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Engagement moral avant recherche d'un terrain

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 6.277 fois
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Env. 10 message
Bonjour à tous,
Ce samedi nous avons rencontré un technico-commercial des maisons à ossature en acier (vous voyez de qui je parle).
Débutant complètement en construction, je lui ai demandé quelles allaient être les étapes contractuelles et financières, tout en sachant que nous lui avons demandé s'il avait des terrains à nous proposer.
D'après lui la première chose est de définir la maison que nous recherchons. Après on le chiffre précisèment (aux raccordements et fondations près). Ensuite il nous fait signer un document manuscrit qui "bloque" le prix de la maison, mais qui selon lui n'a pas de valeur juridique, mais juste une valeur morale.
Et c'est là que je doute, car j'ai l'impression qu'il s'agit d'une méthode de marchand de tapis. Mon sentiment est qu'il ne veut pas nous dévoiler les terrains qu'il a à nous proposer avant que nous ne nous soyons engagés moralement.
Ce genre de document manuscrit et non-officiel m'inquiète un peu.
Qu'en dites vous ? Est ce une pratique courante ?
PS: ce document manuscrit ne sera accompagné d'aucun versement d'argent. Le premier versement sera d'enviroan 500¬ à la signature du contrat de construction (qui comme il nous l'a rappelé sera bardé de clauses suspensives tout à notre avantage, ce dont je ne doute pas puisqu'il s'agit d'un CCMI).
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Messages : Env. 10

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Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

55 155 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Env. 600 message Nantes (44)
Ne fais rien de tout ça ! Mad Tu ne pourra pas adapter ton terrain à ta maison!!! C'est l'inverse qu'il faut faire! Wink Définir le type de maison que tu souhaites peut être une bonne chose pour choisir entre plusieurs terrains mais tu ne pas mettra un plain pied sur n'importe quel terrain...Alors à moins que ton commercial n'ai tous les terrains du coin, il vaut mieux signé un compromis de vente de terrain avant de signer un CCMI. Happy
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Messages : Env. 600
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Env. 300 message Région Parisienne
Bonjour,

Toute signature ne peut avoir q'une valeur contractuelle et donc un engagement de votre part.
Cela n'existe pas les engagements morales, enfin pas dans le monde que je connais.
Donc, méfiez vous.
Si cela commence comme cela...........................fuyez.
Il y a suffisamment de constructeurs sur la place.
A mon avis, l'étape initiale est de trouver d'abord le terrain et ensuite d'adapter la maison.

Cdlt.
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
ouaip il demarre mal ce commercial. LAisse tomber. Si il commence avec des trucs gros comme ca, il a pas fini d'essayer de te rouler partout ou il pourra.
Une maison ca se reflechit qu'APRES avoir trouvé un terrain. T'as pas un terrain pareil (expos, vis a vis, bruits, passages, pentes, etc....) et chaque maison doit s'y adapter.
Je ne sais pas si c'est le budget qui te motive, ne caonnaissant pas les prix de ce type et sa boite, mais essaie de pas partir tete baissé dans le mur comme ca.
BrickBroc
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Env. 70 message Oise (60) (60)
Le premier constructeur consulté (une grande enseigne) m'avait tenu le même discours en me disant que la chose la plus importante était de définir la maison et qu'après, on voyait le budget qu'il nous restait pour le terrain!!! C'est n'importe quoi, surtout en région parisienne. Il a aussi essayé ne nous faire signer cet engagement moral, et même si il n'a aucune valeur, ça nous a fait fuir!! (j'ai depuis trouvé mon terrain en passant par une agence immobilière).
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Env. 60000 message
il est biensure preferable de trouver son terrain par sois même! Crying ainsi nous sommes libre de tous engagement vis à vis de ses constructeurs. Ou vont ils chercher les terrains? ayant un membre de ma famille, mon frère Wub , travaillant pour un constructeur je suis assez renseigné! ils contactent les agences immobilieres, les lotisseurs, les notaires, les mairies, les géometres, les particuliers et internet! nous avons nous aussi "particuliers" la possibilité de le faire! c'est ce que mon frere conseil à ses clients d'ailleurs car il faut le dire plusieurs clients sont passé par ses services pour trouver un terrain et son aller à la concurence pour la realisation de leur maison, ce qui peut expliquer le comportement de se "mauvais "commercial avec son engagement moral sans valeur...bref! nous achetons une maison chez un constructeur pas un terrain! j'ai moi même trouver mon terrain et j'ai ensuite pri le temps de selectionner mon constructeur. Biensure au final j'ai fais construire ma maisons chez mon frère Tongue
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Messages : Env. 60000

