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Appartement loft dans maison, 110m2 en duplex T5

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 10.631 fois
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Env. 30 message Chambéry (73)
Bonjour,

Nous avons acheté pour notre petite famille une appartement dans une maison, livré en plateau. Il nous faut donc maintenant faire les plans de notre futur 'cocon'.

Descriptif général :
2 niveaux : RDC de 42m2 et 1er étage de 70m2
L'accès entre les deux étages se fait par un escalier en beton déjà existant et impossible à modifier.

L'orientation est SUD en bas, EST à droite.
Au nord et à l'ouest, on a d'autres appartements, murs mitoyennes dont borgnes.

Contraintes :
RDC :
1. position de l'escalier
2. position de la baie vitrée de 3m au sud ( salon )
3. position de la fenetre côté cuisine, de la porte d'entrée et des 3 petites fenêtres côté Est
4. le toilette est situé sous l'escalier et ne peut pas être déplacé
1er étage :
1. position de l'escalier
2. fenetre au sud, la plus à l'ouest (identique à la cuisine)
3. pose de velux pour les autres chambres au sud.
4. pour la chambre au nord/est, obligation de prendre la partie juste derriere l'escalier car c'est la seule fenetre accessible

A partir de là voici les cotations :

plan RDC métrageplan métrage 1er



Voici 2 propositions de plans qu'on a réalisé pour l'aménagement du 1er

proposition 1 du 1erplan proposition 1 du 1er


Et voici pour le RDC (sachant que nous avons déjà eu la bonne idée d'acheter une cuisine et qu'elle sera en gros comme ça et pas autrement - joie de la vente en foire) :

plan du RDC

Et les rendus 3D :

rendu plan RDCrendu plan 1er proposition 2rendu plan 1er proposition 1


On doit voir samedi les artisans des différents corps de métier avec des plans métrés, côtés et avec interrupteurs/prises/... pour faire les devis finaux.

J'attends avec impatience vos retours afin de savoir si je ne pas fais n'importe quoi et n'hésitez pas à être critique, si il faut recommencer les plans, je recommencerai.

D'avance merci à tous
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Bonsoir,
Les plans sont au format timbre poste et ne sont pas cliquables/agrandissables
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Chambéry (73)
Voilà j'ai corrigé les tailles d'image, merci de la remarque.

Entre l'escalier et le mur, côté EST, la vraie cote est de 1,64m et non ce qui est affichée.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
Citation: Où laisserez vous vos vêtements et chaussures en entrant ?



Dans le cellier, le placard à côté des toilettes. On ne voyait pas comment le mettre dans le salon autrement.


Citation: C'est quoi le bidule de 5m2 dans lequel ouvrent les toilettes ?



C'est le cellier :
- accès toilettes : pour éviter l'ouverture directe avec salon
- chaudiere (dans le coin)
- encastrement de deux meubles de cuisine pour gagner de la place (frigo et une colonne)
- cellier à provision
- balais, aspirateur...
Pour la proposition de l'étage, si Vélux les chambres ne sont pas sous combles ?

Il y a bien une toute partie sous comble mais c'est le bout du toit (30 cm en partant du mur en gros), le reste taille normale car on a encore un étage au dessus, lui sous combles.

Citation: Une chambre de 2,52 m de large c'est juste pas possible. 2,7 c'est vraiment le minimum minimum.


Citation: C'est un rez de jardin ?


Oui, on a une terrasse orientée SUD, devant le salon/cuisine de 8,5m par 2,05m

Citation: Parce qu'un appart en étage sans balcon c'est moyennement agréable. Disons que pouvoir sortir dehors même sur un petit balcon est un vrai plus.


Rien d'autres par contre

Citation: Vous dites que la cuisine sera comme ça et pas autrement mais on ne la voit nulle part.



J'ajoute la photo, j'ai du l'oublier.

plan RDC avec cuisine
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
alainsl a écrit:Où laisserez vous vos vêtements et chaussures en entrant ?


