Demande avis 2nd plan dans la région toulousaine

Bonsoir

Il nous manque l'orientation et l'implantation sur le terrain...

chachou63 a écrit:

Bonsoir

Il nous manque l'orientation et l'implantation sur le terrain...

Pour ce cst, je n'ai juste qu'une esquisse et donc pas d'implantation. La maison sera placée à 5 mètres de la limite du terrain sur la largeur (28.95m) dont les dimensions sont précisées dans mon premier post.
L'orientation est Nord Nord Est (NNE). La terrasse est donc orientée Sud-Sud-Oues(SSO).


Voilà!

Je suis désolé pour ces plans peu lisibles. J'essaierai d'améliorer cela dès la semaine prochaine. Mille excuses

Steel a écrit:

chachou63 a écrit:

Bonsoir

Il nous manque l'orientation et l'implantation sur le terrain...

Pour ce cst, je n'ai juste qu'une esquisse et donc pas d'implantation. La maison sera placée à 5 mètres de la limite du terrain sur la largeur (28.95m) dont les dimensions sont précisées dans mon premier post.
L'orientation est Nord Nord Est (NNE). La terrasse est donc orientée Sud-Sud-Oues(SSO).


Voilà!

Bonsoir,

Et donc la baie de la terrasse n'a le soleil que de 12h à 14h ?

Que dire de la sdb et wc de l'étage dont les évacs vont faire tuteur à plantes vertes dans le séjour, le bureau ou l'entrée ?

Bravo pour le cellier et le débarras qui eux sont plein sud !

ciboulettecat a écrit:

Steel a écrit:

chachou63 a écrit:

Bonsoir

Il nous manque l'orientation et l'implantation sur le terrain...

Pour ce cst, je n'ai juste qu'une esquisse et donc pas d'implantation. La maison sera placée à 5 mètres de la limite du terrain sur la largeur (28.95m) dont les dimensions sont précisées dans mon premier post.
L'orientation est Nord Nord Est (NNE). La terrasse est donc orientée Sud-Sud-Oues(SSO).


Voilà!

Bonsoir,

Et donc la baie de la terrasse n'a le soleil que de 12h à 14h ?

Que dire de la sdb et wc de l'étage dont les évacs vont faire tuteur à plantes vertes dans le séjour, le bureau ou l'entrée ?

Bravo pour le cellier et le débarras qui eux sont plein sud !

Tout d'abord, merci pour votre avis,

Les évacuations de l'étage sont en effet un des points que nous avons soulevé au cst. Nous sommes en attente de ces solutions. Pour le WC, il envisagerai de la faire passer dans les combles pour l'amener jusqu'au WC de l'entrée. Cette solution nous laisse dubitatif, et nous devons aborder de nouveau le sujet, car nous ne savons si cela est une pratique courante ou du bricolage.

Pour l'orientation de la terrasse SSO, je ne comprends pas bien la remarque, par rapport à une orientation plein sud, nous sommes à 12.5°. Par ailleurs pourquoi si la terrasse est SSO le cellier et la cuisine serait plein Sud?.

Je parlais surtout de la baie vitrée du séjour . . . qui est dans un décroché . . .

Représentation rapide de l'ensoleillement . . .



Pour ce qui est des évacs de l'étage, il me semble plus simple de modifier la position des sanitaires au lieu de choisir des solutions coûteuses de déviations qui seront de toute façon bruyantes.

ciboulettecat a écrit:

Je parlais surtout de la baie vitrée du séjour . . . qui est dans un décroché . . .

Représentation rapide de l'ensoleillement . . .



Pour ce qui est des évacs de l'étage, il me semble plus simple de modifier la position des sanitaires au lieu de choisir des solutions coûteuses de déviations qui seront de toute façon bruyantes.

Effectivement le décroché (moins de 1,50m) est pénalisant, même si la hauteur du soleil varie dans nos contrées de 18° en hiver à 64° en été.
Pour l'étage, le but était de garder une exposition au Sud des deux chambres, il reste donc peu de possibilité de manoeuvre pour la Sde et le WC de l'étage. Je pense pense moi que c'est le RDC qui est mal conçu. J'ai une autre proposition de projet où la conception prend en compte le peu de possibilité de l'étage et donc la Sde et le WC se retrouve au dessus du Cellier qui est placé côté Nord.
Dès que j'aurai mon problème de scan pour avoir des plans plus lisibles sur le forum, je le mettrai en ligne.