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Env. 100 message Roanne (42)
je suis pas tout a fait d'accord avec vous ,ou alors j'ai mal compris moi je pense que les deuc sont très important :
-choisir la maison avant et trouvé un terrain qui ne correspondra pas forcément (ex:trop petit,trop pentu,trop cher.....)
-choisir le terrain avant et ne pas trouver un style de maison convenable a soi.
je répète un peu ce qui a été dit mais je pense que le plus important est d'avoir un grande vision du projet futur avec le plus de possibilité et que le tout correspondre.....
en tout cas la construction me semble etre une drole de jungle.....
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On voit bien ici le mal français .
Ces maisons faites en usine dont les chaînes de production sont amorties depuis plus de 15 ans et on pose cet amas de ferraille et de béton n'importe où .
Ils osent appeler ça , en plus une maison.
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Env. 60000 message
Bien sur Jean PAul, tu as raison, mais attention, avec ce genre d remarque, on peut passer pour des fachos.
Il faut que tout le monde puisse accéder à la M I, même avec ce genre de maisons.
Il faudrait pouvoir réellement boycotter, ces sociétés, mais il y à toujours ceux d'en bas, qui ne sont pas riches.
Enfin, c'es triste.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je suis entièrement avec toi mais c'est gonflant de voir ces maisons sur leurs monticules au milieu des champs.
Le paysage appartient à tout le monde .
Il faut aussi construire davantage de maisons de ville , restructurer les centres urbains etc...
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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
T'as raison jpaul, pro du batiment, quest-ce- qu'ils viennent nous faire chier, ces pauvres, avec leurs maisons de merde qui dénaturent nos campagnes Mad

remarque, tu es , peut être constructeur? et ils te "bouffe" une part de marché Biggrin

Au fait tu ne fait pas mention de ton lieu géographique, tu habites Neuilly, Cannes ou Menton ?


(109s encore 7 ans à trimer pour se payer une maison de merde)
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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Env. 30000 message Gironde
109s a écrit:T'as raison jpaul, pro du batiment, quest-ce- qu'ils viennent nous faire chier, ces pauvres, avec leurs maisons de merde qui dénaturent nos campagnes Mad

remarque, tu es , peut être constructeur? et ils te "bouffe" une part de marché Biggrin

Au fait tu ne fait pas mention de ton lieu géographique, tu habites Neuilly, Cannes ou Menton ?


(109s encore 7 ans à trimer pour se payer une maison de merde)


4 "pro du batiment", c'est moi qui ai ajouté ce titre.
Vas lire https://www.forumconstruire.com/construire/topic-409.php , et tu comprendras pourquoi, et en plus tu auras la réponse à toutes tes questions.
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
Oui et alors ?

Même s'il est ministre du logement...

Tu vois, moi les gens que je respecte le plus c'est plutot le maçon le coffreur, le sanitaire, enfin tu vois de qui je parle Cool
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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Membre utile Env. 4000 message Montignac (24)
entierement d'accord avec 109s et franchement aujourd'hui on ne fait meme plus la difference.
Dans ma region il y a + de constructeurs de maisons tradi qui polue "esthetiquement" le cadre paysagé que de maisons industrielle.
Maintenant il en faut pour toutes les bourses et pour tous les gout.
Pour ma part je n'avait pas envie de poiroter plus d'un an pour avoir un pavillon sachant que dans ma region ce ne sont pas les moins cher mais les plus rapide grace au procede de fabrication.
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- 2012 Déménagement et recherche de terrain
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je n'habite ni Neuilly , ni Cannes , ni Menton , pourtant j'ai vécu sur la Côte d'Azur où j'ai vu la nature dénaturée par de somptueuses villas .
Quel héritage allons nous laissés aux générations futures ?
Le gôut n'appartient pas à une classe sociale .
Les constructeurs profitent d'un engouement pour la maison individuelle .
Dans les années 60-70 , on a fait du vertical , nous voyons maintenant les problèmes engendrés par ce type de constructions.
Aujourd'hui , on fait de l'horizontal ( lotissements ) obligeant à créer de nouvelles routes , d'étendre les réseaux de communication, de ramassage scolaire etc...
Au contraire , il faut reconstruire au centre des bourgs, des villages .
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut aussi garder les identités régionales .
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Nouvel Aviseur Env. 1000 message Grenoble (38)
Nous avons fait un peux pareil je m'explique:

Nous savions assez précisèment le type de maison désiré en arrivant devant le commercial.

