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Une maison basse consomation avec une tour

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Env. 60 message Fontainebleau (77)
Bonjour a tous
je ne sais pas si je suis au bon endroit pour ce sujet, j'ai hésiter avec la partie "récit de construction" sauf que plutôt qu'un recit, je suis plutôt a la recherches d'idée ;)

alors voila j'ai une maison sur un grand terrain, une longère de plus de 200 ans totalement inchauffable ( mais j'y est passer mon enfance donc j'ai l'habitude de vivre dans une baraque a 9° ) sauf que ma compagne, elle n'as pas l'habitude...
Donc pour éviter que mademoiselle ne déménage j'avais donc prévu des travaux dans cette maison... mais le cout des travaux est prohibitif pour un résultat qui sera décevant ( surface intérieure réduite par l'isolation intérieure, et disposition des pièces très compliquer car toute la maison sera en longueur )

du coup je me suis orienter sur un projet de construction sur mon terrain en seine et marne ( 77 ) au sud de paris .

or il y a sur mon terrain une particularité architecturale: une tour, qui était le support d'une citerne d'eau qui servais a arroser mon jardin qui était il y a longtemps le jardin potager d'un château.
cette tour est encore dans un état potable , possède 2 niveaux ( rez de chaussé, 1er étage, et la terrasse supérieure ) et offre une opportunité pour faire une construction "atypique", avec une vue magnifique sur la terrasse de la tour qui domine les environs.

je souhaite donc utilisé cette tour dans la construction, et faire une maison basse consommation d'environ 140m² ou plus.
le tout pour un budget hélas très serrer: 250000€ TTC hors frais d'architecte ce qui nous fait du 1785€/m²
j'ai déjà pris un architecte , ceci dit je suis évidement preneur de toutes bonnes idées que vous pourriez avoir...
voila pour l'instant ce vers quoi je m’oriente ( mais rien n'est fixer c'est juste que j'ai pas penser a mieux ) :

- maison en panneau de bois contrecollé sur 2 étages.
- toit terrasse
- grande baie vitre au sud ( bioclimatisme )
- isolation et isolation le mieux possible ( essayer de s’approcher d'une maison passive )
- système de chauffage: poêle a granuler type invicta Magda, + VMC double flux pour repartir la chaleur dans les pièces
- ECS: un simple cumulus électrique standard ( j'ai un doute sur la rentabilité du chauffe eau solaire en hivers a cette latitude parisienne, si quelqu’un a des infos... ) idem pour le chauffe eau thermodynamique qui m as l'air de se rentabiliser que au bout de 10 ou 15 ans... avec les fabriquant qui joue avec l'obsolescence programmé, j'ai peur que ce soit un gros risque...
- utilisé l'inertie thermique de la masse de pierre de la tour pour lisser les températures
- j’hésite entre le plein pied ou les pilotis, les pilotis serais peut être moins cher? mais peut être que du coup ça diminuerai l'isolation de la maison?...


voici un plan 3D sommaire de ce que j'imagine ( j'ai galérer avec sketchup pour obtenir ça on se moque pas !!! ) la maison du fond est l'ancienne longère et le sud est en face des fenêtres de la longère donc en bas de l'image ( le trait vert est plein nord )



la ou il y a un arbre blanc face a la construction il y a en fait plusieurs arbres assez haut qui cache le soleil en automne quand le soleil est bas et qu'il y a encore des feuilles, je vais élaguer ses arbre pour diminuer le probleme, mais il y aura logiquement plus de soleil a l’étage de la maison a cette saison que au rez de chaussé.

toute vos idées/conseils sont les bienvenue
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Messages : Env. 60
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 800 message Herault
Bonjour,
Le contexte est séduisant, pour l'instant avant de parler équipement, restez sur la conception et avec votre niveau de contrainte, obtenir un conformité RT 2012 c'est pas non plus évident.
Je trouve votre budget juste pour la surface annoncée, pour moi vous avez 20m2 de trop, et sauf à avoir des finitions partielles dans certaines zones, car vu le contexte il y aura des incertitudes et des surprises, c'est pas forcément simple parfois sur un terrain nu et plat, alors quand on entre en contact avec des ouvrage existants que l'on détourne ! Caramba, et je parle d'expérience.

Pour l'intention que vous nous proposez : soit, jolie idée, mais qui ne vaudra que si elle est développée avec cohérence, laissez bosser votre archi et j'espère qu'il est bon, car y'a un gros potentiel sur ce type de projet Wink
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Hors frais d'architecte et si en plus vous gardez un peu de boulot pour vous, ça doit être réalisable.

Si ça peut vous aider, on en ai à peu près à 1650 euros du m2 pour une mob, forme simple, matériaux «de qualité», type passive mais sans labellisation. Par contre on s'est gardé pas mal de boulot.

Bon projet!
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Env. 60 message Fontainebleau (77)
Mes 2 archis on l'air motivé par le projet et on l'air bon ( mais c'est le genre de truc subjectif impossible a vérifié concrètement... ), mais rien n’empêche d'y réfléchir aussi de mon coté, 2 cerveaux et demi c'est toujours mieux que 2 cerveaux ;p
parfois on peut passer a coté d'une idée toute bête a vouloir trop rester dans un certain schéma de pensée Sad
le probleme est clairement le pont thermique énorme que crée cette tour....
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Luke-Skywalker a écrit:
le probleme est clairement le pont thermique énorme que crée cette tour....


