Absurdite du photovoltaique massif

Et ?

ps : bonjour également

C'est sur que les batteries c'est vachement responsable et écologique hein...
ça sera totalement intéressant quand ça deviendra écolo et pas cher (en gros accessible à tout le monde)
Tu peux pondre des sujet comme ça par milliers, comme la voiture électrique par exemple... ou l'éolien.

Et puis, regarde le dernier rapport de la RTE je crois, le PV jour pour 1.2% de mémoire dans le production d'énergie.
Il n'est plus subventionné comme avant (15cts pour les + de 9kWh en non intégré) mais ça reste totalement une énergie d'avenir.

ps : une centrale 'pro' produit en été de 6h à 21h
ps 2 : une centrale à charbon (dont je connais le fonctionnement) doit être alimentée en permanence en fioul pour assurer la génération du 50Hz même quand elle ne fournit pas de courant... bienvenue sur Terre hein

On verra quand 1 centrale aura pété en France, tu te raviseras et évitera de tirer des conclusions trop faciles (sinon explique-moi pourquoi on achète de l'électricité à l'Allemagne parfois bien au delà de tes 40 cts )

Bref, argumente, là ça ne vaut RIEN

"On verra quand 1 centrale aura pété en France"

On verra quoi ?

Il parait, d'après certains, que si UNE centrale pète en France, il y 63 millions de morts.

Citation:

Bref, argumente, là ça ne vaut RIEN

Ben oui, certains pensent avoir tout compris.

Et n'ont pas regardé les données de production pour chaque filière....Qui montrent que les centrales hydrauliques produisent AJD une part importante de la conso. Pas la peine de les faire tourner à l'envers. Il suffit de les ralentir pour préserver la réserve d'eau.

Les prix d'achat élevés du PV ont été mis en place dans le monde entier pour développer la filière et faire baisser les prix du matériel par effet de masse.

ça fonctionne , il suffit de comparer les prix il y a dix ans et les prix AJD.

Je rebondis sur la réponse de mgarrig. Le photovoltaîque a effectivement pas mal baissé et le kwh que je produisais en 2008 à un coût de revient de 32c (malgré les subventions et crédit d'impôt) sort aujourd'hui à 9,5 c pour des panneaux fabriqués à Lyon (sans subvention ni crédit d'impôt). Résultat: je viens de rajouter 1,5 kwh de puissance installée que j'auto-consomme entièrement puisque le prix de revient est devenu compétitif par rapport à celui d'EDF.

mgarrig a écrit:

Citation:

Bref, argumente, là ça ne vaut RIEN

Ben oui, certains pensent avoir tout compris.

Et n'ont pas regardé les données de production pour chaque filière....Qui montrent que les centrales hydrauliques produisent AJD une part importante de la conso. Pas la peine de les faire tourner à l'envers. Il suffit de les ralentir pour préserver la réserve d'eau.

Les prix d'achat élevés du PV ont été mis en place dans le monde entier pour développer la filière et faire baisser les prix du matériel par effet de masse.

ça fonctionne , il suffit de comparer les prix il y a dix ans et les prix AJD.

Oui, développer la filière, c'est ce qui était promis.... aujourd'hui on voit le résultat: plus de 80% des panneaux sont importés de chine, la filière française est à l'agonie, la filière allemande aussi.... par contre, on a dépensé 11 Milliards d'euros en 5 ans pour subventionner un prix d'achat délirant; pour la seule année 2012, 4 Mds; tout cela pour produire moins de 0,1% de l'électricité produite en France... On peut quand même se demander si cette histoire de subvention à n'importe quoi est une bonne solution... c'est ce que fait la Cour des Comptes dans son rapport du 24 juillet 2013, et son avis est clair: le photovoltaïque n'est pas une énergie à maturité, il faut arrêter ce gâchis, tout en maintenant des subventions à la recherche.

Que ce type de subvention ait été mis en place dans le monde entier ne change rien au problème; l'Allemagne connait les mêmes problèmes, à plus grande échelle, comme en est témoin le débat pré-électoral allemand... Il ne suffit pas d'avoir fait la même erreur à plusieurs pour que l'erreur devienne vertu.

Les prix ont certes baissé (en Chine en tous cas, mais pas suffisamment en France apparemment), mais cela reste notoirement insuffisant pour assurer la compétitivité du kwh photovoltaïque, d'autant plus qu'il arrive à contre-temps de la demande et suppose, pour être rentable, un moyen simple de stockage de l'électricité que nous n'avons pas...

Quant au kwh photovolt à 9 cts de estivela, je serais assez curieux de voir sa feuille de calcul; mais si c'est vrai, tant mieux, on peut supprimer les subventions, toutes les subventions, puisque c'est concurrentiel...logiquement, tout le monde va se jeter là-dessus...