Il nous à chiffrer tout ça et à partir de là nous savions le budget dispo pour le terrain.
Tout cela bien sur sans aucune signature !!!!

Ensuite en cherchant un terrain nous avons eu la chance d'en avoir qui nous a permis de mettre notre maison sans soucis.
Sinon il aurait fallut refaire les plans ou trouver un autre terrain.
La démarche dans ce sens ne me choque pas si on sais ce que l'on veux mais attention aux margoulins diactateurs de la signature rapide !!!!
[37] Notre ancienne construction en Touraine + Notre page web !
Présentation Aménagement combles !!
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Env. 60000 message
jpaul a écrit:Aujourd'hui , on fait de l'horizontal ( lotissements ) obligeant à créer de nouvelles routes , d'étendre les réseaux de communication, de ramassage scolaire etc...
Au contraire , il faut reconstruire au centre des bourgs, des villages .


L'objectif des PLU est de lutter contre ceci et d'optimiser les réseaux existants... maintenant reste à voir si cela sera respecté. Je crois que dans les régions touristiques notamment, l'argent sera le plus fort encore une fois pour saccager la nature...

Cela dit, le sujet est très vaste. Aujourd'hui, tout le monde a droit à sa maison individuelle en campagne et à un logement. Cela prend de la place. Jusqu'où pourrons-nous aller ? Après faudra-t-il remettre en question ce droit ? Et laisser l'argent une fois de plus faire la sélection ? C'est quand même dommage ...
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Messages : Env. 60000

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Env. 90 message
jpaul, je trouve que t'as entierement raison. Souvant les centres de nos bourgs ne rassemblent plus à rien! Nous avons voulu acheter une maison existant dans notre petite village, mais à quelle prix! Maintenant nous allons construire puis'que c'est beaucoup mois cher, même avec le terrain de 45 euro/m²!
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Env. 1000 message Fontenay-lès-briis (91)
lodium a écrit: Maintenant nous allons construire puis'que c'est beaucoup mois cher, même avec le terrain de 45 euro/m²!


ah, si seulement j'avais pu trouver un terrain à 45¬/m2 ! En Ile de France, on est content quand on trouve à moins de 150¬/m2 !!! et encore c'est à plus de 30 km de Paris...
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Env. 60000 message
Je ne sais plus qui à dit
" il faut remettre les banlieues dans les villes"
C'est peut être ça la solution.
Mais alors là, il faut des archi, plutôt balaize, pas des bras cassés comme beaucoup.[/b]
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Pour moi, ce sera un peu moins de 2.5 ¬ le m2

Vous êtes sur qu'on vit dans le même pays ?

