Plans maison "passive" toit plat.

Bon je tourne en rond. Voici donc l'enveloppe du RDC après les différentes modifs. Mais je sèche pour pouvoir intégrer l'escalier et avoir un étage sympa.

J'ai en tête 2 propositions :

Etage 1 : Celui que je préfère pour la disposition des chambres toutes au sud.


Etage 2 : Une solution qui me plait moins mais qui existe.



Quoi qu'il en soit ce n'est peut être pas le bon escalier au bon endroit elle est peut être là mon erreur.

Après pour l'instant j'ai tenter de réduire la zone de l'entrée-chambre parentale mais de toute manière je ne pourrais y caser un lit et un placard dans la largeur dans la chambre sans réduire la pièce de vie (nous sommes limités par le 16m de façade maximum.) Par contre le placard-dressing de l'enrtée comme tu l'as proposé Toto devrait pouvoir se faire sans soucis.

La soirée est encore bien trop courte pour faire tout ce que je voulais...

Bon on a fait un peu de chemin, repris toutes nos exigences, pointé celles qui nous tenait le plus à coeur, fait un choix parmis les compromis à faire. On est en partie revenu en arrière mais j'ai gardé certaines de vos idées.

Voici donc les nouveaux plans (je vous mettrais le détail des chassis demain si je peux)







Pour infos:
- laves mains dans les WC
- juste à côté de l'entrée dna sla pièce de vie, le conduit pour le poele (peut etre pas judicieux d'ailleurs!)
- Le mur contre le tube du poele à l'étage serait une cloison demi hauteur .

et deux vues 3D pour donner une idée:





Allez y lachez vous et par avance bonne fête de fin d'année à tous, beaucoup de bonheur à vous et à ceux qui vous sont chers!!

Nombreux? 3 seulement (dont 2 au nord mais il faut pas vivre comme des hermites non plus et Toto aime cette lumière!)
Pour les placards font 60 de profondeur avec des cloisons de 7 de part et d'autres donc 67 si on compte avec les portes cela fonctionne non?

Oui le passage de la pièce à vivre finalement on y revient, avec les inconvénients que cela apporte (couloir de passage dans le salon, accès à la zone privative des "visiteurs") mais on a de ce fait une "vraie" entrée et c'est important à nos yeux et puis j'aime la discrétion des WC (pas en direct sur la porte d'entrée).

Donc en fait mes placos on des "trous" de 67 d eprofondeur pour les placard ce doit être ok. Après il faut voir les caissons IKEA justement pour adapter les largeur aussi à qq chose de standard!

Idem pour la cuisine et le cellier mais là ce sera dans les futurs détails une fois que cette trame sera définitivement validée.

Bonsoir,

Je dois dire que depuis le départ je ne suis pas "emballée" par ce plan, les deux rectangles imbriqués rendent l'aménagement compliqué et n'apportent rien esthétiquement.
Désolée mais pour moi il n'y a pas d'évolution si l'on compare ce dernier jet avec le premier plan proposé mis à part l'élargissement de la pièce de vie... A vrai dire je préfère même la première proposition, au moins le coin parent n'était pas tortueux "ça filait droit".

Je rajouterais que même si je n'accorde pas beaucoup d'importance à l'extérieur d'une maison là pour le coup en voyant les 3D je n'aime pas du tout (il en faut pour tous les goûts mais ce n'est vraiment pas du tout au mien). Cela fait vraiment "masse" presque "petit immeuble" et le garage ne s'intègre pas du tout à la maison, il est pour moi beaucoup trop avancé. J'ai relu en partie le post et j'ai vu que tu disais que l'entrée du terrain était à l'ouest, dans la configuration actuelle du garage, rentrer la voiture me paraît compliqué à moins de reculer la maison.

Désolée de donner un avis si négatif mais pour moi ça ne colle pas, après c'est peu être une histoire de goût...
.
Je ne pouvais pas poster un commentaire si négatif sans te proposer quelque chose, j'ai donc ressorti mes crayons pour te faire un gribouillis. Il y a uniquement le RDC, il ne sera pas compliqué d'ajouter un étage si cette trame de RDC te plais.

