Retour
Menu utilisateur
Menu

Demande de conseils - maison passive plain pied 120m2

Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 25.682 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Correze
Bonjour,



Je souhaiterai vos conseils sur ce plan d'une maison passive plain pied de 120m2, 3 chambres et un garage :


Le terrain rectangulaire, 700m2 et plat, comme le montre l'image.


Quels sont vos conseils et critiques ?



Merci d'avance pour votre aide




Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Sympa le plan.

2 remarques:
À qui est destiné le dressing au milieu du couloir ?
Où est la porte de la sdb ?
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
toto a tout dit ,c'est du côté de l'entrée que c'est très léger ,il faudrait faire des décrochés: un côté cuisine ,et un côté garage ,là ça commencerait à aller mieux .il y a les toitures à gérer ,je sais...
pour l'accès PMR ,on ne veux pas y penser ,c'est comme certaines maladies ,on en entend parler ,mais c'est pour les autres ,et puis la roue tourne.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Correze
Merci a touspour vos réponses et vos conseils

A bnalza:

1. Le dressing au milieu du couloir est une armoire de séchage pour vêtements,draps, etc sortant de la machine à laver. Une alternative a une buanderie.

2. La porte de la salle de bain est une porte coulissante qui donne directementdans la chambre parentale

AToto: Merci pour cette réponsetrès détaillée

Les taillesdes pièces sont ci-dessous. Les dimensions ne prennent pas en compte lesplacards.

Pièceprincipale (cuisine, salon, salle a manger) = 55-60 m2
Chambreparentale = 15m2, salle de bain = 4.8m2
Bureau =10.7m2
Chambred'invites = 10.7m2
Entrée = 3m2
Salle de bain= 5.5m2
Buanderie =5.5m2
Garage = 32m2
Couloir =6.8m2
Toilettes =2m2

1-Porche : Quel est lerenforcement minimum pour un porche. Est-il plus économique de faire uneavancée de toit qu’un décrochement ?
2-Entrée : J’ai agrandil’entrée et rajoute un placard. Qu’en pensez-vous ?
Vu la forme de notre terrain et l’entrée de notre allée (que l’on ne peut paschanger), il nous est difficile de mettre l’entrée ailleurs. Nous y avonsbeaucoup réfléchi et cette option nous semble le meilleur compromis. Nous avonsune option avec cuisine au milieu (voir schéma 1) mais cela entraine d’autresproblèmes. Quel est votre avis ?

5- Bureau et chambres d’invites : Ce sontles pièces qui seront utilises le moins souvent, c’est pourquoi nous les avonsorientes Nord. C’est vraiment une question de compromis, nous n’avons pasréussi à trouver une option qui marche mieux.
6- Le chauffe eau est solaire,bonne idée de regrouper CE et VMC.

8- C’est vrai que nous n’avons pas pense auxfonctionnalités PMR. Cependant, le couloir a 1 mètre de large, ce qui je penseest suffisant, par contre nous n’avons pas pris en compte les dégagements pour tourner, etc…

9- Ce n’est pas un poêle, mais une lampe a pied J Nous n’aurons pas besoins d’appareil de chauffage autre que les portesserviettes dans les chambres.

10 –Couloir + lessive, nous avons revu notre stratégie machine a laver /séchage en rajoutant une buanderie, ce qui réduit un peu le couloir. (Voirschéma 1 & 2)



A Gege: Savez vous ou nous pouvons trouver plus d’infopour designer correctement une entrée de maison. J’ai effectue une recherchesur google mais sans vrai succès


Shema 1



Shema 2



Shema 3

Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Correze
A Toto :

Le placard chauffant ne consommera aucune energie, l'idee est d'utliser la circulation d'air deja existante de la VMC. Beaucoup plus economique qu'un seche linge. Nous vivons en climat tres humide et la plupart de l'annee, il n'est pas possible de faire secher le linge tout seul. Le linge reste mouille, commence a sentir mauvais, et il faut le relaver... pas economique du tout!