Dans le cellier, le placard à côté des toilettes. On ne voyait pas comment le mettre dans le salon autrement.


C'est quoi le bidule de 5m2 dans lequel ouvrent les toilettes ?


C'est le cellier :
- accès toilettes : pour éviter l'ouverture directe avec salon
- chaudiere (dans le coin)
- encastrement de deux meubles de cuisine pour gagner de la place (frigo et une colonne)
- cellier à provision
- balais, aspirateur...
Pour la proposition de l'étage, si Vélux les chambres ne sont pas sous combles ?

Il y a bien une toute partie sous comble mais c'est le bout du toit (30 cm en partant du mur en gros), le reste taille normale car on a encore un étage au dessus, lui sous combles.

Une chambre de 2,52 m de large c'est juste pas possible. 2,7 c'est vraiment le minimum minimum.

C'est un rez de jardin ?

Oui, on a une terrasse orientée SUD, devant le salon/cuisine de 8,5m par 2,05m

Parce qu'un appart en étage sans balcon c'est moyennement agréable. Disons que pouvoir sortir dehors même sur un petit balcon est un vrai plus.

Rien d'autres par contre

Vous dites que la cuisine sera comme ça et pas autrement mais on ne la voit nulle part.


J'ajoute la photo, j'ai du l'oublier.

plan RDC avec cuisine




C'est incompréhensible !
Vous commentez des réponses sans différencier vos commentaires.
Les plans c'est du chinois, j'admire toto qui arrive à y voir des toilettes et un bidule .
Veuillez relire votre sujet depuis le début ! Ou mieux, demander à quelqu'un d'étranger à votre projet de le relire et de vous dire ce qu'il comprend ?
Perso, je ne capte rien . . .
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Chambéry (73)
C'est surtout la partie du haut à la limite que j'ai besoin d'analyser.

La partie basse n'était pas facile à penser mais j'ai l'impression d'être arrivé à construire quelque chose.

@ciboulettecat : je conçois que mon explication n'est pas des plus limpides. Je me ferais une joie d'éclaircir les points obscures. J'ai essayé d'expliquer au mieux un projet assez compliqué sans avoir le vocabulaire adéquat.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
alainsl a écrit:C'est surtout la partie du haut à la limite que j'ai besoin d'analyser.

La partie basse n'était pas facile à penser mais j'ai l'impression d'être arrivé à construire quelque chose.

@ciboulettecat : je conçois que mon explication n'est pas des plus limpides. Je me ferais une joie d'éclaircir les points obscures. J'ai essayé d'expliquer au mieux un projet assez compliqué sans avoir le vocabulaire adéquat.


déjà répondre aux questions et remarques de toto par exemple ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Chambéry (73)
C'est ce que j'ai fait dans le message de 23h00.

Il n'y a que pour la chambre de 2,70 de large que je n'ai rien dit. Je vais décaler le mur de celle de 2,52 > 2,70, ramener celui de droite à 2,70 aussi pour garder la chambre du milieu avec un minimum d'espace.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
On a l'impression que les colonnes d'eau sont à gauche du plan mais vous ne l'indiquez pas comme une contrainte.


Citation: Il n'y a pas de gaine technique pour la ventilation par exemple ?

[color=#000000]
[/color]
[color=#000000]Effectivement, de base, les plans fournis ne comportent aucune gaine même pas de colonne sèche. Je ne vois pas d'ailleurs où vont pouvoir être les évacuations. J'ai fait la demande aujourd'hui.[/color]

Citation: Pas de pilier ou de mur porteur ? Parce que là on a tout de même 8 m de portée.



Bien vu. Les murs extérieurs sont tous porteurs comme ceux autour l'escalier. Pour le RDC, c'est tout. Pour le 1er, on a également une poutrelle en béton qui est pente contre la toiture donc pas bloquante. Enfin une poutre en beton au dessus de l'escalier qui sera dans la chambre 1. Elle est située dans la première moitié vers le milieu de l'escalier.