Oui, il y a loin du rêve à la réalité...

Bonjour,

Je n'ai jamais été favorable aux panneaux PV subventionnés et aux crédits d'impôts liés, et j'attendais l'assainissement du marché. La parité arrive. Pas à 10 ct, mais comme je paye 16 ct le KWh (Enercoop), ça le fait. J'ai donc acheté 2 panneaux fabriqués par Bosch à Venissieux pour l'autoconsommation sans stockage. Rentabilité réelle, sans subvention ni vente.

Bonjour,

Je serais intéressé également par des panneaux compétitifs fabriqués en France en auto-consommation. Vous avez des références produits / adresses / coûts du panneau ?

A+
Beone

Bonjour,

Ils sont vendus par exemple par mices.fr

Point de feuille de calcul: 3 lignes explicatives suffiront:
Achat kit auto-consommation: 3399,70€ pour 6 panneaux 1,54 Wc installé. production attendue sur 20 ans(estimation cabinet indépendant Tecsol) 34920 kWh (le vendeur du kit est plus optimiste= 47840). Hypothèse retenue, la moins favorable: 34920 soit 3399,70/34920 = 0,0973 € le kWh.
Un kit à base de panneaux chinois m'aurait coûté 430€ de moins soit 12,64% d'économie par rapport aux panneaux français.
Les 2 premiers mois de fonctionnement seront bientôt disponibles sur mon blog (j'attends le 30 septembre) ainsi qu'une estimation de couverture des besoins.Pour le moment il n'y a que le diaporama de l'installation.

Bonjour,

Je ne comprends pas comment on peut installer 1,5 Kwc pour l'autoconsommation sans stockage ? Le principe de l'autoconso, c'est que la production supérieure à la consommation est perdue sauf stockage. Et avec 1,5 Kwc, ça doit arriver souvent.

Estivela d'après mes souvenirs fait des gites donc pas mal de conso dans la journee , repas etc j'imagine il va nous en dire plus.
Pour revenir au prix au kwh c'est sur 20 ans le calcul j'ai du mal à comprendre .. En général on parle de coût au lwc installé et dans ton cas estivela c'est installé par tes propres moyens
Donc difficile de comparer avec des installations de pro .
Pour les 80% de matériel chinois faut m'expliquer , car actuellement pour l'achat par edf les gens préfèrent prend du matériel européen pour avoir la bonification de 10% qui existe depuis janvier 2012.
Pour ma part , je fais parti des méchants car je vais vendre a edf dans mon futur projet.
Pourquoi? Car je suis dans le cas d'une vente aus surplus , ce que je ne vais pas consommer en direct pour ma conso la journee sera vendue . Un seul compteur pas deux . L'intéret rentabiliser son installation, désolé mais je ne crache pas sur de l'argent . Et pour réduire le prix au kwc il faut avoir une bonne surface de toit et augmenté le nombre de m2 de panneaux.
C'est pour cela que actuellement si il faut vendre faut une bonne surface de toit .
Perso je serais ttc a 3.3 euros le kwc . Mais y a la main d'oeuvre ...

Pour l'autoconso , comme edf ne veut pas de batteries si on est pas en site isolé , alors certains les rajoutes apres le passage du consuel ....
Pour pouvoir plus autoconsommer

adesir a écrit:

Bonjour,

Je ne comprends pas comment on peut installer 1,5 Kwc pour l'autoconsommation sans stockage ? Le principe de l'autoconso, c'est que la production supérieure à la consommation est perdue sauf stockage. Et avec 1,5 Kwc, ça doit arriver souvent.

A priori chez moi ça n'arrivera pas mais comme l'écrit Patito, j'ai un profil de consommation un peu particulier.
J'ai tout d'abord un petit contrat EDF de 6 kVA sans heures pleines ou creuses
Ma maison est tout électrique, l'ECS est un Chauffe eau à résistance classique qui fonctionne uniquement de 13h à 19h (horloge).
Ma consommation est:
Maximale en juillet et août: 17 kWh/jour avec occupation permanente du gîte et piscine / Puissance appelée minimale en journée est de 4,5 kw (moins la nuit car la piscine est hors circuit ainsi que le chauffe-eau). L'année dernière le compteur a sauté quelquefois car ma puissance disponible était un peu faible; ça n'est pas arrivé cette année, peut-être grâce aux panneaux en auto-consommation?
Moyenne en mai juin septembre: 12 kWh/jour avec occupation intermittente du gîte et pas de piscine / Puissance appelée minimale en journée est de 3,8 kw
Modérée sur le reste de l'année et constante: 9kWh/ jour occupation très occasionnelle du gîte / Puissance appelée minimale en journée est de 2,4 kw