Nous avons pense mettre la cuisine au fond, mais avons peur que les odeurs d aillent dans les chambres. Aussi cela fait une entree par le salon que nous pensons ne pas etre ideale.
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
C'erst original le placard chauffant,je ne connaissais pas ...
Mais dans une maison normalement chauffée, le linge arrive toujours à bien séché, surtout si c'est un chauffage au sol, ça sèche beaucoup plus vite, il ne faut pas vous inquiéter pour ça.

Pour l'entrée par la cuisine :
Ca ne me choque pas plus que ça vu qu'on est dans la configuration d'une grande pièce ouverte, ce n'est pas comme si la cuisine était fermée.

La buanderie : bonne idée d'en faire une vraie pièce, qui permet en plus d'y stocker un peu le fouillis. Les 2 portes permettant une circulation plus aisée du linge ...

Moi ce que je ne comprends pas c'est la salle de bain située entre bureau et chambre d'amis : pourquoi y a t'il un placard derrière le lavabo dans cette salle d'eau ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
MEA CULPA
MEA CULPA
MEA CULPA


Bon je vais arrêter là l’auto flagellation, je supporte mal la douleur et la culpabilité n'est pas ma tasse de thé W00t

Je n'avais pas lu ou enregistré pour le "passif"

La sdb : ou le placard je l'ai compris après avoir posté en voyant le trait en sur-épaisseur symbolisant la porte
Blush
Et donc, là où se tient la personne représentée dans la sdb, c'est la douche ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Non café noir sans sucre le matin
W00t
Le thé c'est l'après-midi

Mais on s'éloigne dangereusement ... tout en s'approchant tout aussi dangereusement du hors sujet !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Des sèches serviettes sont probablement prévus dans les SDB sinon ça peut faire juste effectivement.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Correze
A Grillotine:
Oui, pardon, les portes serviettes sont effectivement dans les salles de bains (pas les chambres!). Cela suffit la ou on habite (pas en France effectivement).
Pour la salle de bain, il s'agit d'une douche a l'italienne, sans bac. Le placard est pour la troisieme chambre / bureau. Le symbole de la porte ne ressort pas tres bien.
Merci pour vos remarques pour la porte d'entree et la buanderie, c'est tres utilile.
Si vous avez des idees pour ameliorer l'agencement des pieces, nous sommes preneurs.
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Je ne comprends pas :
votre maison va être construite où ?
Si c'est en Corrèze, ce n'est pas une région particulièrement chaude l'hiver,puisqu'un peu montagneuse.