La province c'est sympa, vous savez... Et Paris à - de 2 heures en TGV (et encore je suis à 45 km de la gare)
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Env. 200 message Loiret 45
Si on écoutait Jpaul...le monde serait figer...on vivrait encore dans des grottes...(au moins ça pollue pas)
En tous cas je pense que le traditionnel d'aujourd'hui est le moderne d'hier!
Mais je dois avouer que maintenant en France la grande mode c'est le retour aux VRAIS valeurs, à la tradition...c'est la nouvelle mode...on a qu'à voir maintenant comment les Etats Unis deviennent...ils ont une "histoire" maintenant et il ils se sentent très fort...(ps: je n'ai rien contre les américains c'est juste pour me faire comprendre que je dis cela)
Wink
Tout ceci n'est que mon avis personnel...
constructeur maison phénix (sologne loire habitat)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Entre la grotte et la maison ferraille/plaques de béton , perso je choisis la grotte , j'aurais moins de maladies .
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Membre utile Env. 4000 message Montignac (24)
Je ne vois pas trop le rapport aux maladies si ce n'est que dans ta grotte tu as plutot interet a faire ton stock de mouchoirs et et a bien calfeutrer les entrées...avec quoi deja, du torchi, de la bauge ou quelques materiaux d'autrefois. Il faut savoir aussi vivre avec son temps.
C'est aussi grace au modernisme que tu peux t'exprimer sur le net!
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le modernisme ne veut pas dire faire n'importe quoi . J'ai un CAP de maçonnerie , un bac F4 ( filiere génie civil) , j'ai été conducteur de travaux ( 24 ans ) , formateur de chef de chantier , gérant d'une entreprise de bâtiment , je suis ingénieur dans un bureau de contrôle connu nationalement , je sais à peu près de quoi je parle .
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Justement sur internet , il faut aller sur des sites d'habitat sain , de feng shui , de géobiologie et aussi sur le site de l'INRS et d'autres
Des études sont faites sur certains matériaux aussi dangereux que l'amiante , la laine de verre déjà interdite dans certains pays et dont ta maison sera bourrée , le plâtre reconstitué , les peintures etc.....
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Env. 60000 message
Tu as raison jpaul, et le tout est de faire un juste compromis des choses et des matériaux. Il faudra bien poser des limites au modernisme actuel... d'ailleurs l'évolution des ressources les poseront pour nous...
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Membre utile Env. 4000 message Montignac (24)
Ou va t-il y avoir de l'amiante, et j'aimerais savoir par quoi tu remplacerais la laine de verre et si c'est ce que tu as fait chez toi?
Et tout ca ca coute cher??? Crying Rolleyes
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je n'ai jamais dit qu'il y avait de l'amiante .
Avant dans ce style de maisons , les bandeaux sous toiture étaient en amiante-ciment .
Dans les décennies qui viennent , on va assisté à l'interdiction de la laine de verre , de nombreux solvants utilisés dans les peintures, vernis etc...
Certaines maisons seront invendables .
Comme aujourd'hui , on ouvre les cités sur la ville , demain on ouvrira les lotissements avec leurs haricots en cul de sac sur d'autres routes.
Aux frais de qui ?
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Membre utile Env. 4000 message Montignac (24)
Ok je ne voyais pas ca comme ca mais tu n'as pas repondu a ma question concernant la laine de verre.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il y a plein d'autres isolants qui arrivent sur le marché , plus sains ( et plus chers pour le moment ) .
Je sais que c'est toujours, malheureusement , un problème d'argent .
il y a qques années , on achetait une Lada pas cher mais on essayait de la revendre après.... Je dis bien on essayait.
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
on ne sait pas assez ce qu'il y a dans les laines minerales (de verre, de roche..), mais il y a des saloperies c'est sur.
Alors t'as des laines naturelles pour les remplacer, des laines de bois...
Probleme ca coute en effet plus cher.
On est en plein dans les laines minerales en ce moment, donc dire que ce sera pas vendable, ca ne sortira pas de si tot je pense, economies obligent.
Mais un jour oui, on risque d'avoir des depistages de laine minerale :-(
Et je me dis regulierement "pourquoi t'as cédé a la facilite en bourrant ta maison de laine de roche ?".
Je connais qqun qui a construit 100% bois et chanvre, et aucun beton meme pour les fondations.
C'est lui qui a raison.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et si il a fait une analyse du sous sol avant , eaux, ondes telluriques, et regarder la flore avant de décaper son terrain , après les devoirs conjugaux du soir , il dort très bien .
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Membre utile Env. 4000 message Montignac (24)
Mais les bourses ne sont pas toutes aussi bien remplie que les votres et malheureusement vouloir faire propre et bien coute cher ou est long a mettre en oeuvre par soi-meme.
J'ai bien reflechi au fait de faire une maison en bois avec tout ce quyi va avec mais obligé de m'eloigner de 40 km de la ville pour trouver un terrain qui puisse faire la balance niveau portefeuille et pour une parcelle bien moins grande.
Alors on se rabat vite sur un constructeur de maison individuel et c'est la que je vois pas la difference avec du tradi et de l'industriel.
POur ce qui est de materiaux je ne vois que les poutres metalliques et les dalles de beton le reste et fait dans les memes materiaux.
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Membre utile Env. 4000 message Montignac (24)
Mais les bourses ne sont pas toutes aussi bien remplie que les votres et malheureusement vouloir faire propre et bien coute cher ou est long a mettre en oeuvre par soi-meme.
J'ai bien reflechi au fait de faire une maison en bois avec tout ce quyi va avec mais obligé de m'eloigner de 40 km de la ville pour trouver un terrain qui puisse faire la balance niveau portefeuille et pour une parcelle bien moins grande.
Alors on se rabat vite sur un constructeur de maison individuel et c'est la que je vois pas la difference avec du tradi et de l'industriel.
POur ce qui est de materiaux je ne vois que les poutres metalliques et les dalles de beton le reste et fait dans les memes materiaux.
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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
jpaul a écrit:Le modernisme ne veut pas dire faire n'importe quoi . J'ai un CAP de maçonnerie , un bac F4 ( filiere génie civil) , j'ai été conducteur de travaux ( 24 ans ) , formateur de chef de chantier , gérant d'une entreprise de bâtiment , je suis ingénieur dans un bureau de contrôle connu nationalement , je sais à peu près de quoi je parle .


ca veut dire que pendant toutes ces années, tu a construi, ou fait construire, des maisons dans lesquelles il y avait de l'amiante et autres saloperies que tu cites dans tes autres messages Ohmy

En tant qu' ingénieur tu ne pouvait ignorer la dangerosité ?