Merci encore d'avoir pris le temps de regarder cette proposition de projet et de me prodiguer vos conseils éclairés.

Steel a écrit:

Effectivement le décroché (moins de 1,50m) est pénalisant, même si la hauteur du soleil varie dans nos contrées de 18° en hiver à 64° en été.
Là tu parles de la hauteur du soleil, ce qui n'a rien à voir avec sa position de lever et de coucher . . .

Pour l'étage, le but était de garder une exposition au Sud des deux chambres, il reste donc peu de possibilité de manoeuvre pour la Sde et le WC de l'étage.
Les chambres plein sud . . . ça va être lumineux en hiver mais étouffant en été. En plus quand les enfants seront étudiants et devront étudier pendant que les adultes profitent de la soirée sur la terrasse . . .
Peut-être mieux à l'ouest en prévoyant un débord de toit pour éviter la surchauffe estivale.

Je pense pense moi que c'est le RDC qui est mal conçu.
100 % d'accord avec toi, il faut en fait jongler avec l'expo, le terrain, le rez et l'étage !

J'ai une autre proposition de projet où la conception prend en compte le peu de possibilité de l'étage et donc la Sde et le WC se retrouve au dessus du Cellier qui est placé côté Nord.
Dès que j'aurai mon problème de scan pour avoir des plans plus lisibles sur le forum, je le mettrai en ligne.

Merci encore d'avoir pris le temps de regarder cette proposition de projet et de me prodiguer vos conseils éclairés.

ciboulettecat a écrit:

Steel a écrit:

Effectivement le décroché (moins de 1,50m) est pénalisant, même si la hauteur du soleil varie dans nos contrées de 18° en hiver à 64° en été.
Là tu parles de la hauteur du soleil, ce qui n'a rien à voir avec sa position de lever et de coucher . . .

Pour l'étage, le but était de garder une exposition au Sud des deux chambres, il reste donc peu de possibilité de manoeuvre pour la Sde et le WC de l'étage.
Les chambres plein sud . . . ça va être lumineux en hiver mais étouffant en été. En plus quand les enfants seront étudiants et devront étudier pendant que les adultes profitent de la soirée sur la terrasse . . .
Peut-être mieux à l'ouest en prévoyant un débord de toit pour éviter la surchauffe estivale.

Je pense pense moi que c'est le RDC qui est mal conçu.
100 % d'accord avec toi, il faut en fait jongler avec l'expo, le terrain, le rez et l'étage !

J'ai une autre proposition de projet où la conception prend en compte le peu de possibilité de l'étage et donc la Sde et le WC se retrouve au dessus du Cellier qui est placé côté Nord.
Dès que j'aurai mon problème de scan pour avoir des plans plus lisibles sur le forum, je le mettrai en ligne.

Merci encore d'avoir pris le temps de regarder cette proposition de projet et de me prodiguer vos conseils éclairés.

Pour les chambres de l'étage tous les cst que j'ai vu et un architecte les ont tous mis coté Sud. Je vais donc, leur suggérer cette idée. Mais je pense que tous se focalisent sur la surface vitrée côté Sud pour la RT2012 et s'infligent des contraintes techniques qui impliques des solutions bricolées.

Pour moi une pièce a l'ouest n'évite pas la surchauffe et l'avancée de toiture ne l'évite pas non plus , le soleil étant plus bas.

Par contre une pièce au sud , oui, et là l'avancée de toiture joue son rôle pour couper les rayons.

Faut penser aussi a protéger les pièces du bas avec ouverture au sud. Un balcon , puisque R+1, joue ce rôle.
Éviter les devants de baie (ou porte fenêtre) en dallage, carrelage etc ... car les rayons frappant dessus forment un angle et se reflètent dans les vitres et chauffent quand même.
Le bois évite ces reflets.

En tout cas chez moi c'est comme ça et c'est tip t'y top.

Je vais me documenter sur cette orientation, car cela peut apporter un peu plus de flexibilité dans l'agencement des pièces et permettre de résoudre la problématique de cheminement des évacuations des Sde et WC de l'étage.