La puissance maximale fournie par le kit est de 1200 W sur juillet août, 1100 à 1272 W sur mai, juin septembre, de 700 à 1100 W sur les autres mois. (données fournisseur). Par suite l'auto-consommation totale de la production est assurée. Lorsqu'on fait le cumul de la production théorique pour chacune des 3 périodes, la part de couverture théorique des besoins/jour ressort à 30% environ sur l'ensemble de l'année car la production augmente et diminue ''à peu près'' comme la consommation.
Je rappelle que j'ai commencé avec une consommation de 2500 kWh par an et que l'année dernière je suis arrivé à 3935 kWh. Explication: Le gîte fonctionne de + en +; j'ai monté une piscine pour les vacances, je roule avec un vélo à assistance électrique, tout mon eau est pompée avant utilisation dans la maison (surpresseur car pression trop basse).

Estivela a écrit:

Puissance appelée minimale en journée est de 4,5 kw

Tu veux dire "maximale", non ???

Perso, ce qui me choque un peu, c'est de chauffer l'ECS avec de l'électricité PV, sachant qu'en solaire thermique, le rendement serait trois fois meilleur.

Mais bon, les chauffe eau solaires sont chers ou alors l'installation est plus "délicate".

estivela a écrit:

Point de feuille de calcul: 3 lignes explicatives suffiront:
Achat kit auto-consommation: 3399,70€ pour 6 panneaux 1,54 Wc installé. production attendue sur 20 ans(estimation cabinet indépendant Tecsol) 34920 kWh (le vendeur du kit est plus optimiste= 47840). Hypothèse retenue, la moins favorable: 34920 soit 3399,70/34920 = 0,0973 € le kWh.
Un kit à base de panneaux chinois m'aurait coûté 430€ de moins soit 12,64% d'économie par rapport aux panneaux français.
Les 2 premiers mois de fonctionnement seront bientôt disponibles sur mon blog (j'attends le 30 septembre) ainsi qu'une estimation de couverture des besoins.Pour le moment il n'y a que le diaporama de l'installation.

Ca mérite quelques réflexions:

- tes panneaux sont installés en auto-construction, pas par un artisan (c'est déjà pointé par patito); donc en fait, ils sont plus chers que ce que tu annonces
- tu es dans une région privilégiée en matière d'insolation, pas dans la moyenne de la france
- tu estimes que tu vas récupérer le maximum de ce qu'il est possible de produire sur l'année, le fonctionnement très particulier de ton habitation le permettant (ça aussi patito l'avait pointé); c'est possible, quoique assez contestable sur le principe (dilapider une énergie électrique pour stocker de la chaleur dans un ballon d'ecs ou une piscine semble un peu absurde, surtout si l'on considère que des panneaux thermiques auraient fourni, à surface égale, 4 ou 5 fois plus, pour moins cher); mais cela est loin de la situation moyenne des français, et il n'est pas souhaitable que cet exemple se généralise...

mais à supposer que tes chiffres soient exacts (et je ne doute pas du tout de ton honnêteté), il convient d'en tirer plusieurs conclusions:

- il faut arrêter immédiatement tout achat de kwh photovoltaïques aux conditions actuelles (ce serait faire payer un enrichissement sans cause de certains par les consommateurs); l'autoconsommation doit devenir la règle...
- logiquement, tout le monde va vouloir s'équiper avec ce système, entraînant dans toute l'Europe de l'ouest une forte baisse de la demande d'électricité entre 10 h et 16 h, surtout l'été, et sauf les jours froids et pluvieux; par contre, les pics de demande resteront imperturbablement égaux à ce qu'ils sont, aux alentours de 18-20 heures, surtout en décembre, janvier, février... je ne sais pas trop comment on peut réguler un tel réseau, qui conduit rapidement à un double ou triple investissement, chaque source d'énergie ayant à fournir pratiquement la puissance maximum à un moment de la journée, fonction de l'heure, de la météo et de la saison...
- il me semblait plutôt que la solution résidait dans des économies d'énergie permettant de faire baisser la demande en électricité, plutôt que dans des substitutions assez aléatoires... la rt2012 limite d'ailleurs drastiquement le niveau de la "solution photovoltaïque" pour ce qui est du chauffage, de la maison comme de l'ecs..

@ patito pour les 80% de matériel chinois, il faudrait demander à ceux qui ont décidé de cette bonification de 10% pour enrayer le phénomène; les allemands aussi sont confrontés au même problème... mais si leurs panneaux sont moins chers, il est assez simple de comprendre...

bardal a écrit:

Ca mérite quelques réflexions:

- tes panneaux sont installés en auto-construction, pas par un artisan (c'est déjà pointé par patito); donc en fait, ils sont plus chers que ce que tu annonces Mes réponses en gras en essayant de faire avancer le débat. Je ne comprends pas cette remarque. Ils sont au tarif disponible pour tout particulier prêt à passer 4 heures sur son toit.