Citation: Le mur au nord de l'escalier devrait être porteur et au rdc et à l'étage. Si c'est le cas il y a un problème dans l'épaisseur de ce mur qui est fin comme une cloison.


Pas de mur porteur à l'étage hormis ceux du contour de l'appartement même autour de l'escalier. Ca ne sera que des cloisons.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 1000 message
Je partage l'avis de ciboulette, c'est vraiment pas clair !

Sur le premiers plans (ceux qui sont vierges), l'étage à une largeur de 8m70; sur tous les autres, c'est 8m50. Qui dit vrai ? De plus, cette dimension est la distance intérieure mur à mur ou avec les murs périphériques compris. Parce que là encore, le plan vierge laisse penser que c'est une dimension intérieure alors que vos plans ont un mur périphérique dans cette enceinte ???

Et j'ai toujours pas compris où se trouve la porte d'entrée ? Dans le cellier ou c'est la porte de l'angle sud-est ????
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
Et pour la chambre parentale de 2,48 m de large ?

Encore une erreur de métrage, elle fait 2,80 de large. Du coup, le lit passe perpendiculairement.

Le lit contre le mur en long ? Pas pratique à la longue.
Ce plateau est soit un piège soit vous voulez en mettre trop dedans.

Les 4 chambres sont obligatoires ?


3 enfants et nous, d'où les 4 chambres. 4, ca serait l'idéal. Si vraiment ce n'est pas possible, on envisagera une solution à 3 chambres.



=> globalement j'ai les métrages sans cloison (premier plan). Et en voulant faire l'amenagement, je pense qu'on est pas du tout dans les clous sur l'épaisseur des cloisons/murs...
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
Je partage l'avis de ciboulette, c'est vraiment pas clair !

Sur le premiers plans (ceux qui sont vierges), l'étage à une largeur de 8m70; sur tous les autres, c'est 8m50. Qui dit vrai ? De plus, cette dimension est la distance intérieure mur à mur ou avec les murs périphériques compris. Parce que là encore, le plan vierge laisse penser que c'est une dimension intérieure alors que vos plans ont un mur périphérique dans cette enceinte ???



Oui effectivement, la mesure de l'étage a varié de 8m50 à 8m70. Dans le doute, on a choisi de prendre 8m50. En fait, les murs n'existent pas encore, le vendeur nous a montré 'à peu près' où il allait faire finir le mur. La distance est prise à l'intérieur des murs en tout cas.

Et j'ai toujours pas compris où se trouve la porte d'entrée ? Dans le cellier ou c'est la porte de l'angle sud-est ????



La porte d'entrée se situe bien dans l'angle sud-est.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
Nous l'achetons effectivement sans les dimensions exactes. Il est donné pour une surface d'environ 100m2 sur le compromis.

Nous sommes 5 couples à acheter dans ces conditions et oui c'est un peu l'aventure mais on est sur une base tarifaire très avantageuse par rapport à la zone géographique... nos moyens ne nous permettent pas de faire les difficiles.

Nous n'aurons les cotations finales qu'à la livraison, une fois une géomètre passé soit mars/avril 2013. En attendant, je dois fournir les devis des intervenants pour monter l'offre de prêt et je ne peux pas le faire sans le plan. Donc j'essaie depuis 15 jours de faire un plan qui tienne la route avec les informations que j'ai et effectivement ce n'est pas facile.

Peut-être n'ai je pas non plus utilisé le bon outil pour faire les plans.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
C'est sur Mars ce projet ?