Votre dernière phrase laisse penser que vous concevez votre maison en fonction de vos besoins actuels en chauffage ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
Nous allons construire proche de la ou nous habitons actuellement. Nos besoins de chauffage sont minimum, par contre, l'humidite est un probleme. Les questions que nous nous posons suite a vos conseils et commentaires sont les suivants:
1. Entree: Pensez vous que l'entree telle que montree sur le shema 2 soit suffisante. Est ce qu'une avancee de toit est mieux qu'un decrochement (cout, mis en oeuvre, utilisation)
2. Buanderie: Celle que nous avons dessinee fait 5.5m2, c'est beaucoup d'espace. Pensez vous que ca soit necessaire dans une maison, ou que l'on puisse s'en passer en utilisant le garage. Est elle bien situee sur le shema 2?
3. Chambre juxtaposant les toilettes. A quelle point est ce genant? Est ce un probleme plus a travers les cloisons ou la porte?
4. Meme question pour la douche?
5. Placard dans les chambres, quelle est la longueur mini selon vous?
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Correze
Nous allons construire proche de la ou nous habitons actuellement. Nos besoins de chauffage sont minimum, par contre, l'humidite est un probleme. Les questions que nous nous posons suite a vos conseils et commentaires sont les suivants:
1. Entree: Pensez vous que l'entree telle que montree sur le shema 2 soit suffisante. Est ce qu'une avancee de toit est mieux qu'un decrochement (cout, mis en oeuvre, utilisation)
2. Buanderie: Celle que nous avons dessinee fait 5.5m2, c'est beaucoup d'espace. Pensez vous que ca soit necessaire dans une maison, ou que l'on puisse s'en passer en utilisant le garage. Est elle bien situee sur le shema 2?
3. Chambre juxtaposant les toilettes. A quelle point est ce genant? Est ce un probleme plus a travers les cloisons ou la porte?
4. Meme question pour la douche?
5. Placard dans les chambres, quelle est la longueur mini selon vous?
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Imersenga a écrit:A Grillotine:
Oui, pardon, les portes serviettes sont effectivement dans les salles de bains (pas les chambres!). Cela suffit la ou on habite (pas en France effectivement).
Pour la salle de bain, il s'agit d'une douche a l'italienne, sans bac. Le placard est pour la troisieme chambre / bureau. Le symbole de la porte ne ressort pas tres bien.
Merci pour vos remarques pour la porte d'entree et la buanderie, c'est tres utilile.
Si vous avez des idees pour ameliorer l'agencement des pieces, nous sommes preneurs.


Bonjour,

En nous précisant le lieu ou au moins le pays de construction, on comprendrait peut-être mieux certains de vos choix.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Donc, vous construisez où ?
Pas en France, climat très humide ? vous voulez jouer aux devinettes ???

Ce n'est pas pour vous embêter que je vous demande ça, mais depuis le début Toto et gégé vous parlent d'orientation, de législation, de normes ...
Et c'est clair que tous ces commentaires sont nuls et non avenus si vous vivez à Madagascar, au Tibet ou au Pérou !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Ciboulette, les grands esprits .... Rolleyes
W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Voui, tu nous manquerais ...
Le lieu d'habitation c'est peut-être la Sicile ...
Mais tu en raison, moins on en sait, mieux ça vaut !
On serait obligés de se cacher toute notre vie ...
Tiens ça me fait penser à la chanson de Renan Luce : le repenti ... mais la banlieue nord de Dijon il y a plus glamour pour se cacher ! Tant qu'à faire j'irai me planquer aux Maldives Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Correze
Salut a tous,

Merci de vosconseils.

Quelquesprecisions :

On voudrait atteindre le standard de la maison passive mais notre budget est qd meme limite, d'ou la reflexion autour de l’optimisation de l’espace.
Comme la maison sera passive, le besoin tres faible en chauffage sera compense par un seche serviette dans chaque salle de bain et un radiateur a bain d’huile pour la piece principale. A priori le poele a bois n’est tres adapte a une utilisationde qq heures par jour seulement pour les jours les plus froids.

La maisonpassive etant un standard, le besoin de chauffage est le meme quelque soit leclimat de toute facon (pour nos regions a 4 saisons) !
Pour le climat,il est comme en Bretagne, jamais treschaud et jamais tres froid non plus. Souvent humide a cause de l’air marin.Cela suffit pour discuter de plans de maison (le sujet) ou il faut adresseexacte et certificat de naissance ?


Nous avons fait des modifications pour prendre en compte les commentaires sur les bruits toilettes / douches dans les chambres. Qu'en pensez vous?






Uploaded with ImageShack.us
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Juste comme ça :
avez -vous le droit de nous dire dans quel hémisphère vous vivez (il paraitrait que ça compte pour l'orientation mais chuuuuuuuuuuuuuuuuut faut pas le dire trop fort Wink
Ne courrez - vous pas un trop grand danger si vous nous dites, si oui, ou non, les normes et la législation sont ceux de la France ????