J'ai donc changé la forme de la maison, je suis partie sur un L avec un décroché sur la façade sud pour casser le côté "masse, immeuble" et avoir une petite ouverture est et ouest.

Beaucoup de rangements, un coin parent qui file droit avec la possibilité d'utiliser le dressing et la salle d'eau sans réveiller l'autre, un garage facilement accessible depuis l'entrée à l'ouest.
Il n'y a plus d'accès cellier/garage mais vu la taille du cellier il y a de quoi stocker tout ce dont on a besoin.
Le point faible est l'accès garage par la zone parents mais on peu très bien le supprimer, passer la porte sectionnelle en 2,40 et ajouter une porte de service sur l'avant du garage qui est collé à l'entrée.

Ce RDC fait environ 100 m² cellier et escalier compris.



J'espère que tu ne prendras pas mal mon avis

Merci pour ton avis Grenadine, je ne prends pas mal ton point de vue loin de là comme tu dis il en faut pouru tous les gouts et parfois on se fige sur une idée alors qu'un meilleur aménagement est possible. Je vais donc regarder ton plan attentivement mais premier point important entrée du terrain au nord!

Voilà je retourne regarder ton plan, le digérer et voir ce que j'en ressors (prête à faire sauter les limites de mon esprit.)

Rapidos!

La proposition est vraiment sympa!!! Les défaut:

- l'entrée un peu petite à mon gout on ne peut pas avoir un vrai "sas".
- Pas de fenêtres possibles à l'est pour cause de mitoyenneté de ce coté (necessaire pour avoir une longueur de maison de 16 m)
- L'entrée du garage est difficile, et si on le bascule et le place au dessus du celier cela casse le volume non?

enfin de superbes idées, rien n'est fait encore mais on penser arriver au bout...

Le temps tout est relatif, on ne veut pas se mettre le couteau sous la gorge mais commencer au printemps le chantier serait top en sachant que ce ne sera pas un ccmi mais nous feront la maitrise d'oeuvre donc du taf en perspective une fois le plan validé.

Sinon j'ai refait rapidement ton plan sur sweet hom Grenadine et le hic c'est que le RDC fait 115 m² donc l'avancée au sud est sympa mais il faudrait la supprimer ou trancher dans le vif ailleurs. Ensuite je ne voit pas trop ou poser l'étage mais bon je regarde cela de plus prés.

Ravie de voir que tu ne prends pas mal mon avis, j'ai hésité avant de poster car je ne voulais pas que mon message soit mal perçu.
C'est chouette si mon croquis peut t'inspirer.

L'entrée si tu veux l'agrandir on peut supprimer un placard,
pour la sde vu que c'est un toit plat il doit être possible de faire un puit de lumière sur le toit,
pour le garage j'avais lu en début de post que l'entrée du terrain était à l'ouest c'est pour cela que je l'avais placé ainsi,effectivement si tu le case devant le cellier ça va faire bizarre. Cela dépend ou se situe l'entrée au nord si elle est assez loin de l'entrée du garage et que celui-ci est placé à 3m de la limite du terrain on devrait pouvoir y rentrer la voiture sans trop de soucis.

J'ai fais des mur de 40 cm sur mon plan pour la partie habitable et 25 cm pour les 3 murs du garage, as-tu fais de même sur sweet home? Mon croquis est à l'échelle et en recalculant à la louche en découpant en trois rectangles je tombe sur un peu plus de 103 m²

J'ai mis des murs à 50 cm mais j'ai du augmenter la largeur totale il me semble enfin je te mets deux vision dérivée de ton plan bien sur rien n'est peaufiner c'est juste une autre idée en cours d'exploitation!

Solution 1 (plus proche de ta proposition!)








solution 2 en décalant le garage à l'opposé donc associé au cellier:

J'avoue que la 2 me plait effectivement car au niveau de la terrasse devant la chambre on peut faire un truc sympa, cela fait moins dissocié de la pièce de vie. Enfin à l'intérieur voir comment cela peut s'aménager.