En dehors de ça, je m'écarquille les yeux sur vos réponses pour retrouver les questions des autres participants . . . il y a la fonction "citer" directement sur les messages ou bien en copié/collé . . .un exemple, je vous cite et je fais mes remarques dans une autre couleur . .

alainsl a écrit: Nous l'achetons effectivement sans les dimensions exactes. Il est donné pour une surface d'environ 100m2 sur le compromis. Une tolérance de max 5% est légale (sur la surface ! ) mais je trouve cette tolérance innacceptable . . . sur 100m² vous prenez le risque d'avoir 5m² de plus ou de moins . . . aurevoir le cellier ou la sdb . . . en général c'est toujours dans le sens négatif pour le client

Nous sommes 5 couples à acheter dans ces conditions et oui c'est un peu l'aventure mais on est sur une base tarifaire très avantageuse par rapport à la zone géographique... nos moyens ne nous permettent pas de faire les difficiles. Entre être "difficiles" et être "pigeons", il y a une marge.

Nous n'aurons les cotations finales qu'à la livraison, une fois une géomètre passé soit mars/avril 2013.C'est une blague là ? Et ils corrigeront le prix en fonction de l'erreur bien sûr ? . En attendant, je dois fournir les devis des intervenants pour monter l'offre de prêt et je ne peux pas le faire sans le plan. Donc j'essaie depuis 15 jours de faire un plan qui tienne la route avec les informations que j'ai et effectivement ce n'est pas facile. Faut continuer dans le flou mais pas sûr que la banque suive . . . bien que si vous avez les garanties, la banque ne risque rien . . . tandis que vous

Peut-être n'ai je pas non plus utilisé le bon outil pour faire les plans.Je vois mal quel outil est capable de mieux montrer que vous signez pour "du n'importe quoi" et que même vous êtes incapable de le préciser


Pour résumer, j'ai la nette impression que vous êtes en train de vous faire (poliment) avoir et dans les grandes dimensions
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Chambéry (73)
Bonjour à tous,


Je remercie ceux qui ont pris le temps de regarder mon projet et de répondre.
Cependant, ma démarche se cherche qu'à vérifier si les plans sont cohérents et faisables, je ne cherche pas à ce qu'on juge mon projet.
Je suis conscient que le projet à des zones de flou à l'heure actuelle. Mais je suis aussi conscient du potentiel de celui-ci tout comme les 4 autres couples qui ont achetés.


Il s'agit d'une maison qui a été racheté par un maçon et qui est transformée en 5 appartements. Celui-ci a déjà réalisé plusieurs projets similaires dans le coin et est connu dans le département.
Je lui ai accordé ma confiance mais pour un projet imprécis, je l'ai rencontré plusieurs fois, il a pris le temps dans la maison de répondre à plusieurs reprises à mes questions.


Au final, j'aurai un appartement de 100 mini (110 d'après les mesures) avec une terrasse de 18 m2 donnant sur un jardin de 600m2 avec piscine de 14mx7m, un garage de 27m2, une cave de 9m2, deux places de parking, le tout à 500m d'un lac, à 2 min d'un accès autoroute, à 200m du village, dans une commune sympa pour 130000€ de moins que tout ce que je peux trouver pour cette taille. Ce n'est pas si mal que ça.


Je comprends que certains points puissent être difficiles à admettre mais c'est mon projet. Les conseils sont les biens venus comme 'vérifie bien ça', 'demande telle clause dans le compromis pour t'assurer de', etc mais pas qu'on descende mon projet ainsi sans critique constructive.


Merci à vous.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
Merci toto de ta réponse.

1. pour la cuisine, nous nous sommes fait effectivement avoir en pré-commandant et en pensant pouvoir annuler si ca n'allait pas mais non impossible à cause de la notion de foire
2. je suis sûr que le maçon fait une affaire en vendant 5 appartements à ce prix, tu as tout à fait raison
3. pour un programme neuf, sur un T5 110m2, impossible de trouver en dessous de 340000-360000€ sur Chambéry (73) et proches. Là, je suis sur un plateau à 160000 et 60000 de travaux prévus. Ca change énormément la donne.
4. Placard : je suis d'accord que le placard est un peu loin de l'entrée. Mais je suis prêt à entendre les idées pour améliorer ce genre de points. J'ai même posté ce message dans ce but, avoir vos idées.
5. Remarques intéressantes :
- dalle terrasse et dalle appartement : très bonne remarque, il faut que je vérifie et que je prévois le coup
- expertise toit et charpente : très bonne idée également, j'en fais la demande également