- tu estimes que tu vas récupérer le maximum de ce qu'il est possible de produire sur l'année, pas vraiment, j'ai pris l'hypothèse la plus basse..Il semble d'ailleurs que celle-ci intègre la perte de rendement sur 20 ans, ce qui n'est peut-être pas le cas de la plus optimiste (ça aussi patito l'avait pointé); c'est possible, quoique assez contestable sur le principe (dilapider une énergie électrique pour stocker de la chaleur dans un ballon d'ecs ou une piscine semble un peu absurde, surtout si l'on considère que des panneaux thermiques auraient fourni, à surface égale, 4 ou 5 fois plus, pour moins cher); par chez moi ça reste à démontrer si l'on prend en compte l'installation que je me sentais incapable de faire moi-même, le coût prohibitif pratiqué par les artisans ici, les problèmes de maintenance et de surchauffe que je constate autour de moi. Je ne dilapide pas puisque si je n'avais pas ces panneaux, je chaufferai mon eau par le réseau. Je récupère seulement une énergie qui était auparavant disponible mais non récupérée. Quant à la piscine c'est un choix pour le gîte; je ne la chauffe pas, mais pompe et hydroliseur pompent quand même 0,8kw par heure. mais cela est loin de la situation moyenne des français, et il n'est pas souhaitable que cet exemple se généralise...ce que je livre est un témoignage et il n'a évidemment aucune valeur d'exemple
- il faut arrêter immédiatement tout achat de kwh photovoltaïques aux conditions actuelles (ce serait faire payer un enrichissement sans cause de certains par les consommateurs); l'autoconsommation doit devenir la règle...tout à fait d'accord avec toi et cela pourrait véritablement amorcer une filière française
- logiquement, tout le monde va vouloir s'équiper avec ce système, entraînant dans toute l'Europe de l'ouest une forte baisse de la demande 30% seulement de la demande en habitat résidentiel mais cela reste à vérifier...peut-être que cela pourrait couvrir les surconsommations liées aux climatiseurs qui sont très utilisés ici d'électricité entre 10 h et 16 h, surtout l'été, et sauf les jours froids et pluvieux; par contre, les pics de demande resteront imperturbablement égaux à ce qu'ils sont, aux alentours de 18-20 heures, surtout en décembre, janvier, février... je ne sais pas trop comment on peut réguler un tel réseau, qui conduit rapidement à un double ou triple investissement, chaque source d'énergie ayant à fournir pratiquement la puissance maximum à un moment de la journée, fonction de l'heure, de la météo et de la saison...ce sont des régulations qui commencent à être pas mal utilisées dans le Vorarlberg où je me suis rendu et qui est une région pionnière en matière de production et gestion d'électricité renouvelable
- il me semblait plutôt que la solution résidait dans des économies d'énergie permettant de faire baisser la demande en électricité, c'est exactement le résultat auquel j'arrive puisque ma demande en électricité sur le réseau diminue. Si tu vas sur mon blog tu verras que l'objectif est de retrouver un bilan à énergie positive malgré la présence du gîte. plutôt que dans des substitutions assez aléatoires... la rt2012 limite d'ailleurs drastiquement le niveau de la "solution photovoltaïque" pour ce qui est du chauffage, de la maison comme de l'ecs..
.

mgarrig a écrit:

Estivela a écrit:

Puissance appelée minimale en journée est de 4,5 kw

Tu veux dire "maximale", non ???
Perso, ce qui me choque un peu, c'est de chauffer l'ECS avec de l'électricité PV, sachant qu'en solaire thermique, le rendement serait trois fois meilleur.
Mais bon, les chauffe eau solaires sont chers ou alors l'installation est plus "délicate".

J'ai zappé mgarrig. Non je dis bien minimale. Piscine, pompe à eau, résistance du chauffe eau, réfrigérateurs des 2 logements,ventilation on est à peu près à cette valeur. J'ai même préféré décaler le chauffe eau par rapport à la piscine pour éviter trop d'appel de puissance le midi au moment des repas. La nuit par contre plus rien ne fonctionne sauf les réfrigérateurs ...et la lumière quand on va aux toilettes!.. Comme tu le soulignes une installation thermique est beaucoup plus délicate que du solaire photovoltaïque. J'avais également pensé au chauffe-eau thermodynamique mais pour le même investissement je ne pouvais espérer que 700 kwh de moins sur l'année. Si j'arrive à produire ces 1700 ça me fera donc 1000 de + à budget équivalent. J'ai vendu ma voiture pour financer cette installation et le vélo de remplacement qui va avec...et il me reste encore des sous.