(et plutôt que votre Num de sécu, je préférerais votre numéro de CB (avec le code bien entendu)


mais pourquoi vous ne voulez pas le dire où vous habitez ????
Vous avez peur qu'on débarque tous en vacances, que le fisc vous retrouve ? que la famille d'un certain M. X qui serait parait-il dans une dalle sous le parking du Leclerc de la ville de B***** vous demande des comptes ?????


J'espère ne pas en avoir trop dit

Crying
Surtout que vous, vous connaissez le département où j'habite, en fouillant sur le forum vous trouverez surement mon prénom et quelques autres infos sur moi ... mon dieu j'en ai trop dit ... on va me retrouver ... peut être que je suis dorénavant en danger MellowMad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Gers
Bonjour,
Je trouve votre plan assez bien!
J'ai un peu de mal avec la tête du lit au niveau de la fenêtre!... Mais c'est une histoire de goût..
Pourriez-vous expliquer le "local" entre le bureau et le garage?
Pour votre buanderie, a contrôler la largueur.. 60 meuble + 90 de passage me semble nécessaire.
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
Merci pour les conseils.

Le "local" entre le garage et le bureau est un placard avec ouverture du cote garage, mais on ne voit pas bien l'ouverture.
Merci pour les dimensions mini ds la buanderie, ca priori ca colle.
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 400 message Dordogne
Chut!!!!!!!!! Vous en avez trop dit....
Messages : Env. 400
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
J'aime assez ce dernier plan. par contre pourquoi ne pas mettre le ballon d'eau chaude et la vmc dans le cellier?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Le garage dans intégré à la maison n'est pas une bonne solution en maison passive puisqu'il va falloir isoler toutes les parois très découpées du garage comme si c'était des parois extérieures. Pour baisser les prix de la construction il faut éviter de tels découpages
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Sans compter sur les odeurs du garage pour parfumer la cuisine !
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour,

Non SomeoneMaison, là où c'est construit les voitures ne sentent pas.

Habitant une région tempérée et potentiellement humide, un peu comme la Bretagne est-il dit quelque part et moi même habitant sous le même type de climat, je ne suis pas du tout coinvaincu par une maison passive.

L'humidité est un ennemi sournois qu'on repousse avec un vrai chauffage, même si on chauffe peu.

SINON INCONFORT GARANTI.

C'est du vécu, allumage du chauffage pas à cause de la température mais à cause de l'humidité ambiante.


L'humidité c'est la température (maison passive ok) et surtout la ventillation (là aussi maison passive ok) qui la combattent. Je vis actuellement dans un appart rénové et plus étanche qu'a sa conception. J'ai beau chauffer, l'humidité est là car il n'y a pas de ventilation. Donc ton affirmation que l'on repousse l'humidité avec un vrai chauffage, faudrait que tu rentres dans les détails pour que je comprennes.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
OK toto pour les voitures qui ne sentent pas au pays mystérieux.
Tu m'en apprendras toujours Laugh
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
**utilisateur banni** a écrit:La ventilation d'une maison passive est mécanique car la maison est très étanche.

Rien ne vaut une ventilation naturelle.

Quid d'une maison passive bien étanche inoccupée plusieurs mois avec l'humidité ambiante.

Il faut laisser la VMC en route ?



Il faut me dire ce que tu entends pas une ventilation naturelle ? Car moi je comprends ventiler en ouvrant les portes/fenêtres. Quand tu es absent, cela n'a pas lieux et l'humidité sera présente dans la maison. Mais une VMC peut être asservie à l'humidité de l'air intérieur. Dans le cas d'une maison étanche si elle n'est pas humide quand tu parts, elle ne devrait pas le devenir pendant ton absence.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
Merci archi44 and archi-mac pour vos commentaires. Ca nous fait avancer et reflechir!!

1. Bonne idee pour la VMC et ballon d'eau chaude dans la buanderie, on va voir si on a la place de faire ca.

2. Pour le garage, on pensait faire le mur exterieur du garage comme le reste de la maison pour l'isolation et renforcer l'etancheite a l'air de la cloison / portes entre le garage et le reste de la maison. Pensez vous que ce soit suffisant et quel est l'impact sur le cout?