Responsable, mais pas coupable Tongue
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Certains écrivent n'importe quoi !!
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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
jpaul a écrit:Il y a plein d'autres isolants qui arrivent sur le marché , plus sains ( et plus chers pour le moment ) .
Je sais que c'est toujours, malheureusement , un problème d'argent .
il y a qques années , on achetait une Lada pas cher mais on essayait de la revendre après.... Je dis bien on essayait.


c'est sur que la Lada ne prenait de valeur que lors-ce-que tu faisait le plein d'essence Biggrin

Par contre en achat d'occasion, c'etait une bonne affaire Cool Tu l'achetait 15 000 francs sous l'argus, tu attendait que une marche fasse argus + 5000 francs en reprise sur du neuf Laugh et le concessionnaire ne pouvait pas refuser Crying

Lada - Phenix... même combat.

(109s, futur acquéreur d'une maison de prolo Cool )
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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De : 67 : Bas- Rhin
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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
jpaul a écrit:Certains écrivent n'importe quoi !!


Pourquoi ? c'est pas vrai ?
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Absolument faux .
Je n'ai jamais mis en danger la vie d'autrui , bien au contraire .
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Env. 200 message Loiret 45
109s tu sais je pense que c'est un combat perdu...tu trouveras toujours des gens qui se croit le plus intelligent! Ce n'est pas pour être méchant mais c'est vrai...
Enfin bon je pense que JPaul qui s'y connait si bien vu son CV ne devrait pas avoir de voiture ( cause pollution), ni d'ordinateurs, ni rien...c'est sur il préfère vivre dans sa grotte...qu'il le fasse alors...

Je pense que aujourd'hui tout est sujet à pollution (c'est triste mais c'est vrai) que ceux qui se mettent à critiquer les autres me prouvent qu'ils pollue pas!

Mais comme je dis je crois que c'est un débat sans fin...En France...nous sommes les meilleurs au monde...on croit toujours tout connaître de meilleur (c'est certes vrai pour des cas) mais cessons toujours de penser du mal des autres et de tel ou tel procédé de maison, ou de consommation...
C'est sur en France il n'y a que les Renault et les Peugeot sans oublier les Citroen de meilleur...mais c'est sur les fiat et les seat c'est vraiment bof! (pas bonne qualité) désolé je risque de choquer beaucoup de monde (surtout les propriétaires de voitures françaises) mais je veux dire qu'il faut un peu des fois sortir des préjugés comme cela.
Il faut aussi accepter qu'il y a mieux aussi ailleur comme pire aussi!

Voila
constructeur maison phénix (sologne loire habitat)
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Env. 10 message
Bonjour à tous,
Ce message pour vous rappeler que vous venez de faire un hors-sujet de trois pages Biggrin C'est pas bien grave, ca permet à certains de se défouler.
J'ai laissé tomber l'idée de construire avec ce constructeur, puisque la donne a changé côté terrain entre temps.
J'attends un certificat d'urbanisme pour un terrain de 2000m² qui me serait donné par ma belle-famille (à 125¬/m² environ dans le secteur ca fait reflechir).
Si le terrain n'est pas constructible, j'abandonne l'idée de construction, puisque dans mon budget je serais contraint au terrain en lotissement, et les lotissements nous répugnent mon épouse et moi.
Si le certificat d'urbanisme est ok, nous pouvons consacrer tout notre budget à la construction, donc pas de construction industrielle, mais quelque chose de bien personnalisé.
Reste pour l'instant à attendre le certificat d'urbanisme (2 mois annoncés à la mairie) et étudier les contriantes légales d'une donation.

Voila, bonne journée à vous.
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Env. 10 message
Bonjour à tous,
Question : la mairie du terrain que je dois recevoir de ma belle famille a envoyé une demande de certificat d'urbanisme à la DDE.
Néanmoins sur le PLU le terrain n'est plus constructible (il l'a été).
Qu'est ce que ca signifie ?
Est qu'en fonction de la réponse de la DDE la mairie peut modifier le PLU pour rendre le terrain constructible ?
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