Citation:

J'ai zappé mgarrig. Non je dis bien minimale. Piscine, pompe à eau, résistance du chauffe eau, réfrigérateurs des 2 logements,ventilation on est à peu près à cette valeur.

Alors , tu devrais dire puissance de crête minimale, car à part la piscine et la ventilation, la résistance du chauffe-eau n'est pas alimentée 100% du temps pour chauffer , de même que les réfrigérateurs.

Si tu consommes 17 kWh par jour, si on estime que ce jour fait 10 heures, ta puissance moyenne est de 1.7 kW, donc forcément le mini est plus faible.

OK peut-être que c'est ce que tu dis. Sur un site parlant d'énergie le vocable ''puissance appelée'' est utilisé pour décrire le nombre d'appareils qui fonctionnent ensemble à un instant T. C'est cette information que j'ai mentionné lorsque j'écrivais ''puissance minimale''. Elle est beaucoup plus importante chez moi l'été que l'hiver puisqu'il y a plus d'appareils en fonctionnement en même temps. La résistance du chauffe eau fonctionne en permanence de 13h à 19h et s'arrête ensuite pour ne reprendre que le lendemain.

Estivela la voiture ne te manque pas ? Tu vas jusqu'au bout de ta démarche écologique c'est tout en ton honneur

patito a écrit:

Estivela la voiture ne te manque pas ? Tu vas jusqu'au bout de ta démarche écologique c'est tout en ton honneur

Je savais que si je ne faisais pas un choix radical, la tentation de la facilité reprendrait le dessus...j'ai eu jusqu'à 3 voitures en même temps!
et mon épouse a gardé la sienne...en milieu rural ne pas en avoir du tout est très compliqué..

Je tiens a rajouter au débat que si l'on reste dans l'objectif 2020 et les maisons bepos faudra bien que l'état continue à acheter lélectricité car le principe du bepos c'est de produire plus que ce que l'on consomme .
Dans le futur projet , ma maison devrait donc produire plus que elle consomme sans etre energivore ni passive . Tout est un juste milieu et le bon rapport qualité prix . Quand on voit certaines maison bepos ,étant passive . Les prix au m2 s'envolent a plus de 2000 euros le m2

Bonjour,

Les calculs et l'expérience montrent qu'il est difficile ou très couteux de générer beaucoup d'énergie à partir d'un bâtiment (toiture photovoltaïque, petit éolien, biomasse). Un vrai BEPOS doit donc consommer très très peu. Ce qui revient à partir sur la base d'un bâtiment passif. Après, on peut tricher sur le terme BEPOS...

Le vrai bepos c'est un passif avec du photovoltaique si on veut etre puriste . Mais perso avec un bbc de faible consommation plus de 6,72kwc sur le toit , je serais en positif en eergie primaire . L'essentiel c'est quoi ? Que notre emprunte écologique soit au minimum neutre pour le résidentiel non ? Donc ou est le soucis que la maison soit bbc ou passive ?
Perso cela représentera 44m2 de toiture . Je pense que bcp en ont autant dispo et bien orienté . Le coût? Cela rajoute un peu de mensualité mais avec l'achat par edf cela peut s'autofinancer suivant les régions .

Ce que j'aimerais bien c'est trouver un maximum de références fiables sur la consommation électrique tous usages confondus des maisons passives parce que j'ai toujours considéré que 120 Kwep/m² c'était quand même beaucoup pour une maison performante

Oui, papito, si tu fais payer ta production par les voisins, ça peut être rentable pour toi... mais pour les voisins? et pour ceux qui habitent en HLM, ou même simplement en immeuble? ou même simplement en ville?
Parce que les impôts et les taxes, il faut bien qu'ils viennent de quelque part... en 2012, c'était 4 Mds d'euros pour le seul achat du photovolt, payés par les simples consommateurs d'électricité, même les plus modestes. Et en 2013, ce sera combien?
Pendant ce temps, les passoires énergétiques (il y a plus de 20 000 000 de logements au dessus des 300 kwh annuels/m2) continuent de gaspiller l'énergie...
Au rythme (même pas atteint cette année) de 500 000 logements par an, dans 50 ans, nous n'en serons qu'à la moitié du parc immobilier en situation de sobriété énergétique; pendant ce temps on aura dilapidé des centaines de Mds pour du photovoltaique...
Qui donc parlait de priorité aux économies d'énergie? donc à la rénovation thermique et à l'isolation...

patito a écrit:

L'essentiel c'est quoi ? Que notre emprunte écologique soit au minimum neutre pour le résidentiel non ? Donc ou est le soucis que la maison soit bbc ou passive ?

c'est pour cette raison que j'ai posé ce nouveau kit photovoltaïque. L'usage de la maison augmente (ce qui est bien la finalité d'une habitation) mais l'empreinte est réduite ou stable dans le pire des cas.