Bonjour ,

Pas vraiment , avec une ITE et un enduit ce sera un jeu d'enfant .

Par contre il faudra renoncer à un cumulus standard RT 2012 oblige .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
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Env. 60 message Fontainebleau (77)
Ah bon? le cumulus electrique est interdit maintenant?
et M.... ça fou en l'air mon programme ça... c’était ce qu'il y avais de moins cher...
j'ai quoi d'autre comme solution... mettre une chaudiere a granule pour l ECS et le chauffage? ca va couter un bras ça, en plus je suis pas fan des radiateurs et du réseau d'eau pour le chauffage a travers la maison.... j'prefere largement une circulation d'air chaud avec le plaisir de la flamme d'un poêle ...
quelle est la solution généralement choisi dans les maison rt2012 qui on pas besoin de chaudière?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Le chauffe eau thermodynamique
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Env. 60 message Fontainebleau (77)
Et quand on vois des simple chauffe eau a 400€ qui claque juste apres leur garantie de 2 ans, idem pour les pompe a chaleur, quand on voit lers reportage sur l'obsolescence programer, ca vous inquiete pas de mettre 2000€ dans un produit qui cumule chauffe eau + pompe a chaleur, garantie aussi 2 ans, et qui mettra 15 ans a être rembourser avant de devenir rentable ? ( bien sur ca depend de la consommation d'eau, mais perso j'ai tendance a dépenser tres peu d'eau chaude ce qui m'emperchera de rentabiliser ce produit... ) en plus j'ai lu quelque part sur ce forum que les chauffe eat détestai les eau calcaire, et en ile de france on est servi...
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Membre utile Env. 800 message Herault
Ok alors fait un feu et tu mets une marmite dessus, c'est fiable, peu onéreux, un rien contraignant certes mais ça a fait ses preuves.

De toute manière, tu n'as pas une masse de choix, soit c'est une chaudière qui fait aussi de de l'ECS, soit c'est un ballon générateur : solaire, ou thermodynamique par un biais quelconque.
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Ah ? on a le droit à la marmite sur feu de bois en RT2012 ?
[url=http://www.forumconstruire.com/recits/recit-17156.php]
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Env. 60 message Fontainebleau (77)
Humm l'idée est pas mauvaise, mais je n'aurai pas de cheminée ouverte...
la marmite sur un poêle ça serai conforme ?
plus sérieusement quand on fait une maison passive c'est dans le but d’évité le budget chaudière pour compenser le budget isolation, donc déjà chaudière, exit...
reste donc le CESI ou le ballon thermodynamique... un choix a me conseiller entre les 2 ?
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Je vais surement faire réagir mais le chauffe eau thermodynamique récupère des calories dans l'air ambiant pour chauffer l'eau.
Pour illustrer simplement, il vous faudrait donc chauffer votre pièce pour que le chauffe eau puisse fonctionner alors que vous souhaiter une maison passive, donc quasi sans chauffage.

Personnellement, je pense donc qu'un chauffe eau solaire est plus approprié.
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Env. 60 message Fontainebleau (77)
Ah mais non j'ai vu que en général on mettais le chauffe eau thermodynamique dans une pièce non chauffer type garage, ou qu'on le branche sur l'air extrait d'une vmc oui encore sur l'air extérieur, sinon se serai evidement ridicule de refroidir l'air ambiant ;)
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Le chauffe eau doit se trouver dans une pièce non chauffée mais isolée donc elle bénéficie tout de même de la chaleur produite dans la maison grâce à la circulation de l'air. Pour le branchement sur vmc, je ne connais pas. Pour l'air extérieur, vérifiez la température minimum nécessaire pour voir si cela peut être intéressant car c'est l'hiver qu'on a besoin d'eau chaude.
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Env. 60 message Fontainebleau (77)
Perso je me lave aussi l'été
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Oups: Qu'on a LE PLUS besoin d'eau chaude Wink
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Membre utile Env. 2000 message
Fa-bio a écrit:Je vais surement faire réagir mais le chauffe eau thermodynamique récupère des calories dans l'air ambiant pour chauffer l'eau.
Pour illustrer simplement, il vous faudrait donc chauffer votre pièce pour que le chauffe eau puisse fonctionner alors que vous souhaiter une maison passive, donc quasi sans chauffage.

Personnellement, je pense donc qu'un chauffe eau solaire est plus approprié.

Tu as des modèles qui travaillent sur l'air extrait. Le chauffe eau solaire en hiver implique une résistance, non ?

Antoine
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Oui, il faut une résistance mais le chauffe eau solaire peut produire même par grand froid s'il y a du soleil.

Cependant, je ne dis pas que c'est forcément plus intéressant que le thermodynamique. Je ne m'y connais pas assez.
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Membre utile Env. 800 message Herault
On met le ballon où l'on veut, et on met une unité extérieure, c'est plus simple (et fiable). Une production solaire, c'est un bien plus gros budget (x2), et j'ai eu des soucis de fiabilité avec les deux, sans parler du coté agaçant du CESI, qui est brûlant toute la belle saison (et moi dans le sud, je me douche à l'eau froide en été...), et tourne à fond sur la résistance en hiver quand on consomme de l'eau chaude. Bon après c'est un débat qui n'est pas tranché.
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