Je n'aime toujours pas le garage côté cellier. Après il faut voir en fonction de ton mode de vie belette, pour quelles occasions te rendra tu dans ton garage? Qu'est-ce qu'il y aura dedans? Est-ce que cet accès garage maison servira souvent? Qu'est ce que tu ira chercher dans ton garage?
J'avais mis le garage côté nuit car je pensait que l'entrée du terrain était à l'ouest mais aussi parce que vu la taille du cellier je ne voyais pas ce que l'on pouvais avoir besoin d'aller chercher dans le garage quand on fait la cuisine ou son linge.


Phanez tu dis que la communication par la zone privative n'est pas pratique à l'usage, pourquoi? On ne passe pas vraiment dans la zone privative pour laquelle tous les accès se font par le dressing il s'agit seulement d'un couloir qui dessert les WC et l'accès à la zone privative. Personnellement si par exemple on se sert de cette porte pour aller prendre sa voiture qui est dans le garage je trouve le trajet : dressing(ou entrée suivant ou se situe le manteau et le sac à main)/couloir/garage plus pratique que dressing/couloir/salon/cuisine/cellier/garage, le plus simple étant encore de faire entrée/garage en passant par l'extérieur.



Concernant les 3D ça manque de "fantaisie" (je ne trouve pas le mot adéquat) le fait que la maison fasse un seul bloc me gène. Il faudrait par exemple ne pas aligner l'étage avec le rdc, le reculer un peu pour que la maison ne fasse pas un seul bloc (après techniquement je ne sais pas du tout comment cela se met en oeuvre, des poutres béton sûrement). Un truc très vite fait et très mal fait de ma vision de l'étage à adapter en fonction de la surface voulue et des contraintes techniques bien sûr.

La mezzanine au sud c'est quand même plus sympa et pas de soucis pour la transformer en chambre un jour si besoin.

Alors ici on est dans le nord de la france et par exemple aujourd'hui il a plu depuis que l'on s'est levé jusqu'à ce soir! Donc un passage garage-maison est parfois bien sympa! Et d'ailleurs ta question me fait pointer cette idée que j'avais à svaoir un garage qui donne accès dans l'entrée ou proche. Je tiltais sur un truc peut être modifier ton accès garage mais le laisser à l'est comme tu l'avais fait.

Pour l'étage ton idée est sympa mais clairement de tels décrochés sont largement faisables (poutre béton effectivement) mai le cout sera bien plus important! Et clairement je ne suis pas prête à certains sacrifices de l'estéthique générale de la maison au détriment de la surface habitable.

J'ai donc de nouvelle idées grâce à toi en tête maintenant plus qu'à modéliser tout cela. Et vraiment merci de ton intervention cra le plus dur dans ce type de travail c'est de dépasser les cadres que l'on se met à l'esprit!

Merci Toto pour la précision, je me doutais un peu que cela engendrerait de gros surcoûts.

Belette, on doit bien sûr pouvoir mettre la porte du garage dans l'entrée (ce qui serait pas mal du tout), mais j'avais cru comprendre que tu voulais uniquement une seule porte dans le hall pour tes chats.

Ok pour l'étage, je comprend tout à fais ton point de vue je suis même du même avis (sinon je n'aurais pas une maison toute simple avec un toit deux pans pourquoi les belles choses coûtent toujours cher )
Après on peu imaginer faire cet étage mais en alignement avec le rdc ce qui permettrait de supprimer le surcoût des poutres béton.

Tant mieux si je peux te donner des idées, et pour être passée par l'étape conception de plans je sais ce que c'est.
A force on se noie presque on ne voit plus les défauts/les qualités des plans, on se bloque sur une forme/un aménagement qui ne sont pas toujours judicieux, souvent on piétine, et puis au bout d'un moment c'est le déclic et la le cerveau est en ébullition.
Pour certains je crois qu'il y a plusieurs fois les phases noyades/déclic/noyade/déclic, perso j'ai eu de la chance grâce au forum je ne me suis pas noyée, alors si je peux sauver quelqu'un d'autre c'est avec plaisir

Grenadine, les chats n'auront pas accès au garage donc pas de risque de fuites de ce côté donc l'accès du garage peut se faire dans l'entrée sans problèmes.

On est d'accord Phanez, le tarvail sur l'enduit, sur le bardage, les menuiseries peut amener un rythme que je n'ai absolument pas retranscrit pour le moment. Les 3D sont celles offertes par Sweet home, pas folichone mais cela donne une première idée.