@estivela :120kwh/m2/an EP tout usage confondu .
.@bardal : je n'ai pas dit le contraire , ma démarche , faible conso plus energie photovoltaique . Les autres ? Pourquoi est ce que cela serait incompatible avec une rénovation thermique ?
Tu va pas me faire croire que l'argent mis dans le photovoltaique empeche de subventionner autre chose comme le thermique ou enleve le pain de la bouche au gens . Car tout dépend des priorité de l'état et des gens tout peut etre conjugué, sinon on est dans la démarche "les étrangers viennent prendrent le travail des français " c'est démago et simpliste .
Que le prix d achat soit trop important , soit , comme te dis mgarig c'est pour faire baisser les couts et cela descend de plus en plus chaque trimestre , c'est pour cela que les particuliers augmentent les m2 et que cela devient autorisé .mais mêmeavec la parité réseau cela sera rentable si tu prends des radiateurs elec et du photovoltaique car la durée de vie sera plus longue qu'une PAC je pense. Vu que le prix d'un 3kwc est de 10000-11000 euros cela fait réfléchir a l'achat de pac au meme prix ...
Si le discours est de dire que l'on ne doit plus acheter ce qui est produit alors que fait on du bepos?
Quel sens cela a?
En mettant des panneaux sur ton toit tu deviens producteur d'electricité comme edf poweo etc donc faut regarder le vrai valeur de l'électricité , regardont le vrai prix du nucleaire avec l'entretien et les futurs démantelements des centrales qui ne sont pas pris en compte actuellement .
Le seul reproche que l'on peut faire au photovoltaique et les soucis que l'on peut voir en allemagne c'est la surcharge des reseaux a des heures bien précises qu'il doivent délester sur les réseaux voisins , ce sont des flux pas évident a gérer car cela varie selon l'ensoleillement .
Sinon je crois que je vais changer mon pseudo car tous le monde m'appelle papito sur ce forum

bardal a écrit:

Qui donc parlait de priorité aux économies d'énergie? donc à la rénovation thermique et à l'isolation...

Dans le Vorarlberg (encore eux désolé mais je n'ai pas de meilleur témoignage, ils ont commencé par un vaste programme de rénovation performante des bâtiments publics et institutions privées (maisons de retraite, écoles...etc )avec des taux de prêts préférentiels pour que la pompe s'amorce. Une fois le savoir faire acquis (et donc avec des coûts en baisse) ils ont étendus le dispositif aux particuliers selon des modalités proches. Maintenant que de ce côté ça fonctionne, ils passent à la phase énergie. Même principe de prêts bonifiés pour l'installation mais le tarif de rachat auparavant subventionné ne l'est plus maintenant car l'électricité renouvelable sort à un prix acceptable pour le marché. Le dumping du prix bas en France (électricité moitié moins chère chez nous que chez eux) rend leur méthode difficilement applicable ici chez nous...et pourtant le photovoltaïque chez nous devient rentable (voir + haut). Il faut toutefois faire le choix de payer d'un coût la facture d'électricité des 20 prochaines années et c'est difficile à avaler pour beaucoup, même avec un coût à 0,10€. Remarque: je viens de recevoir un devis pour une installation identique à la mienne mais réalisée par un professionnel: 8200€.

patito a écrit:

@estivela :120kwh/m2/an EP tout usage confondu .

On est bien d'accord et c'est ce que j'ai écrit. Même tous usages confondus c'est beaucoup surtout quand on a des besoins de chauffage aussi faibles que les maisons passives.

Je trouve aussi cela beaucoup , je suis a moins de 110

Bonjour,

estivela a écrit:

Ce que j'aimerais bien c'est trouver un maximum de références fiables sur la consommation électrique tous usages confondus des maisons passives parce que j'ai toujours considéré que 120 Kwep/m² c'était quand même beaucoup pour une maison performante

Et dire que je passe du temps à publier de vrais chiffres : http://www.renopassive.fr/in[...]ie-primaire !

8200 euros pour 1,5kwc il y va fort ton artisans cale devrait etre dans les 5000 max
Il doit te faire payer un micro onduleur super cher avec garantie 20 ans etc ..

adesir a écrit:

Bonjour,

estivela a écrit:

Ce que j'aimerais bien c'est trouver un maximum de références fiables sur la consommation électrique tous usages confondus des maisons passives parce que j'ai toujours considéré que 120 Kwep/m² c'était quand même beaucoup pour une maison performante

Et dire que je passe du temps à publier de vrais chiffres : http://www.renopassive.fr/in[...]ie-primaire !

