Demande de conseils pour le choix: PAC ou convecteurs

Bonjour Prisco,

Vous avez raison de craindre le chauffage électrique. Oui, ça va vous coûter cher en consommation.

Concernant la pompe à chaleur air-air, oui, il consomme 2 à 3 fois moins d'électricité que le chauffage électrique direct pour produire la même chaleur. Mais le problème est qu'une seule pompe à chaleur air-air (avec 2 diffuseurs) suffit seulement de chauffer 50 à 60 m2. Donc, pour chauffer toute votre future maison, il vous faudra 2 pompes à chaleur air-air. Ou bien une pompe à chaleur air-air avec les gaines, mais ça demande beaucoup des travaux et ça coûte cher en installation.

Pourquoi pas une pompe à chaleur air-eau avec les radiateurs à eau chaude? C'est plus confortable, leur chaleur est agréable, homogène.

J'ajoute que la pompe à chaleur air-eau est éligible au crédit d'impôt alors que la pompe à chaleur air-air, non.

Quelle est la classe énergie de la maison que vous avez achetée?

Bonjour,

comme dit precedemment les convecteurs reviennent trés cher en électricité. De plus je corrige une pac va consommer entre 3 et 5 fois moins. Initule d'avoir 2 unités exterieures. Aprés un bilan thermique et en tenant compte de vos temperatures hivernales les plus basses vous pourrez alors opter soit pour des splits et/ou consoles soit pour du gainable dans la mesure de la faisabilité. Si votre poêle est un standard ,c'est à dire pas à pellets, conservez le car en cas de pannes électriques il vous sera bien utile.

Bonjour,

en effet tu risques d'avoir une mauvaise surprise quant à ta note de chauffage avec des convecteurs. Cela dépend aussi de l'isolation de la maison, de son orientation, mais ma précédente maison avait été construite en 2007, par un constructeur nf (ça ne veut pas dire grand chose) et c'était vraiment le minimum vital en matière d'isolation : 80mm en polystyrene th 38 pour les murs, hourdis polystyrene standards, 200mm de laine de roche projetée sous toiture, et aucune isolation des ponts thermiques pour la dalle, donc une maison gourmande en énergie, surtout la première année, avec seulement des convecteurs.

Pour le choix de la clim, je te conseille Daikin et Mitsubishi (attention je ne suis pas pro du tout, ce ne sont que des retours de ce que j'ai pu lire, et des avis de pros que j'ai eu par le boulot) mais évidemment ce sont les plus chères.. et éviter les premiers prix de Brico.. et autres gsb.

l'idéal serait comme l'a dit Olivier D, une pompe air-eau, mais le cout sera beaucoup plus élevé qu'une pompe à chaleur avec 2 splits (j'avais fait faire des devis, c'était de l'ordre de 12000 à 15000Euros, -25% d'aide de l'état il me semble).

Un ami a installé une clim avec 2 splits, 1 dans le séjour et 1 dans le couloir des chambres, et il chauffe sans problème les chambres à 19° et le séjour à 20°, mais c'est vers Ganges, dans l'Hérault et les températures descendent sans doute moins bas que dans ta région (là où il est, ça descend à -8 au plus froid de l'hiver) et c'est la limite pour une pac, car son rendement baisse. Au niveau confort, il doit mettre le split en "quiet" la nuit sinon c'est désagréable d'entendre la clim souffler.
Mais son installation lui a couté 2200€ avec un pac daikin bi split (il a installé lui meme le groupe et les splits et fait faire la mise en route - tirage au vide et raccordement par un pro, ce qui permet de conserver la garantie).

Bonjour MGC,

"une pac va consommer entre 3 et 5 fois moins."
Oui, une PAC (surtout air-eau) consomme 3 fois moins d'électricité par rapport au chauffage électrique (si le COP moyen est de 3)?
Il faut ajouter que le COP diminue avec la diminution de la température extérieure.

La pompe à chaleur air-air présente quand même des inconvénients: fait du bruit (autour de 30 dB(A)), ça souffle (ce n'est pas très agréable).