Moi j'avoue ce qui me plait le plus sur le plan de Grenadine c'est le décroché sud avec l'aligenement (ou presque) de la chambre parentale et de la cuisine.

Par contre j'ai en tête des photos de maisons (souvent passives) rectangulaires avec l'arrière droit et une fois réalisées même si c'est imposant cela peut être sympa. (elles sont sur magazine mais je vais essayer de trouver cela ou de les photographier pour vous les montrer.)

Pour les 3d je les fais sur Sketchup après mais les plans de base en 2D je suis plus à l'aise sur sweet home, désolé!

Trop rapide Phanez, je n'ai pas une telle banque de données à dispo!

Je parlais surtout de maison du type de la première photo qui font un peu "petit collectif" si je reprend les dires de Grenadine mais une fois intégré dans l'environnement cela change tout avec les proportions réelles cela change totu je trouve.

Bien evidememnt la maison de exmona je l'ai en tête mais aussi celles ci:

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_462106,pj_8680.php

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_363278,pj_7712.php

Oui internet mais tu as des liens déja enregistrés non?

Effectivement on esppère pouvoir tabler sur enduit en RDC (accessible pour un futur ravalement) et trespa en étage (le cout d'un trespa toute hauteur risque d'être trop important.)

Bon alors je m'incline très bas!

Oui le trespa c'est vraiment un bon produit on a en mis en oeuvre sur des batiments indus et vraiment super (deux batimenst jumeaux avec un ton bois clair et un ton bois plus rouge comme ta dernière photo). Il est très lourd et donc difficile à manutentionner, mais la qualité est là! Bon après il faut réfléchir le calepinage pour réduire les pertes. Enfin cela fait partie des étapes suivantes!!

Phanez, j'entends tes arguments pour l'accès garage/cellier mais je reste sur le mien pour ce plan (vu la taille du cellier ce n'est pas indispensable). Le seul truc restant étant pour les courses mais en garant la voiture devant le garage avec le porche on limite le nombre de gouttes qui peuvent nous atteindre (perso je ne rentre jamais ma voiture au garage quand je décharge mes courses même quand il pleut). Après si il est possible de faire cet accès depuis l'entrée ce serait effectivement plus logique/pratique.

Concernant les WC je ne partage pas du tout ton avis, pour moi le couloir ne fait pas partie de la zone parents qui commence seulement à partir du dressing à partir du quel se font tous les accès. Personnellement je suis comme belette, les WC dans l'entrée très peu pour moi (on va aux WC les invités arrivent et on se retrouve nez à nez avec eux à la sortie, ou encore le facteur comme cité par belette). Et dans plusieurs plans j'ai déjà remarqué un seul WC, en général proche de l'entrée mais loin de la zone nuit (obligeant à traverser la pièce de vie ou l'entrée pour s'y rendre) personnellement je préfère prendre le risque 10s de traverser le couloir que la pièce de vie ou sont tous les invités ou l'entrée.

Nous n'avons pas tous les mêmes besoins et le même fonctionnement c'est à belette de faire en fonction des siens.

Belette, si on peu faire l'accès garage depuis l'entrée ce serait plus logique et tout à fait possible par exemple en décalant les wc collés à la sde et en supprimant les deux placards de droite (on perdrait par contre la fenêtre dans les toilettes mais il y a peut être possibilité du puit de lumière/vélux comme la salle de bain ou de carreaux de verre du côté couloir qui mène au garage pour apporter de la lumière).

Pour les façades cela reste affaire de goût mais clairement un toit plat en R+1 tout d'un bloc, pour moi ça ne fonctionne pas. Effectivement en jouant avec l'enduit/le bardage ça apportera un petit quelque chose mais pour mon oeuil perso ça ne suffira pas.
On voit d'ailleurs que sur la plupart des maisons cubes on joue avec les décrochés/les volumes ce qui casse cet effet "un seul bloc", d'ailleurs sur les photos que présente phanez mis à part la première (qui a d'ailleurs bardage/crépis mais pour mon oeuil ça ne fonctionne pas) toutes les autres présentent des volumes distincts ou au moins un décroché. Quant à celles que tu as mises en lien belette elles ont toutes les deux un toit 2 pans, discret certes, mais bien présent et ça change tout (d'ailleurs j'aime beaucoup celle de yves1972)