On est d'accord Tonio, on vit en ce moment dans une maison qui "respire" et malgre le chauffage, l'humidite et la condensation sont la en permanence.
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
Pour la porte de garage étanche je ne pense pas que tu trouveras quelque chose. Donc il faut organiser le plan en fonction de ce fait: garage hors volume étanche. Déjà pour certains vitrages l'étanchéité pose soucis, voir par exemple tes baies vitrées combien elles coûtent en version étanche, voir en particulier cette discussion: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-201832.php
Il me semble que tu devrais plus te renseigner sur ce qu'est le passif. Tu me donnes le sentiment de te jeter sur un gadget technologique sans savoir ce qu'il y a vraiment derrière.

Pour avoir visiter des maisons fermées depuis quelques temps, l'idée qu'une maison respire me laisse songeur. Mais chacun fait comme il le souhaite, j'ai choisi mes solutions.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
C'est que je voulais dire plus haut. Le garage ne fera pas parti de la partie passive de la maison. Simplement le mur exterieur sera isole comme le reste de la maison, car il s'agira d'une isolation exterieure qui sera continue sur toute la maison (simplicite de mise en oeuvre, pas de raccord entre deux materiaux, simplicitie pour le crepis etc..) .
La porte du garage n'etant pas etanche, le garage ne fera pas parti de la partie passive mais il servira qd meme enormement a faire effet tampon des vents du Nord etc... D'ou la necessite d'une isolation thermique moindre au niveau de la cloison entre le garage et le reste de la maison. Par contre l'etancheite a l'air de cette meme cloison devra etre parfaite et je suis d'accord sur le fait que plus la forme du garage sera simple, plus la mise en oeuvre de l'etancheite sera aisee.

Je n'ai pas bien compris ton point de vue sur les maisons qui "respirent" ? C'est un terme qui ne veut pas dire grand chose de toute facon. Il y a deux choses a prendre en compte, l'etancheite a l'air et l'etancheite a la vapeur d'eau. Une maison passive (au sens PassivHaus du terme) a une etanchetie a l'air quasi parfaite, mais si possible une etancheite a la vapeur d'eau pas trop importante, ou en tout cas des materiaux qui sont de moins en moins etanche en partant de la partie interne du mur jusqu'a l'exterieur.
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
ça te fait un prix au m² à combien pour ce passif? sans compter la surface et le coût du garage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Citation: Le garage ne fera pas parti de la partie passive de la maison. Simplement le mur exterieur sera isole comme le reste de la maison, car il s'agira d'uneisolation exterieure qui sera continue sur toute la maison


Au prix du m2 de l'ITE - 120 à 160€ HT/m2 - Le garage revient inutilement très cher, et en plus il faut isoler toutes les parois vers le séjour, et en plus il faut une porte vers le garage bien isolée car elle perd autant de chaleur que la porte d'entrée, et en plus il faut qu'elle soit étanche à l'air car le garage ne sera pas étanche. Une porte de garage étanche et isolante, au niveau nécessaire à une maison passive, ça n'existe pas…

Pour résumer, la conception d'une maison passive ne s'improvise pas parce qu'en plus il faut faire les calculs thermiques PHPP…
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
Merci pour l'indication de prix car nous n'en avions pas pour le moment.

Peux-tu expliquer tes solutions pour diminuer le cout du garage ? Est-ce que tu suggeres de faire un garage detache ?

Au sujet du plan, il y a qq chose pour lequel j'aimerai bien connaitre differents avis, car c'est tres subjectif. Entre le premier plan et celui que l'on a modifie en suivant vos commentaires, l'acces de la piece a vivre au couloir se fait a un different niveau. J'aimerai savoir si le fait d'avoir l'acces couloir dans le coin de la piece (au fond du salon), ne va pas donner l'impression d'etre dans le passage en permanence ?