Bonjour,

La RT2012 n'impose pas plus d'ouvertures au sud . . .
La seule chose imposée est un quota de surface d'ouverture.
Pour le reste c'est un mélange de bon sens . . . profiter des calories solaires en hiver et éviter la surchauffe en été.

ciboulettecat a écrit:

Bonjour,

La RT2012 n'impose pas plus d'ouvertures au sud . . .
La seule chose imposée est un quota de surface d'ouverture.
Pour le reste c'est un mélange de bon sens . . . profiter des calories solaires en hiver et éviter la surchauffe en été.

Tout à fait, en prenant en compte le mode de vie et d'évolution dans les espaces de vie. Pour notre part les chambres du dessus seront réservés aux enfants (15 et 18 ans) sachant que l'aînée n'y est plus que pour les vacances et que le second sera en Terminale (si tout se passe bien d'ici là que nous y habitions). Ses habitudes de travail sont avec un casque audio vissé sur la tête, donc le bruit sera moins inquiétant que sa future précoce surdité. Pour ce qui est de l'échauffement, bien qu'il ait pratiquement vécu qu'en Guyane, nous envisageons d'intégrer des sorte de BSO aux fenêtre du haut. Mais vos conseils sont précieux et nous prenons bien note pour faire un synthèse et choisir le bon projet.

Comme signalé dans mon premier post, nous avions reçu deux propositions de cst et une d'un M.O pour notre projet.
Voici, donc la seconde proposition d'un cst, que je soumets à vos avis éclairés:



Je vous remercie par avance pour vos conseils avisés

Bonjour
mes compétences en orientation sont nulles donc ,je te parlerais structure ,ou ça va mieux:
il me semble que l'escalier est à placer sur le mur gauche ,et en long car tu peux porter de façade avant à façade arrière.
si tu le laisses ou il est ,il te faut rajouter du mur porteur ,plutôt malvenu.
tu as intérêt à garder un mur à droite aussi ,c'est tellement plus clean.
bon ça perturbe un peu l'étage .
gege

Plan de masse et orientation steplè C'est mieux pour te donner un avis

gege94500 a écrit:

Bonjour
mes compétences en orientation sont nulles donc ,je te parlerais structure ,ou ça va mieux:
il me semble que l'escalier est à placer sur le mur gauche ,et en long car tu peux porter de façade avant à façade arrière.
si tu le laisses ou il est ,il te faut rajouter du mur porteur ,plutôt malvenu.
tu as intérêt à garder un mur à droite aussi ,c'est tellement plus clean.
bon ça perturbe un peu l'étage .
gege

A priori dans cette configuration, côté droit je crois qu'il y aura une poutre. C'est un point à clarifier.
La configuration avec l'escalier sur le mur de gauche, a son avantage certainement au niveau structure, mais il ne résous pas l'inconvénient évacuation WC et SdE de l'étage.
Je pense que dans ce plan là, c'est le RDC qui est mal conçu et qui serait à totalement repenser. Mais à mon avis le cst n'est pas encore prêt à entendre cette vérité et il s'accroche à son plan de départ.

someone-maison a écrit:

Plan de masse et orientation steplè C'est mieux pour te donner un avis

Pour le second plan proposé pour notre projet, je n'ai pour le moment que le plan d'implantation au format PDF et en A3. J'aurai peut être plus de plans Lundi soir ou mardi matin, et je les publierai aussitôt.

Okidoki Attendons l'orientation, alors

Je n'arrive pas à voir tes plans de façon nette, c'est pô facile !
Je trouve que la forme va te couter en fondation toiture tortueuses.

d'après ce que je distingue, le garage entre directement dans la pièce de vie ça ne pourrais pas passer directement dans le cellier ?
Pense à renforcer phoniquement les cloisons des chambres de l'étage, pour réduire les glou glou des WC et SDB

Steel a écrit:

someone-maison a écrit:

Plan de masse et orientation steplè C'est mieux pour te donner un avis

Pour le second plan proposé pour notre projet, je n'ai pour le moment que le plan d'implantation au format PDF et en A3. J'aurai peut être plus de plans Lundi soir ou mardi matin, et je les publierai aussitôt.