Bonjour,

Je vais vous parler de mon expérience personnelle sur le sujet. Avec un mono split air-air de 5.8 kw, je chauffe toute ma maison (maison à l'étage 120 m² avec une isolation correcte RT2000). Pour une témpérature de consigne de 21°c au RDC, j'ai 19 °C dans les chambres portes ouvertes, en ce moment.
Par contre, j'ai positionné le split en face des escaliers à une distance de 8 mètres. La chaleur monte sans problème.
Pour un budget d'environ 3000 euros installé par une société et une marque qui a fait ses preuves (MITSUBISHI), je suis très satisfait de mon investissement. En rénovation, c'est imbattable. Par contre, pour des régions ou il fait -15 °C pendant une longue période, je ne suis pas sûr que ce soit la solution idéale.

Cordialement

Bonjour

alors avant de penser chauffage il faut SURTOUT penser isolation efficace .. donc d'abord faire le bilan et voir ce qui peut etre ameliorer ..

et non les pompes à chaleur ne sont pas bruyante et non ce n'est pas desageable et al cahleur monte tres vite en cas de besoin et oui j'ai du tout electrique à la maison et j'ameliore au fur et à mesure pour que ça ne me coute pas plus cher ... ( isolation par l'exterieur , optimisation de mes besoins et meme production electrique par petite installation photovoltaique pour ma consommation dans la journée ..)

et ne focalisez pas sur l'ECS ..ce n'est pas ce qui coute le plus cher ... à condition qu'il soit bien positionne par rapport aux lieux de puisage ..qu'il soit dans un endroit tempere ou bien isolé ..et que les conduites d'eau chaude soient aussi isolées et selon l'utilisation/nombre de personne à la maison ...

tony99 a écrit:

Bonjour,

Je vais vous parler de mon expérience personnelle sur le sujet. Avec un mono split air-air de 5.8 kw, je chauffe toute ma maison (maison à l'étage 120 m² avec une isolation correcte RT2000). Pour une témpérature de consigne de 21°c au RDC, j'ai 19 °C dans les chambres portes ouvertes, en ce moment.
Par contre, j'ai positionné le split en face des escaliers à une distance de 8 mètres. La chaleur monte sans problème.
Pour un budget d'environ 3000 euros installé par une société et une marque qui a fait ses preuves (MITSUBISHI), je suis très satisfait de mon investissement. En rénovation, c'est imbattable. Par contre, pour des régions ou il fait -15 °C pendant une longue période, je ne suis pas sûr que ce soit la solution idéale.

Cordialement

J'ai a peu près la même configuration avec 139 m2 et une daikin dont la puissance maxi théorique est de 3.5 kw, mais avec une maison assez bien isolée, et la clim fonctionne toujours en mode écono, et la température reste toujours entre 20° et 20.5° et la clim n'a jamais eu de difficulté à chauffer malgré la rudesse de l'hiver dernier. Ma clim m'a couté 1300€ mais j'ai dû l'installer moi même et c'est du boulot quand-même

Effectivement, les PAC ne sont pas très bruyantes. Il y a des réglages qui permettent de réduire le bruit du souffle. Et comme c'est dans le salon, la nuit, on ne l'entends pas dans les chambres. Pour 1 kw consommé, elle délivre 3.7 kw de chaleur dans des conditions optimales (autour de 7 °C je crois). C'est ce qu'on appelle le COP.
Il est vrai que ce COP de 3.7 s'écroule lorsque les températures restent longtemps négatives. D'ou peut être l'intérêt d'allumer son poele pendant les périodes longues de grand froid (ou de coupure électrique).

Olivier D a écrit:

Bonjour Prisco,

Vous avez raison de craindre le chauffage électrique. Oui, ça va vous coûter cher en consommation.