On n'improvise pas, on essaie de faire un plan qui est un compromis entre pleins d'idees qui ne fonctionnent pas forcement ensemble et un ideal de la maison passive. Une fois bien degrossi, nos plans passeront par la phase PHPP. Mais sauf erreur de ma part, je ne pense pas qu'il y ait des erreurs ds ce plan qui nous empechent d'atteindre le standard ? En tout cas sur le papier; la construction est une autre histoire.

Pour information, la porte entre la piece a vivre et le garage ne perd pas autant de chaleur que la porte exterieure. Bien que le garage ne fasse pas partie de la partie passive, ses murs et sa porte sont isoles, ce qui cree un gros volume tampon a temperature tres raisonnable, sans vent etc... cela n'a vraiment rien a voir avec une porte qui donnerait directement a l'exterieur.
Pour te donner un ordre de grandeur, les jours les plus froids, qd la partie passive sera a 22C, le garage sera a 18C ?
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Quand je parle improvisation, c'est au sujet des caractéristiques thermiques à mettre en œuvre. Pour le plan chacun fait ce qu'il souhaite. Concernant le garage, il est préférable qu'ils soit séparé ou contre la maison mais pas inlus à l'intérieur .

En construction passive, la porte d'accès entre le garage et la maison perd pratiquement autant de chaleur que la porte d'entrée, calculs thermiques à l'appui. Ce n'est donc pas un avis subjectif mais une réalité physique incontestable. Elle perd autant de chaleur q'une douzaine de m2 de mur. Autant dire que cette porte ne devrait pas exister a moins de donner dans un sas, mais que ce sas ne soit pas chauffé… il existe des infos sur l'intérêt des sas dans les maisons passives sur internet.
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
Pour quelle raison il vaut mieux avoir un garage detache en maison passive ? Pour le cout de l'isolation par l'exterieur ? l'etancheite ?

Le gros interet du garage au Nord, c'est l'effet tampon qu'il engendre (un des principes du Bioclimatisme).


En parlant realite physique et calculs a l'appui, je confirme que la porte d'acces au garage ne perd pas du tout autant que la porte exterieure. Je l'ai vu dans le calcul PHPP, puis vu le resultat en vrai dans une maison passive. Mais effectivement, si la garage est une passoire non isolee avec des fenetres ouvertes, je veux bien croire que ce soit different.
La je parle d'une garage a l'isolation thermique et etancheite quasi au niveau du passif, a part la porte du garage.
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Le garage peut faire partie de la maison mais ne doit pas pénétrer dans le séjour pour limiter les surfaces déperditives entre la maison et le garage. Dans une maison vraiment passive, les performances nécessaires pour les murs sont telles que la présence du garage contre la maison ou séparé, de préférence au nord, ne change pratiquement rien au besoin de chauffage.

L'idée est de faire un garage le moins cher possible donc sans isolation parce qu'il n'a pas besoin de chauffage contrairement à la maison. Faire un garage passif est une aberration thermique et financière. Il est d'ailleurs impossible d'en réaliser un au regard de la taille des portes nécessaires, de leur qualité thermiques et du fait qu'elle ne sont pas faites pour être étanche à l'air.

Pour infos une porte du niveau des maisons passives c'est plusieurs milliers d'euros, alors une porte de garage passive …
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
Merci pour ces conseils.

Je confirme que nous n'avons pas l'intention de faire un garage passif. Par contre, on aura une continuite dans le mur exterieur, pour toute la maison. La principale raison est l'utilisation de blocs coffrant isolant. L'isolation venant avec le reste du mur, il est a priori moins couteux (surtout a la mise en oeuvre) d'avoir un seul type de materiau pour les murs exterieurs plutot qu'un garage integre mais construit differement. Ce ne serait pas forcement le cas si l'ITE etait a rajouter apres. Dans ce cas il vaudrait certainement mieux ne pas en mettre du tout.