PDF tu copies dans Paint et tu enregistres sous un autre format

someone-maison a écrit:

Okidoki Attendons l'orientation, alors

Je n'arrive pas à voir tes plans de façon nette, c'est pô facile !
Je trouve que la forme va te couter en fondation toiture tortueuses.

d'après ce que je distingue, le garage entre directement dans la pièce de vie ça ne pourrais pas passer directement dans le cellier ?
Pense à renforcer phoniquement les cloisons des chambres de l'étage, pour réduire les glou glou des WC et SDB

Désolé pour les plans, j'ai essayé en scannant le A3 PDF en A4 JPEG pour l'implantation. J'espère que cela passera mieux. Comme je ne peux l'insérer depuis le taf, je mettrai cette implantation en ligne ce soir. Cela aurait été plus simple si je pouvais directement insérer du PDF.

Pour la porte de garage, nous avons demandé cette modification, on aura donc une circulation garage-cellier-cuisine.
De même, la baie vitrée donnant sur la terrasse sera déplacée vers la cuisine en limite de la poutre de l'étage et un chassis fixe vitré sera positionné côté salon.
La première porte du couloir du RDC sera supprimé et la porte de la chambre 2 sera déplacée dans le couloir.

Par contre un point d'interrogation pour nous de ce plan est le cheminement de l'évacuation du WC de l'étage qui devrait aboutir dans le WC du bas en cheminant sous le plancher hourdis. Et là l'ai un gros doute , si cette façon de faire est dans les règles de l'art. Je vais farfouiller un peu sur le site, car le scepticisme m'envahit sur cette solution.

Pour l'isolation phonique, je prends note.

ciboulettecat a écrit:

Steel a écrit:

someone-maison a écrit:

Plan de masse et orientation steplè C'est mieux pour te donner un avis

Pour le second plan proposé pour notre projet, je n'ai pour le moment que le plan d'implantation au format PDF et en A3. J'aurai peut être plus de plans Lundi soir ou mardi matin, et je les publierai aussitôt.

PDF tu copies dans Paint et tu enregistres sous un autre format

J'ai essayé avec cette solution, mais le plan en A3 copié dans Paint, ne le rend pas plus lisible. J'ai essayé en scannant du A3 PDF en A4 JPEG. Cela me semble plus lisible, je mets en ligne ce soir, si tout se passe bien.

Merci

Je rediffuse donc les plans du RDC et de l'étage et le plan d'implantation. A priori le scan du format A3 vers le A4 semble être le meilleur compromis. J'utiliserai donc cette méthode pour les derniers plans que l'on nous a proposé pour notre projet:

En y rajoutant l'orientation, ce serait parfait !

EDIT : oups, je n'avais pas l'affichage de l'implantation . . . mais de toute façon, un rappel de l'orientation sur le plan est plus simple.

Bonjour,
Votre plan me plait assez...
Je me suis permise de vous proposer quelques idées
1/ pour moi le garage est trop étroit! 2.50 mini pour une voiture + 50 cm de chaque côté pour ouvrir les portières!.. 3.50 m me semble le minimum
2/ Pour la cuisine beaucoup de volume mais attention comment allez vous meubler?
Mettre peut-être la porte entre le garage et le cellier... Pour gagner un pan de mur dans la cuisine... + espace tampon pour le froid
Le cellier pour meubler les 2 côtes.. essayez 60 + 90 +60 = 2.10 m
3/ J'aurai réduit cette zone du cellier pour avoir au moins 4.00 m pour le coin repas
4/ j'aurai décalé le conduit pour avoir une place pour le lit de la chambre étage.. A mettre peut-être dans le placard??
5/ Je vous propose de gagner de la place de rangement dans votre coin dressing en déplaçant votre porte de sdb...
Et de faire une entrée plus discrète pour votre wc
Et d'imaginer l'aménagement de votre chambre 2.... Même si c'est peut-être un bureau
En espérant que ces idées vous auront apportées un plus

Tout d'abord, merci MALYBUT, nous tenons a vous remercier pour votre aide très constructive.