Non pas que je n'aime pas les toits plats loin de là mais pour moi si c'est un seul bloc ça ne va pas (à moins d'avoir un toit deux pans qui casse le côté cube et qui au passage, est sûrement moins galère à mettre en place qu'une étanchéité pour un toit plat et peut être même moins coûteux ) il faut jouer avec les volumes et/ou faire des décrochés pour "alléger/aérer" l'ensemble et apporter le petit truc qui fait que ça marche, cette petite "fantaisie"
Il y a de nombreux exemples sur le forum de très belles réalisations.

Juste pour info Grenadine je fais une étanchéité et non une toiture 2 pans parce que je peux faire la maitrise d'oeuvre et que je sais quelles entreprises vont travailler. Par un constructeur et une sous traitance inconnue JAMAIS je n'aurais fait une étanchéité!

Phanez, pourtant dans ta réponse tu parles bien de ce plan et e disais juste que dans le cas présent, pour moi le WC ne fait pas vraiment partie de la zone nuit mais d'un couloir. Nous n'avons pas les mêmes goûts en matière de WC voilà tout

Enfin pour parler de manière générale sur n'importe quel plan, dans le cas ou un seul WC est présent dans la maison je préfère milles fois qu'il se situe dans la zone nuit que dans l'entrée. Les personnes que j'invite chez moi et qui empruntent mes WC je les connais bien en général, (mon facteur/un livreur/un représentant ou autre ne m'a jamais demandé d'y accéder) cela ne me dérange donc pas qu'il passent dans le couloir qui désert les chambres.
Par contre je me verrais mal sortie d'une sieste/au réveil le matin/après être allée me coucher lors d'une soirée parce que je suis crevée, repasser par le salon/séjour/entrée ou se trouvent les invités/un voisin de passage/le facteur, pour aller aux WC. Voilà c'était ma minute "goûts et couleurs" WC

Ca pourrait être rigolo de faire un sondage sur ces fameux WC car les avis divergent pas mal que ce soit sur l'emplacement ou même la présence d'une fenêtre.
Ca pourrait donner un truc du genre :

Pour une maison de plein pied de 90m² (qui doit être à peu près la surface la plus répandue) préférez-vous :
- Un seul WC dans la partie nuit
- Un seul WC dans l'entrée
- Deux WC : 1 dans l'entrée et 1 dans la partie nuit quitte à perdre quelques m²
- Peu importe

Pour vous avoir une fenêtre dans les WC c'est :
- Nécéssaire
- Inutile
- Quelque chose qui ne vous importe pas

En demandant aux personnes qui répondent à ces sondages de donner la raison pour laquelle elle préfèrent telle ou telle suggestion, on pourrait peu être même avoir quelques petites anecdotes rigolotes.

Désolée belette d'avoir pourris ton poste avec mon délire sur les WC
Pour le toit plat, je ne suis pas du tout calée sur l'étanchéité des toitures terrasse mais de ce que j'ai pu lire/entendre c'est apparemment plus compliqué à mettre en oeuvre et plus coûteux qu'une bonne vieille charpente mais effectivement tu as beaucoup moins de risques de mauvaises surprises si tu connais bien les entreprises.

Pas de soucis pour le "délire" WC c'est toujours bon d'avoir les avis des autres et je pense que comme toujours on souhaite ce que l'on a pas! J'ai connu les WC direct sur la porte d'entrée (et pourtant l'entrée chez mes parents est généreuse) et bof c'est parfois génant. C'est bioen evidemment bien meiux qu'en direct sur la pièce de vie on est bien sur d'accord la dessus.

Après notre solution serait 2 WC au RDC (un dans la sdE et un à part) mais là encore j'ai pas envie, de la place supplémentaire, des frais supplémentaires et de l'entréetien supplémentaire...