On a modifie le mur entre le garage et le reste de la maison de facon a ce qu'il soit le plus droit possible.

Un garage sans aucune isolation est tres desagreable, tres chaud l'ete et tres froid l'hiver, il devient difficile de s'en servir pour bricoler, stocker de la nourriture etc.... autant faire un carport
Un porte d'entree au standard passif coute peut-etre des milliers d'euros de plus qu'une porte classique pour une maison en Alsace mais en Bretagne, cela n'a plus rien a voir. Je vous donnerai son prix qd j'aurai plus d'infos.


Je suis toujours preneur d'avis sur le passage du salon au couloir, est-ce desagreable au quotidien ? Un peu comme avoir une porte de chambre au niveau de la tete du lit ?

Merci !!
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
Ou est le dernier plan ?

L'entré qui est dans ton premier message me semble petite, peut pratique (pas accessible handicapée par exemple). Pour ta remarque sur les portes, pourrais-tu justifier ton propos, car entre l'alsace et la bretagne la différence de température existe, certes, mais cela me semble étonnant que cela implique une porte très différente.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Correze
Voila le plan mis a jour


Uploaded with ImageShack.us

Le mieux est que je te donne le prix et les caracterisques techniques de la porte une fois que je les aurais. Dans certains climats, on peut arriver au standard passif avec du double vitrage alors qu'ailleurs il faut du triple. C'est un peu pareil pour la porte, l'etancheite doit etre tres bonne dans tous les cas, mais le R global de la porte va etre tres different.
Messages : Env. 20
Dept : Correze
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Imersenga a écrit:A Toto :

Le placard chauffant ne consommera aucune energie, l'idee est d'utliser la circulation d'air deja existante de la VMC. Beaucoup plus economique qu'un seche linge. Nous vivons en climat tres humide et la plupart de l'annee, il n'est pas possible de faire secher le linge tout seul. Le linge reste mouille, commence a sentir mauvais, et il faut le relaver... pas economique du tout!

Nous avons pense mettre la cuisine au fond, mais avons peur que les odeurs d aillent dans les chambres. Aussi cela fait une entree par le salon que nous pensons ne pas etre ideale.


Bonjour,

Avec une VMC double flux, vous n'aurez pas un taux d'humidité elevé. Il sera sans doute trop bas même.

A part ça, le mieux d'un point de vue thermique serait quand même d'agrandir vos baies vitrées, car c'est par ce biais que la chaleur arrivera en hiver. Je ne trouve pas cela bien de compter sur les chambres et salle de bain pour chauffer la maison. C'est quand même dans le séjour qu'on a le plus besoin de chaleur.

Sur-isoler le garage n'est pas très utile s'il n'y a aucun apport calorique (congélateur, fenêtre, .... ) En hiver il finira de toute façon par bien se refroidir quand même s'il n'y a jamais d'apports. On est habituer à avoir des garage qui sont chauffé par les deperditions de la maison, mais si on réduit les déperditions ...

Pour une porte d'entrée passive, il faut compter 2000€ minimum.

L'entrée est vraiment trop petite. Il faudra passer à tour de rôle ! vraiment pas pratique du tout avec des enfants ! Vous ne pouvez pas faire un garage moins profond et faire une belle entrée coté nord ? Sinon, il faudrait prévoir un petit "cube" pour faire une entrée de taille correcte et avec un sas (moi j'aime autant quand c'est ouvert entre l'entrée et le séjour, sans porte).

Pour la VMC, attention... ca peut vite prendre de la place ces bêtes là...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le samedi 03 avril 2021 à 23h15
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Tour de France : 10 constructions typiques de nos régions (revisitées ou non)
Tour de France : 10 constructions typiques de nos régions ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

6
abonnés
surveillent ce sujet
Voir