Certains de vos conseils,seront transmis car ils correspondent à ce que nous avions aussi noté.
1- Je prends note, vous avez peut être raison, je n'y ai pas fais attention.
2- L'accès au garage se fera par le cellier, comme vous l'avez dessiné. Pour la cuisine, nous pensions que la façade côté terrasse serait une fenêtre. Et ainsi notre cuisine serait en L sur cette façade et le mur mitoyen du garage débarrassé de sa porte.Et de ce fait on gagnerait de la place pour le séjour.
3- Effectivement en réduisant un peu 20cm, cela ne devrait pas trop nous gêner, sachant que ce cellier est une pièce importante dans notre mode d'organisation.
4- Le poêle à bois sera déplacé, il devrait trouvé sa place sur le mur mitoyen du cellier et se retrouver dans un placard d'une des chambres de l'étage. Ces placards seront probablement comme vous les avez placé.
5- L'emplacement SdE des parents est géniale dixit madame, nous n'y avions pas pensé de même que celui du WC, qui même s'il donne sur la pièce principale est un peu en retrait.
Le prolongement du mur mitoyen de la chambre 2 et du salon avec le déplacement de la porte de cette chambre d'ami bureau a été aussi demandé. De plus nous avons demandé de déplacer la baie vitrée qui sera de 3 m vers le séjour et côté salon nous avons demandé à y mettre un châssis fixe vitré.

Voilà, je m'absente pour quelques jours (jusqu'à dimanche) et ne pourrai répondre de suite aux avis et conseils avisés des membres du forum. N'hésitez donc pas à me conseiller sur cette proposition pour notre projet. Je répondrai à tous dès mon retour. Mais pour l'heure à nous le pays basque pour quelques jours de repos bien mérités.

@ +

Bonjour
toujours la même remarque sur le manque de structure côté escalier ,je te l'ai déja fait remarquer ,tu verras bien à l'arrivée ,ça va te gacher la déco!
pour tes toitures ,visiblement ,ce n'est pas ta spécialité ,il y a un rabicoin ,délicat ,suivant la forme des tuiles ,ça ne va vouloir s'évacuer facilement .attention aux minis surfaces avec des tuiles coupées ,ça devient de la dentelle!et pour l'étanchéité ,prépare quelques seaux.
gege

gege94500 a écrit:

Bonjour
toujours la même remarque sur le manque de structure côté escalier ,je te l'ai déja fait remarquer ,tu verras bien à l'arrivée ,ça va te gacher la déco!
pour tes toitures ,visiblement ,ce n'est pas ta spécialité ,il y a un rabicoin ,délicat ,suivant la forme des tuiles ,ça ne va vouloir s'évacuer facilement .attention aux minis surfaces avec des tuiles coupées ,ça devient de la dentelle!et pour l'étanchéité ,prépare quelques seaux.
gege

Effectivement ta remarque concernait mon premier plan fourni par 1 CST. Celui ci émane d'un autre CST. Je leur ai exposé le sujet, selon l'architecte maison, il y aura un agencement de poutrelles du plancher de l'étage qui supportera aisément l'escalier et affirme que disposé ainsi il n'y aura aucun soucis. J'ajoute que le 1er CST m' a tenu à peu près le même discours. Je ne suis pas un spécialiste de la construction, je n'ai donc aucune compétence me permettant d'infirmer leur propos.
Si des participants au forum ont des liens ou documents pouvant confirmer l'avis de gege94500, je suis preneur !

Tu n'as pas besoin d'autres avis ,tu peux me croire sur parole ,aucune poutrelle ne reprendra un chevêtre long comme un escalier.
les habituels chevêtres se mangent une poutrelle ,voire 2. pour reprendre l'escalier dans sa largeur ;suivant la hauteur de ton plancher ,genre 16+4 tu peux demander quelques fils en plus dans ta poutrelle ,mais là ,ils tentent le diable ,à suivre.je sais qu'on peut en mettre 2 cote cote ,mais tu as aussi des cloisons ,ça va faire lourd.
gege

**utilisateur banni** a écrit:

Pour illustrer les propos de Gégé, un petit dessin avec des couleurs vous aidera peut être à mieux comprendre.

Si je dis des bêtises, un Gégé ou un autre connaisseur en calcul de structure me corrigera.

L'étage tient sur deux poutres, les traits pointillés que l'on voit de chaque coté du séjour.

La plancher de l'étage tiendra sur des poutrelles.

La trémie de l'escalier sera fermée par un chevêtre représenté en bleu.

Les poutrelles jaunes vont de la façade au chevêtre.

Le chevêtre s'appuie sur la poutrelle rouge. Je l'ai faite en rouge car d'une part elle reprend la charge transmise au chevêtre par les poutrelles jaune, soit la 1/8 du poids du plancher de l'étage (la moitié de la surface du plancher, la moitié de ce poids est transmis coté façade sud par les poutrelles jaunes, 1/8 est transmis à la poutre ouest bien plus costaud qu'une poutrelle et encastrée ou en appui de chaque coté sur du solide et donc 1/8 à cette poutrelle rouge)

Je conseillerais de déplacer légèrement cette porte d'entrée pour éviter tout conflit.