Pour information, le bien que je viens de quitter, un appartement acheté en 2008, F3 de 70m2 (225000 euros dont le prix de ce projet) sur Chambéry était une VEFA. Normes acoustiques non satisfaites dans les cloisons et dans le sol (il a fallu faire refaire l'isolation phonique l'année dernière pour 10000€), plomberie inaccessible dans la salle de bains... Ma belle-mère, maison Métral, livrée neuve, retards de livraison, malfaçons à foison, suivi du chantier impossible, artisans ne parlant pas français;... le neuf n'empêche pas les désagréments je pense.


Mais je comprends très bien que c'est un projet qui puisse effrayer, nous mêmes pas toujours sereins. Cependant, si on prend le temps de bien faire, de contrôler, etc... cela peut être un projet sympa. Les artisans qui vont intervenir sont presque tous des connaissances et si besoin, mon oncle, artisan à la retraite cette année, peu faire la maitrise d'oeuvre et la réception des travaux. Tout n'est pas si noir.


Cependant, je te remercie toto.

Une question, vu le projet, pensez-vous qu'il faudrait plutôt voir à passer sur du F4 et faire des chambres plus grandes et mettre deux enfants dans une chambre ?
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
Et avez-vous des choses qu'il faut que j'exige à la signature de l'acte avant-vente ou des demandes qu'il faut que je fasse au vendeur ?
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 1000 message
Bonjour alainsl,

Je me permet de répondre sur quelques points :

alainsl a écrit:4. Placard : je suis d'accord que le placard est un peu loin de l'entrée. Mais je suis prêt à entendre les idées pour améliorer ce genre de points. J'ai même posté ce message dans ce but, avoir vos idées.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que des plans ne peuvent pas se dessiner "à peu près" ! Et c'est ce qui est très inquiétant dans ton projet, car les données que tu as (en tout cas celles que tu fournis ici) sont plus que sommaires et lacunaires. Je n'arrive pas à comprendre comment il peut être concevable d'acheter quelque chose dont les contours ne sont pas clairement définis. Tu devrais donc impérativement demander à avoir un plan précis de la surface que tu achètes et disposant de toutes les dimensions nécessaires. Après, qu'il y ait quelques modifications dans l'exécution pour des questions inhérentes à la rénovation, c'est possible, mais c'est pas à l'acheteur de supporter ces contraintes ! Surtout, ce qui m'inquiète le plus dans ton cas, c'est que tu achètes une surface à aménager. Il est donc impératif de pouvoir s'assurer que l'aménagement que tu imagines à l'intérieur de l'envoloppe soit compatible avec les contraintes imposées par l'extérieur de cette même enveloppe. Un exemple tout bête, les fenêtres, dont leur emplacement et type est intimement lié à la pièce qu'elles occupent; on ne met pas la même fenêtre dans une SdB, un simple WC ou une chambre à coucher ??? Et la même remarque s'applique aux raccordements sanitaires, à l'électricité ou aux structures porteuses. Tout ces points font partie des contraintes du projet mais ne sont pas moins indispensables à la réalisation d'un aménagement intérieur "réaliste" et "cohérent"...
Pour le reste, et même si je peux comprendre certaines de tes positions pour défendre ton projet, je ne me permettrait pas de juger ta démarche. Tu as vécu ce projet là où nous n'avons qu'une vue partielle de toutes les démarches entreprises jusqu'ici. Tu es seul juge, mais essaye également de prendre les remarques qui te sont faites ici comme un point de vue supplémentaire te permettant de prendre du recul. Je ne pense pas que tout ce qui est dit ici soit forcément juste, mais ça permet parfois de soulever des problèmes auxquels tu n'as peut-être pas songé avant. L'exercice est difficile, je te l'accorde, et pour savoir si les décisions prises aujourd'hui sont les bonnes, tu dois patienter quelques temps, jusqu'à ce que le projet prenne forme réelle. Mais le verdict sera sans appel, et si tu constates que ton point de vue n'est pas le même que celui que tu défends aujourd'hui, il sera malheureusement trop tard pour faire marche arrière...

alainsl a écrit:Une question, vu le projet, pensez-vous qu'il faudrait plutôt voir à passer sur du F4 et faire des chambres plus grandes et mettre deux enfants dans une chambre ?