Pour le calcul on est bien d'accord , on prend l'energie primaire reelle consommee divisee par la surface ha itable?

adesir a écrit:

Bonjour,

Les calculs et l'expérience montrent qu'il est difficile ou très couteux de générer beaucoup d'énergie à partir d'un bâtiment (toiture photovoltaïque, petit éolien, biomasse.

Pas vraiment convaincu pour le moment par les calculs et l'expérience que j'ai pu glaner ici et là. Un exemple qui m'a frappé pour le moment: la ventilation double flux qu'on trouve dans toutes? les maisons passives; le coût de revient du kwh économisé par la double flux approche les 0,25€...soit (maintenant) + que le kwh photovoltaïque produit et bien entendu beaucoup plus que le kwh de chaleur obtenu à partir du bois. J'attends donc des retours d'expérience qui prouvent le contraire...

[quote="adesir"]Bonjour,

estivela a écrit:

: http://www.renopassive.fr/in[...]ie-primaire !

Merci beaucoup! çà fait un bail que j'étais pas revenu sur le forum (beaucoup de travail ces 6 derniers mois)et j'ai besoin de mises à jour alors que ton blog est dans mes favoris.. Par contre pour l'histoire de L'ECS et de l'effet Joule, il doit y avoir un bug dans les modes de calcul. Je n'ai jamais dépassé 75kwh/ep tous usages confondus alors que mon ECS est à effet Joules et que ma maison est grosso modo à un besoin de chauffage net de 24 kwh/m²SHAB en énergie finale

patito a écrit:

8200 euros pour 1,5kwc il y va fort ton artisans cale devrait etre dans les 5000 max
Il doit te faire payer un micro onduleur super cher avec garantie 20 ans etc ..

Point du tout : 5 ans sur les micro-onduleurs..

Ouh, c'est pas la peine de changer ton pseudo, personnellement je ferai un effort pour bien t'appeler Tapipo... lol

Sur le fond, oui, EDF ou quelqu'un d'autre (mais ça ne se bouscule pas au portillon) peut acheter de l'énergie où cela est disponible, mais alors, que cela se fasse au prix du marché, notamment pour les mois d'été; il n'y a aucune raison d'imposer une taxe (la plus injuste qui soit, puisqu'elle frappe indistinctement tous les consommateurs, obligés, d'électricité, qu'il soient riches ou pauvres) à un marché captif; concrètement, ce sont les gens qui disposent d'une maison individuelle et des moyens d'investir qui vont faire la bonne affaire financière (un retour sur investissement à deux chiffres) sur le dos de ceux qui n'en ont pas les moyens. Quel intérêt cela a-t-il pour les économies d'énergie, profitables à la collectivité, elles?
Je ne veux pas comparer avec d'autres sources d'énergie destinées à faire baisser la facture énergétique(ce débat est intéressant, mais il n'est pas fondamental, et il reste "individuel"), mais avec des mesures d'économies d'énergie, dans l'ancien notamment...
Une étude bien connue de Negawat avait montré qu'une rénovation énergétique au coût d'environ 200€/m2 habit. pouvait faire passer la dépense d'énergie de 300 kwh/m2/an à 50 kwh... soit un gain, pour une maison de 100m2 d'environ 25000 kwh/an; allez, arrondissons à 20 000, par prudence. Dans ce cas de figure, que faut-il encourager, et subventionner, une dépense de 20 000€ qui rapporte une économie de 20 000 kwh/an, ou une dépense de 20 000€ en photovoltaique qui rapportera 2000 ou 2500 kwh annuel ? Poser cette question, c'est déjà y répondre... Or, nos finances ne sont pas extensibles, et les 4Mds qui servent "faire baisser le prix du photovoltaique" auraient eu le même effet pour la rénovation thermique... Que faut-il choisir?

Pour moi, c'est clair.

Bon ben en general les microonduleur c'est 20 ans d'apres ce que j'ai lu . Bon mauvais devis qui ne doit pas refleter la réalité , mais bon j'imagine que les installateurs qui ont plus l'habitudes de se déplacer sur des 3kwc surfacturent leurs déplacements pour rentabiliser le chantier

bardal a écrit:

Ouh, c'est pas la peine de changer ton pseudo, personnellement je ferai un effort pour bien t'appeler Tapipo... lol

