisibles à la demande de w36xb2w, j'aurais dû préciser que la zone rose est une ancienne bâtisse détruite et la partie hachurée une 1ère esquisse.

Le plan d'ensemble est sur le 1er post

La cassure ne concerne que le salon et aucune autre pièce.

Nous voulons la maison au niveau du terrain naturel car celui-ci continue de monter vers le Sud.

Allez à un moment, je vais réussir à être claire

Danete35 a écrit:

Dans la coupe que vous fournissez le sol du salon est largement au dessus du niveau de la terrasse.

Le sol de la chambre et de donc de la salle à manger, de la cuisine et de la partie droite comprenant l'entrée une chambre et une autre pièce vu que vous dites que seul le salon est surélevé sont très légèrement plus haut que la terrasse.

En quoi trouvez-vous votre maison enterrée ?

Citation:

[quote="v67"]

Citation:

Danete35 Si la hauteur de 7m est respectée, la maison se trouve plus basse que le terrain naturel, cela a un impact sur la luminosité et l'ensoleillement, car le terrain continue de monter légèrement vers le Sud. De plus, un terrassement conséquent sera à réaliser.

en matière de terrassement, le plus gros déplacement de terre sera pour le garage - et plus vous montez, plus il y aura de terrassement pour le garage... le terrassement devant le salon est anecdotique à coté.
Et de toute façon, même en vous mettant au niveau du terrain dans le salon, il faudra encore décaisser pour la terrasse, comme le terrain monte encore.

Bonjour v67,
Oui, tout à fait d'accord, le terrassement pour la terrasse ce n'est pas grand chose, mais, on a peur de ne pas avoir de vue dégagée sur le terrain.

Citation:

Sur un schéma comme le votre, je ferais la plus grosse pente possible devant le garage (15%?) pour:
-moins de terrassement pour le garage
-ne pas avoir un garage absurdement haut sous plafond
-ne pas monter 24 marches ou plus depuis le garage
-ne pas avoir une façade de 7m de haut ou plus, avec 3 ouvertures (= muraille)

- La pente du garage: on ne voulait pas trop dépasser 7/8%, 15% nous semble énorme ?
- Hauteur du garage: c'est pour entrer un camping car et compenser le dénivelé,
- La façade: la partie au niveau de l'entrée sera végétalisée pour ne pas avoir cette impression de muraille, avec un escalier en pierres moins abrupt.

Citation:

Par ailleurs, il vous faudrait une entrée basse avec rangement, wc éventuellement. Car vous rentrerez 98% du temps par le bas, ça mérite donc mieux qu'un escalier depuis le garage. L'entrée haute ne sert à rien. Même le livreur Amazon vous demandera de descendre. Elle ne sera jamais uilisée, en plus d'être très mal placée (dans la partie nuit!!?)

L'entrée basse avait été envisagée mais on l'a écarté.
Il est prévu rangement en bas, et à terme des toilettes, l'escalier intérieur ne sera utilisé que par nous.
Il y aura un accès voiture sur le côté est de la maison
Entrée en haut mal placée, on est d'accord mais on ne sait pas trop où la mettre. . En fait, cette partie nuit sera peu utilisée.

Citation:

Enfin, en montant si haut vous devez avoir une vue pas mal au Nord...? vous n'avez envie de profiter d'une vue dégagée depuis la pièce de vie? (en plus de l'ouverture au Sud) En collant par exemple la buanderie au RdC

La vue au Nord est vraiment bien, mais il faut être un peu plus haut sur le terrain, elle est masquée en partie par des maisons de l'autre côté de la rue. On avait envisagé une terrasse au Nord, un salon qui donne sur le Nord Ouest, mais pas assez haut pour profiter de la vue

Citation:

En lien ci-dessous, un projet un peu similaire dans une forte pente - s'il y a des idées à glaner (notamment les accès au garage et à l'étage, la terrasse, le séjour traversant...)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-409531_start-270.php#5908590

Merci beaucoup pour ce lien, j'ai cherché des cas similaires sur le forum et je ne suis jamais tombé sur celui-ci, dommage. Nous sommes dans la même configuration.

Difficile de remettre en cause l'ensemble du projet, le permis doit être déposé avant la fin de la validité du CU qui est début décembre.

Merci beaucoup pour toutes ces remarques, on va regarder pour la pente d'accès au garage, si ça permet de gagner quelques m.

Calète a écrit:

Danete35 a écrit:

Dans la coupe que vous fournissez le sol du salon est largement au dessus du niveau de la terrasse.

Le sol de la chambre et de donc de la salle à manger, de la cuisine et de la partie droite comprenant l'entrée une chambre et une autre pièce vu que vous dites que seul le salon est surélevé sont très légèrement plus haut que la terrasse.

En quoi trouvez-vous votre maison enterrée ?

Le salon ne donne pas sur la terrasse, seules la salle à manger et les chambres ont accès directs sur le terrain.

la plan de coupe n'est pas complet, en fait au bout de la terrasse, l'architecte a prévu un muret de près de 1m, car nous serons en dessous du terrain naturel. Le terrain continue de monter par paliers. Et la montée continue sur la parcelle attenante.
Nous avons vraiment peur d'avoir l'impression d'être enterré.

Merci de votre intérêt à notre problème.

Encore un fois un sujet de discussion où on ne donne pas tous les éléments dès le départ.

Et que le salon n'ait pas accès à la terrasse est un accident de conception que vous allez regretter.

Bonjour Calète

Citation:

Encore un fois un sujet de discussion où on ne donne pas tous les éléments dès le départ.

Quels éléments souhaitez vous? j'ai eu l'impression dans le 1er post d'expliquer la problématique.

Citation:

Et que le salon n'ait pas accès à la terrasse est un accident de conception que vous allez regretter.

Dans notre maison précédente (une maison en pierre rénovée) le salon donnait directement sur l'extérieur, mais très peu utilisé; l'été, nous sortions principalement par la salle à manger/cuisine.
L'idée d'un salon cosy nous plait assez bien, en fait.

Comme le souligne v67 la porte d'entrée qui donne sur la partie chambre est plus gênante, à mon avis.


Notre demande sur le forum concerne principalement la différence de niveau entre le garage et la maison, quelles solutions au regard du PLU?