C'est peut-être effectivement un choix nécessaire, en tout cas, la chambre parentale telle qu'elle est définie sur ton plan n'est pas "réaliste"; cet aménagement devrait donc être revu dans son intégralité !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
Merci AudioJam pour tes réponses.

Suite à mes demandes, j'ai eu quelques précisions et je vois le vendeur avec des artisans samedi pour valider des points techniques.

1. Métrage
Les métrages exactes sont impossibles car certains murs n'existent pas et les mesures sont données pour les murs extérieurs à minimal, tout comme la surface donnée pour 100m2 a minima (on est à 110/112 réel entre les murs intérieurs).

2. Evacuation
Pour les évacuations, pour le haut, elles seront bien à l'emplacement toilettes/sdb prévu dans nos plans car comme ce sont les murs sans fenetre, ils avaient prévus la sdb à cet emplacement.

J'ai modifié les plans, refait les métrages, pris en compte l'épaisseur des murs et pris en compte les remarques (placards, chambre).

Voici là où j'en suis maintenant :

Plan du bas révisé et métré

plan du haut révisé
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 1000 message
Aucun des tes WC ou salle de bains ne verra jamais la lumière du jour ? Tout comme la chambre 3 d'ailleurs ???? Et la chambre parentale n'aura qu'une fenêtre dans la niche ????

Où est passé l'élément (qui semble être porteur) dessiné côté sud sur ton premier plan vierge de l'étage et dont l'emplacement est plus que discutable étant donné qu'il semble graphiquement être plus à droite que le poteau de l'escalier alors que sa cote de distance au mur est plus grande !!!

Quand tu dis : "Les métrages exactes sont impossibles car certains murs n'existent pas [...]"
Je ne sais pas dans quel sens tu l'imagines, mais moi j'imagine qu'ils vont d'abord faire les murs et les plans seront faits ensuite, en fonction de ce que ça donnera. Tu trouves pas ça inquiétant comme procédé ?
C'est pas de l'ironie, je suis complètement abasourdi par cette méthode et je n'ai vraiment pas l'impression que ça t'inquiète...
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000

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Env. 30 message Chambéry (73)
**utilisateur banni** a écrit:Les petites fenêtres qui viennent d'apparaitre à l'étage sont un problème de copier coller ou elle seront percées ?

Ou elles existaient avant et n'étaient pas représentées ?


Le premier artisan qui avait fait des mesures ne les avaient pas mises. En faisant les mesures moi-même, je les ai vus et noter.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Chambéry (73)
AudioJam a écrit:Aucun des tes WC ou salle de bains ne verra jamais la lumière du jour ?


Non aucun WC ni SDB mais en j'avoue que cela ne m'avait pas choqué vu que en y réfléchissant, dans mes 5 derniers apparts dont 2 neufs, c'était toujours ainsi.
De plus, j'ai deux murs mitoyens dont aucune possibilité d'ouverture de ces côtés là et autant mettre les pièces qui n'ont pas vraiment besoin de lumière à cet endroit.

AudioJam a écrit:Tout comme la chambre 3 d'ailleurs ???? Et la chambre parentale n'aura qu'une fenêtre dans la niche ????