Sinon pas certaine que l'étanchéité multicouche soit plus chère en réelle mais elle est vendue comme telle car à la mode également! Elle est bien souvent reservée aux batimenst tertiaires et industriels et souvent ce sont des réalisations qui se doivent d'être économiques. Effectivement connaître l' entreprise est pour moi très important sur ce point car je sais qu'elle a réalisé de milliers de m² d'étanchéité sans soucis. Après un avantage de l'étanchéité c'est la possibilité de gérer facilement l'isolation et son épaisseur. De plus, la continuité entre une ITE et l'isolation de toiture est plus simple à faire que l'isolation d'une toiture classique et une ITE, on réduit bien plus facilement le pont thermique.

Pour les WC effectivement si tu en mets deux, deux fois plus cher/deux fois plus de place/deux fois plus de nettoyage, et personnellement je trouve que deux WC dans un PP ou un RDC d'une surface approximative de 100 m² ça fait beaucoup et c'est psychologique mais les WC dans la SDB je n'adhère pas...


Pour l'étanchéité multicouche je suis persuadée aussi (comme pour n'importe quelle prestation/produit qui est à la mode) que certains gonflent les prix car c'est la dernière tendance. Il faudrait faire un devis pour une charpente tradi/américaine (enfin apparemment les charpentes traditionnelles cela devient très rare) et une étanchéité multicouche pour la même maison pour voir la différence de tarif entre les deux (en supposant qu'aucun des artisans ne gonfle son devis).

Pour l'ITE je ne suis pas calée non plus mais effectivement la continuité doit être plus simple avec un toit terrasse (comme pour l'étanchéité multicouche, pour l'ITE j'ai lu/entendu que c'était plus compliqué à mettre en oeuvre et plus cher qu'une ITI)

De la même manière l'ITE est souvent plus chère car on fait payer une technique peu connue donc peu de professionels sont formés ou veulent se former. Dans les pays où cette technique est plus répandue, les tarifs sont plus raisonnables. Après de toute manière en ITE on met bien souvent une épaisseur d'isolant supérieure donc le cout suit.

La difficulté tout est relatif je le redis en tertiaire on en fait des m² à la pelle, par contre un constructeur ccmi doit soit avoir ses étancheurs et ce n'est pas le même travail qu'un couvreur (donc il faut les "rentabiliser") soit faire appel à une société extérieure et en trouver une compétente!

Bonjour à topus, oui ce post est un peu mort mais le projet lui vit toujours!!!

Après une fin 2012 et un début 2013 tonitruants : gastro collective pendant les fêtes puis choix de se marier puis blessure de zhom à la main avec opération à la clef puis enfin mariage 3 semaines après (et oui un vrai joli mariage en 3 semaine c'est faisable sous la neige en prime!) nous revoici.

Au niveau plan j'ai bien entendu les dernières idées de Grenadine mais au final on arrive pas à quelque chose qui nous plait. On restera donc sur la dernière solution qeu je vous ai soumis.

Voici donc les dernières 3d et n'hésitez pas pour le moindre avis.

(PS heureuse de voir que de nouveau Phanez participe activement à cette section!)

Bonsoir, vous désirez une maison passive, quel est votre mode de chauffage, de ventilation, de production d'eau? Avez vous prévu du double ou triple vitrage? Avez vous consulté une étude thermique? Le PLU autorise cette couleur d'enduit?

J'en ai pleins d'autres...suis curieux!

Bon et bien nous reverons l'ensemble , je n'ai pas encore rendu ma copie!

Sinon nous étions partit sur un enduit blanc en RDC et un trespa gris à l'étage.

ET Toto on ne se moque pas de notre joli ciel bleu euh gris...

Voilà pourquoi de l'enduit en RDC car plus facile d'entretien ( nettoyage, ravalement...) et le trespa à l'étage moins accessible. Après si on arrive à faire du trespa 100% là ce serait top mais ne révons pas!

Alors...maison passive ou pas? Des questions mais pas de réponses...

Bonjour

Dommage de pas mettre d'avantage de vitrage coté sud avec de tels objectifs et une orientation si idéale !

a+

Les devis avancent doucement donc on est un peu en stand by pour être sur de figer tout cela ou pas.

Sinon Const101 on évolue sur les vitrages ces derniers temps là encore ce sera une question de budget.J'attends de nombreuses réponses procchainement croisons les doigts que tout cela avance vite...