Vous imaginez bien qu'à la jonction de la poutrelle rouge et du chevêtre bleu il y aura des forces conséquentes qui tendront a faire descendre vers le rez de chaussée cette partie de la construction, car au poids du plancher s'ajoute le poids de l'escalier qui viendra appuyer également dessus.

Elle va faire la grimace sous tout ce poids accumulé sur elle.

Cette jonction retrouverais le sourire si un pilier ou un petit bout de mur porteur venait la soulager de sa charge en conduisant celle ci vers le rez de chaussée;

Si vide sanitaire il faut prévoir que cette descente de charge soit également reprise sous le plancher du rdc.

Les poutrelles vertes faisant moins de 6 m nous sommes dans des dimensions assez standards.

Est-ce plus clair comme ça ?

Bien sûr pour un constructeur tout est toujours bon. A fortiori pour un commercial qui ignore même ce que veut dire RDM, chemin d'effort, concentration de contraintes, descente de charge, poutre en appui, poutre en encastrement, etc ...

Eux ils sont là pour vendre, parfois du vent, et ils le font bien il faut le reconnaitre.

Une chose me surprend, un coté de votre maison fait 6,30 m et l'autre 6,29. Il faut être distrait pour laisser passer ce genre d'écart quand on dessine ou vraiment tordu. Ou mal prendre ses cotes avec le logiciel de CAO. Enduit oublié d'un coté ?

Sinon la toiture serait infiniment plus simple si tous les segments de la maison avaient la même largeur, la le segment "horizontal" où se raccrochent les deux segments en biais est plus étroit d'où des mini morceaux de toiture pas facile à faire, ce que Gégé a exprimé avec ses mots pas toujours faciles à comprendre pour un pékin comme vous et moi.

Merci pour cet avis argumenté.
Je vais décanté tout cela à mon retour car sur mon IPhone c'est un difficile de tout lire et de visualiser sur le dessin. Je vais donc relire attentivement votre post. Et je relancerai ce CST pour qu'il puisse argumenter sa solution.

Merci de m'avoir ( vous et gege94500) accordé votre attention. Je vous tiendrai au courant des évolutions. Sachant que j'ai une proposition d'un M.O bien connu sur le 31 avec un plan d'architecte qui n'est pas définitif. Vos conseils très précieux me permettront de faire le tri.

Je suis de l'avis de gege!
Il est impossible de porter dans le sens des 7 m sans une poutre intermédiaire
c'est pour cette raison que sur le plan proposé j'ai dessin une poutre de plus qui passerait au coin du placard de l'entrée!...
Mais attention il faudra revoir la baie vitrée dans ce cas!...Car avec un caisson de volet roulant à descente de charge est à soigner!

Et s'ils veulent porter dans l'autre sens 6.30m c'est fort probablement en doublant les poutrelles!
Maintenant dans le sens des 6.30 m une poutre et poteaux seront peut-être à étudier pour former 3.30 m de trémie...

@ **utilisateur banni**, Gégé et Malybut.

Encore merci pour tout vos précieux conseils.
J'ai synthétiser tout cela dans un mémo que j'ai envoyé au CST en lui demandant de confirmer cette analyse, et en cas d'infirmation de me le justifier. J'attends donc sa réponse argumentée, que je n'hésiterai pas à vous soumettre.
Par contre, je n'ai pas trop compris pour la toiture, en regardant de près les côtes, je trouve que les parties en biais font 6,29 et 6,30m et la partie centrale 6,31m (J'ai d'ailleurs transmis la remarques sur ces côtes bizarroïdes). Ne serait pas plutôt les angles de biais choisis qui causerait ces bouts de toiture?

J'ai donc reçu enfin la réponse du cst concernant le problème de structure que posais l'escalier (Voir dessin de Toto 2776 ci dessus). Selon ce cst les poutrelles vertes seront espacées de 70cm et la poutrelle rouge ne sera pas unique mais selon les calculs elles seraient au nombre de 4 avec un espacement nettement moindre que les vertes pour la reprise des efforts produits par l'escalier.
Je n'y connais pas grand chose, donc si des spécialistes ont des avis, je suis preneur.