Chambre 2 : fenetre de 1m60 au Sud
Chambre 3 et 4 : il y aura un velux mais que je n'ai pas pu faire apparaître, je n'ai pas trouvé comme le faire sous sweetbox.
Chambre 4 : il y a des fenêtres à l'Est mais avec le velux, je me demandais si il ne fallait pas les supprimer et gagner un mur plein sans pente.[/quote]

AudioJam a écrit: Où est passé l'élément (qui semble être porteur) dessiné côté sud sur ton premier plan vierge de l'étage et dont l'emplacement est plus que discutable étant donné qu'il semble graphiquement être plus à droite que le poteau de l'escalier alors que sa cote de distance au mur est plus grande !!!


L'élément porteur en bas, est une poutre en beton qui est inclinée et porte le toit. Mais le premier plan n'est pas à l'échelle, c'est juste les cotations de l'artisan.[/quote]

AudioJam a écrit: Quand tu dis : "Les métrages exactes sont impossibles car certains murs n'existent pas [...]"
Je ne sais pas dans quel sens tu l'imagines, mais moi j'imagine qu'ils vont d'abord faire les murs et les plans seront faits ensuite, en fonction de ce que ça donnera. Tu trouves pas ça inquiétant comme procédé ?
C'est pas de l'ironie, je suis complètement abasourdi par cette méthode et je n'ai vraiment pas l'impression que ça t'inquiète...


Effectivement, la vente se fait sur une surface prévue (dite minimale) et les murs sont prévus à ces endroits. Un géomètre est intervenu mais ne pouvait pas faire les métrages sans les murs. Du coup, l'agence nous le vend avec une surface et lors de la signature finale, on aura les mesures exactes mais selon eux, il n'y aura pas de variations à la baisse.

Cependant, c'est un point de stress chez nous à l'heure actuelle.
Messages : Env. 30
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 500 message Biscarrosse (40)
Une petite contribution en passant : on n'est pas dans un projet de neuf où tout est possible... En milieu urbain l'acquisition de plateaux de ce genre, et dans ces conditions, est plutôt fréquente et personnellement semble moins m'effrayer que les autres forumeurs... Alors bien sûr il sera peut-être plus compliqué d'avoir une fenêtre dans les pièces humides, mais c'est au final un appart, pas une maison ! Et même un vrai appart neuf en VEFA n'aura pas forcément ces points solutionnés... En revanche c'est vrai qu'il faut être plus téméraire que sur un projet classique et surtout bien connaître le milieu et les artisans pour éviter les mauvaises surprises... En conclusion, alainsl, si tu postes ces plans ou ce sujet dans la section "rénovation" tu auras je pense des échos différents !!
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Messages : Env. 500
De : Biscarrosse (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super photographe Env. 1000 message
alainsl a écrit:Non aucun WC ni SDB mais en j'avoue que cela ne m'avait pas choqué vu que en y réfléchissant, dans mes 5 derniers apparts dont 2 neufs, c'était toujours ainsi.
De plus, j'ai deux murs mitoyens dont aucune possibilité d'ouverture de ces côtés là et autant mettre les pièces qui n'ont pas vraiment besoin de lumière à cet endroit.

Si tu considères qu'une salle de bain, la seule d'un logement pour 5 personnes et qui sert également de buanderie, est une "pièce qui n'a pas vraiment besoin de lumière" (et j'ajouterai d'aération), permets-moi de ne pas partager ce point de vue.
En plus, j'ai bien compris que les deux murs étant mitoyens il était impossible d'avoir des fenêtres à cet endroit, mais il y a des velux dans les chambres et ce n'est pas possible d'en avoir une là ?

alainsl a écrit:Chambre 2 : fenetre de 1m60 au Sud
Chambre 3 et 4 : il y aura un velux mais que je n'ai pas pu faire apparaître, je n'ai pas trouvé comme le faire sous sweetbox.
Chambre 4 : il y a des fenêtres à l'Est mais avec le velux, je me demandais si il ne fallait pas les supprimer et gagner un mur plein sans pente.