Concernant la pompe à chaleur air-air, oui, il consomme 2 à 3 fois moins d'électricité que le chauffage électrique direct pour produire la même chaleur. Mais le problème est qu'une seule pompe à chaleur air-air (avec 2 diffuseurs) suffit seulement de chauffer 50 à 60 m2. Donc, pour chauffer toute votre future maison, il vous faudra 2 pompes à chaleur air-air. Ou bien une pompe à chaleur air-air avec les gaines, mais ça demande beaucoup des travaux et ça coûte cher en installation.

Pourquoi pas une pompe à chaleur air-eau avec les radiateurs à eau chaude? C'est plus confortable, leur chaleur est agréable, homogène.

J'ajoute que la pompe à chaleur air-eau est éligible au crédit d'impôt alors que la pompe à chaleur air-air, non.

Quelle est la classe énergie de la maison que vous avez achetée?

merci pour votre réponse ,nous avonsunbudgetmaxide 13000 euro donc le choix d une air air est conditioné à ça , BON JE VISITE LE FORUM ET ME FORGERAIS UNE OPINION AU FUR ET A MESURE ?? ENCORE MERCI BONNE JOURNEE

Investi les dans une isolation efficace plutot que dans des systemes de chauffage et des facture d'entretien et d'energie .. .

Ne te précipite pas dans ton choix. Prends le temps de comparer les solutions du marché par rapport à tes envies, tes besoins et ton budget.
J'ai mis 4 ans avant de me décider et je ne regrette pas mon choix. Toutes les autres solutions étaient trop coûteuses.
Je répète encore le choix pac air-air est incontestablement le meilleur rapport prix/confort à condition d'être bien dimensionné et de pouvoir chauffer l'étage avec un seul split(emplacement de l'escalier). Et si tu peux l'installer toi même c'est bingo
Vu ton budget, il te resteras même de l'argent pour faire autre chose....

tony99 a écrit:

Ne te précipite pas dans ton choix. Prends le temps de comparer les solutions du marché par rapport à tes envies, tes besoins et ton budget.
J'ai mis 4 ans avant de me décider et je ne regrette pas mon choix. Toutes les autres solutions étaient trop coûteuses.
Je répète encore le choix pac air-air est incontestablement le meilleur rapport prix/confort à condition d'être bien dimensionné et de pouvoir chauffer l'étage avec un seul split(emplacement de l'escalier). Et si tu peux l'installer toi même c'est bingo
Vu ton budget, il te resteras même de l'argent pour faire autre chose....

Je confirme, et j'ai moi aussi mis du temps à me décider, par contre dans la mesure du possible, fais faire la mise en service par un pro, sinon au moindre problème tu vas galérer pour faire jouer la garantie.
Personnellement j'ai aussi opté pour la poser moi-même, avec mise en service par l'entreprise, et ça divise la facture par 2 par rapport aux devis que j'avais en installation complète.

A Prisco:

"nous avons un budget maxi de 13000 euro donc le choix d une air air est conditioné à ça"

Vous avez accès au gaz de ville? Si oui, n'hésitez pas de prendre le chauffage central au gaz. Le montant de toute l'installation de ce chauffage (chaudière, radiateurs, tuyaux, branchement gaz, etc...) dépasse rarement 10000 euros (mise en oeuvre compris) (plus souvent proche de 5000 euros).

EDIT: je viens de vérifier. Votre commune Davezieux est desservie en gaz naturel. Vous pouvez prendre contact avec GRDF pour savoir si le réseau passe devant votre maison (moins de 30 mètres de la limite de votre propriété) (coût de raccordement coûte environ 500 euros + encore quelques centaines d'euros pour l'installation du tuyau gaz jusqu'à la chaudière).

A Regismu:

"Investi les dans une isolation efficace plutot que dans des systemes de chauffage et des facture d'entretien et d'energie .."

Vous pouvez réserver ces conseils pour des logements plus anciens, mal isolés (tout logement construit avant les années 90). Sa maison des années 2000 est bien isolée, ce n'est pas ça, la priorité. Il veut d'abord avoir le chauffage qui est économe en consommation.

prisco07 a écrit:

nous avons aussi un poele à bois récent ( pas encore utilisé)

Un poêle à bois va chauffer très correctement 100m2 pour un prix compétitif.
A mon avis: ne changez pas le chauffage cette année, chauffez en priorité avec le bois, et améliorez l'isolation tant que possible en commençant par le plus simple: les combles.