Sur le fond, oui, EDF ou quelqu'un d'autre (mais ça ne se bouscule pas au portillon) peut acheter de l'énergie où cela est disponible, mais alors, que cela se fasse au prix du marché, notamment pour les mois d'été; il n'y a aucune raison d'imposer une taxe (la plus injuste qui soit, puisqu'elle frappe indistinctement tous les consommateurs, obligés, d'électricité, qu'il soient riches ou pauvres) à un marché captif; concrètement, ce sont les gens qui disposent d'une maison individuelle et des moyens d'investir qui vont faire la bonne affaire financière (un retour sur investissement à deux chiffres) sur le dos de ceux qui n'en ont pas les moyens. Quel intérêt cela a-t-il pour les économies d'énergie, profitables à la collectivité, elles?
Je ne veux pas comparer avec d'autres sources d'énergie destinées à faire baisser la facture énergétique(ce débat est intéressant, mais il n'est pas fondamental, et il reste "individuel"), mais avec des mesures d'économies d'énergie, dans l'ancien notamment...
Une étude bien connue de Negawat avait montré qu'une rénovation énergétique au coût d'environ 200€/m2 habit. pouvait faire passer la dépense d'énergie de 300 kwh/m2/an à 50 kwh... soit un gain, pour une maison de 100m2 d'environ 25000 kwh/an; allez, arrondissons à 20 000, par prudence. Dans ce cas de figure, que faut-il encourager, et subventionner, une dépense de 20 000€ qui rapporte une économie de 20 000 kwh/an, ou une dépense de 20 000€ en photovoltaique qui rapportera 2000 ou 2500 kwh annuel ? Poser cette question, c'est déjà y répondre... Or, nos finances ne sont pas extensibles, et les 4Mds qui servent "faire baisser le prix du photovoltaique" auraient eu le même effet pour la rénovation thermique... Que faut-il choisir?

Pour moi, c'est clair.

Alors une dépense de 20000 euros en photovoltaique aujourdhui tu peuxavoir du 6kwc donc par chez moi a la louche un peu moins de 7000kwh de production dans l'anne.
Je comprend que tu parle a l'échelle collective , donc deux niveaux , perso on me donne ne l'argent je le prend , après a mon avis il vaut mieux taper sur les sociétés qui investissent dans des projets masssif champs de photovoltaiques et location de toits de particuliers , qui eux font du profit sur l etat et donc sur le dos de nos finances plutot que sur le particulier qui lui rentabilise son installation et qui fait un geste pour l'environnement .
Ce que je redis et répète c'est que ltout ceci n'est pas incompatible et les gens avec des maisons anciennes sont plus tournés par la reno thermique que le photovoltaique . Et que les gens qui veullent aller plus loin sur le bilan energetique peuvent aller sur le photovoltaique.
Arrete de dire que c'est sur le dos des gens qui n'ont pas les moyens c'est démago.
On taxe le photovoltaique car cela coute de l'argent ? Ben on va taxer aussi le carbone etc qur le dos des gens qui n'ont pas les moyens .
Je cromprend ce que tu dis que le photovoltaique n'est pas accessible a tout le monde mais ce n'est pas tout a fait vrai .
Car les recettes peuvent fincancer le crédit et donc l'investissement c'est juste que les gens ne se penchent pas dessus et c'est pas forcément connu .
On est tous d'accord ici pour dire qu'il faut etre econome en energie mais si tu veux aller loin dans on emprunte ecologique le photovoltaique est necessaire ,car faut pas compter sur les petites eoliennes de particuliers pour produire .
Donc on va etre d'accord maintenant, les prix des installations deviennent abordables et avec la parité reseaux tous le monde sera content a part les investisseurs .
Mais les gens croient tjs qu'une installation de 3kwc coute 20000 euros les prix baissent mais personne ne le sait .
Du coup personne ne le prévoit a la construction alors que sur les plans quand c'est prévu c'est tellement plus joli y de jolis projets ainsi sur les récits , mais c'est rare

Que ce soit 7000 kwh ou 2500 kwh n'a aucune importance pour le raisonnement... dans la réalité, on pourrait avoir 3 fois plus pour le même prix...
Mais je maintiens ma position concernant la taxation des gens modestes au profit des investisseurs... c'est peut-être démago (quoique je n'en connaisse pas le sens exact), mais c'est avec des mesures comme celle-là que les écolos deviennent "ceux qui ne savent que taxer et interdire"...

Je pense que parmi les gens modestes 80% sont locataires dans des bâtiments.
Ils ne participent pas à cet élan... à moins que la chaufferie de ce bâtiment est une centrale biomasse ou que la toiture soit bardée de panneaux.

Combien il y a t il de foyers propriétaires de maisons individuelles? sur la totalité des foyers?

Sinon ce qui est sûr c'est que le prix du PV a baissé (je parle des devis).

Pour les locataire tu as raison ,mais quand on voit les logements locatifs , cela m'étonnerais beaucoup que les bailleurs fassent un effort sur le thermique aussi .
Je vois les studios et logement etudiant sont classés e ou f et n'ont pas bougé depuis 30 ans niveau isolation.