Si, comme je viens de le dire, il est préférable d'avoir une fenêtre velux dans une salle de bain là où une fenêtre normale n'est pas possible; il est tout aussi aberrant de remplacer des fenêtres par des velux si les premières sont possibles !
Par rapport à une fenêtre normale, une velux n'offre que des désavantages : Ouverture difficile selon la hauteur, risque de dégâts d'eau en cas de pluie, surchauffe, bruits en cas d'intempérie, pas de lumière en cas de neige sur le toit, accès facile pour les voleurs. Pour toutes ces raisons, je ne peux que te conseiller d'éviter les velux là où c'est possible.

Pour les chambre 3 et 4 n'est-il pas possible d'avoir des fenêtres sur la façade SUD, comme c'est le cas pour la chambre 2 (même un chien-assis ou un chien-couché si c'est de la toiture), tout en supprimant les velux respectives et les fenêtres à l'EST ?
Pour la chambre parentale, une fenêtre mieux située (plus contre le NORD) n'est-elle pas possible ?
Et garder une velux pour la salle de bain et éventuellement une deuxième pour le WC ?

alainsl a écrit:L'élément porteur en bas, est une poutre en beton qui est inclinée et porte le toit. Mais le premier plan n'est pas à l'échelle, c'est juste les cotations de l'artisan.

Excuse-moi de te dire ça, mais ce n'est pas un problème d'échelle du dessin. C'est graphiquement faux étant donné que la cote est plus grande là où la distance reprèsentée est plus petite, même si le dessin n'est pas à l'échelle, on devrait pouvoir constater cette différence sans les cotes. Mais enfin, c'est une anecdote au regard des autres problèmes en présence.

alainsl a écrit:Effectivement, la vente se fait sur une surface prévue (dite minimale) et les murs sont prévus à ces endroits. Un géomètre est intervenu mais ne pouvait pas faire les métrages sans les murs. Du coup, l'agence nous le vend avec une surface et lors de la signature finale, on aura les mesures exactes mais selon eux, il n'y aura pas de variations à la baisse.

J'ai l'impression qu'on ne parle pas la même langue, mais c'est peut-être moi qui ne comprend rien !
Si je déchiffre ta phrase :
"la vente se fait sur une surface prévue (dite minimale) et les murs sont prévus à ces endroits"
"Vente", donc il y a vente. Il va y avoir vente puisque tu n'utilises pas l'imparfait. Bien, rien n'est encore signé alors ?
L'utilisation de la terminologie de "prévoir" (prévue/prévus) en dit long. Définition : Imaginer ce qui doit arriver. Je passe sur la définition de "imaginer", je crois que c'est clair.

"Un géomètre est intervenu mais ne pouvait pas faire les métrages sans les murs."
Si je remplace "murs" par "plans", cette phrase prend tout son sens. Sinon, je ne vois pas l'intérêt du géomètre !

"l'agence nous le vend avec une surface"
Non, dans la situation actuelle, l'agence te vend une estimation hypothétique de surface. Rien à voir avec une surface clairement définie.

"lors de la signature finale, on aura les mesures exactes"
Ce point est particulièrement intéressant. Je ne vois pas pour quelle raison ils seraient dans l'impossibilité de te fournir un plan précis maintenant, mais, comme par enchantement, ils sortiraient un plan tout beau, tout bien, le jour de la signature de l'achat ! Si tu veux mon impression, la seule raison qui peut expliquer une telle manière de procéder est qu'ils essayent de cacher quelque chose. Mais je peux me tromper...

alainsl a écrit:Cependant, c'est un point de stress chez nous à l'heure actuelle.

Si tu veux savoir ce que j'en pense, c'est qu'un bien à 10-15% en dessous du prix du marché, c'est une affaire; mais à 40-50%, c'est une a_r_n_a_q_u_e ! Mais ça n'engage que moi...
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Merci Florent82 de ta réponse. Je vais cela de suite.

Merci à tous de vos retours et critiques, pas facile à entendre, elles m'ont cependant beaucoup aider.
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