SI après 1 ans le chauffage au bois vous parait suffisant mais contraignant (approvisionnement, poussière, etc), vous pourrez toujours opter pour un poêle à granules.

Fresher a écrit:

prisco07 a écrit:

nous avons aussi un poele à bois récent ( pas encore utilisé)

Un poêle à bois va chauffer très correctement 100m2 pour un prix compétitif.
A mon avis: ne changez pas le chauffage cette année, chauffez en priorité avec le bois, et améliorez l'isolation tant que possible en commençant par le plus simple: les combles.

SI après 1 ans le chauffage au bois vous parait suffisant mais contraignant (approvisionnement, poussière, etc), vous pourrez toujours opter pour un poêle à granules.

C'est clair! Vous venez d'acheter: attendez au moins un an afin de voir quelle va être votre consommation réelle avant de vous faire peur!
Ne vous précipitez pas avant de faire des travaux couteux: voyez d'abord combien vous consommez par an, ça vous permettra d'avoir des chiffres concrets pour comparer ensuite avec un nouveau mode de chauffage, une nouvelle isolation ou...rien!

Citation:

A Regismu:"Investi les dans une isolation efficace plutot que dans des systemes de chauffage et des facture d'entretien et d'energie .."Vous pouvez réserver ces conseils pour des logements plus anciens, mal isolés (tout logement construit avant les années 90). Sa maison des années 2000 est bien isolée, ce n'est pas ça, la priorité. Il veut d'abord avoir le chauffage qui est économe en consommation.

Pourquoi les "reserver" donc il faudrait construire des "passoires" pour pouvoir faire des conseils ..après/trop tard ... alors que c'est plus efficace si c'est conçu au depart

et non prendre le probleme du chauffage sans avoir regler l'isolation d'abord c'est commencer à l'envers . reflechis un petit peu

vivement la maison positive OBLIGATOIRE que le gens ne payent plus de factures d'entretien et minime d'energie ..s'il ne la produise pas ..

A Regismu:

"Pourquoi les "reserver" donc il faudrait construire des "passoires" pour pouvoir faire des conseils ..après/trop tard ... alors que c'est plus efficace si c'est conçu au depart"

Vous m'avez mal compris! Je parlais pour les logements déjà construits. On commence par isoler des logements classés E, F, G, puis ceux classé C, D. Pas l'inverse. C'est là qu'on fera des grosses économies d'énergie.
Bien sûr, pour des logements en construction, il faut faire une très bonne isolation (supérieure au niveau BBC).

"vivement la maison positive OBLIGATOIRE"
Je suis d'accord avec vous. Ça se fera partout à partir de 2020 (RT 2020). Avec des panneaux photovoltaïques pour produire l'électricité consacrée aux usages spécifiques (ordi, appareils électroménagers, éclairage) ; et avec des panneaux thermiques pour produire la chaleur à l'eau chaude sanitaire voire aussi à l'eau de chauffage. L'électricité ne se stocke pas (ou très mal) alors que la chaleur oui. Imaginez un soir d'hiver, (la nuit déjà tombée), dans la maison chauffée à l'électricité, on utilise beaucoup d'électricité pour les usages spécifiques (cuisine, ordi, télé, lumière) et aussi pour le chauffage, là, l'électricité ne vient pas de son panneau photovoltaïque (car déjà plus du soleil) mais des centrales thermiques. Alors qu'avec le panneau thermique, on met le chauffage à eau chaude qui est déjà chauffé par le soleil lors de la journée (stockage de chaleur dans le ballon tampon pendant l'après-midi ensoleillé avant de l'utiliser pour le soir).

Olivier D a écrit:

"vivement la maison positive OBLIGATOIRE"
Je suis d'accord avec vous

Rien que sur ce forum, seulement 45% des votants sont favorables à la RT2012. La maison passive, on n'y est pas !

Le vote: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-191835.php