Intéret (et rentabilité) d'une pompe à chaleur dans une maison RT 2012 ?!

en rt 2012 ça fait pas un peu beaucoup ? y a pas une erreur ? en plus rien que pour le chauffage ?

bardal a écrit:

Pourtant, fresher, des calculs très simples montrent que les apports "gratuits" apportent une part très importante de l'énergie nécessaire à chauffer une maison rt2012 (...)

Le calcul me semble judicieux. Mais il montre que les besoins en chauffage sont couverts pendant la période de consommation de pointe, soit 1 à 2 heures par jour. Le reste du temps, il faut du chauffage.
Le propos de Regismu est de dire que les besoins en chauffage sont intégralement couverts ou presque. Ce qui est la définition d'une maison passive, pas d'une RT2012 normale.

Après le soleil fait la différence: http://www.actualitix.com/wp-content/uploads/2012/06/carte-h[...]ures-ensoleillement.png
Entre le meilleur et le pire, il y a un facteur 2.
Et je constate en effet qu'avec du soleil, ma maison BBC (bien exposée) n'a pas besoin de chauffage.
Je n'ai pas non plus fait l'essai de tout couper et d'observer les variations entre le jour et la nuit. Mais là je risque de rencontrer un public hostile à la maison.

ehe206 a écrit:

Citation:

la puissance nécessaire sera de (20/25)*17= 13,7w/m2 soit 1370 watts

= puissance instantanée à fournir.
Donc en une heure, la maison a besoin de 1.37kWh.
Et donc sur une journée 1.37 x 24 = environ 33kWh (si la T° ext reste à 3°C en moyenne bien sûr).

1.37 kWh x 24 h ne font 33 kWh tes unités ne sont pas compatibles.

Les reponses en gras dans le texte

Fresher a écrit:

bardal a écrit:

Pourtant, fresher, des calculs très simples montrent que les apports "gratuits" apportent une part très importante de l'énergie nécessaire à chauffer une maison rt2012 (...)

Le calcul me semble judicieux. Mais il montre que les besoins en chauffage sont couverts pendant la période de consommation de pointe, soit 1 à 2 heures par jour. selon la vie "à la maison" /si tu manges 2 fois par jour à la maison ça fait plus..lol Le reste du temps, il faut du chauffage. oui si la maison est habite sinon il sera sur "eco "
Le propos de Regismu est de dire que les besoins en chauffage sont intégralement couverts ou presque. Ce qui est la définition d'une maison passive, pas d'une RT2012 normale. NON JE N'AI JAMAIS DIT ça: relis moi plus soigneusement au lieu d'interpreter /deformer et qu'est ce qui t'empeche d'optimise ta maison au lieu de depenser dans un chauffage inutile avec des factures par la suite ? ça en te parait pas plus logique ?

Après le soleil fait la différence: http://www.actualitix.com/wp-content/uploads/2012/06/carte-h[...]ures-ensoleillement.png
Entre le meilleur et le pire, il y a un facteur 2.
Et je constate en effet qu'avec du soleil, ma maison BBC (bien exposée) n'a pas besoin de chauffage. tu vois c'est ce qu'on appelle les apports "exterieurs" avec un chauffage reactifs il se coupe instantanement ..c'est excatement ce que je dis que tu deformes et que tu critiques plus haut et que tu confirmes toi meme la

Je n'ai pas non plus fait l'essai de tout couper et d'observer les variations entre le jour et la nuit. Mais là je risque de rencontrer un public hostile à la maison. tu n'as pas besoin de couper ( surtout si tu as un Pc ..le temps qu'il remonte en T° ..) mais tu peux baisser un peu ..et il n'a jamais ete question de faire des concessions sur le confort

Regismu a écrit:

Bonsoir kaline

mais à priori tu n'es pas en Rt2012

et j'attends moi aussi les photos

non je ne sais même pas en quoi elle est cette maison c'est pas moi qui l'ai faite je ne suis qu'en transit dedans mais pas froid c'est le principal, fait 0 dehors et aujourd'hui avec juste 6 povres degrés la pompe n'a pratiquement pas fonctionné c'est que c'est bon...

Même pas en cauchemar les photos de moi en cho7

Bon

et en gros sur le compteur EDF la différence sur les chiffres est de combien sur 365 jours ?
(parce qu'en fait la facture, c'est la seule unité valable dans tout cela).

Merci

LAN-FM-LUD a écrit:

Regismu a écrit:

Bonsoir kaline

mais à priori tu n'es pas en Rt2012

et j'attends moi aussi les photos

NIN rien à voir !!


Là elle nous fait juste une dépression post traumatique pour avoir quittée son petit var tout moche et tout brulé par le soleil avec sa terre sèche comme mon compte en banque !
(tiens on dirais que j'aime pas le Var moi ?)
Faut dire que la Normandie, ce n'est pas gagné d'avance.
Comme dirait un de mes amis à qui je demandais s'il allait accepter ce travail au Havre =
AU HAVRE ? oui peut etre si je suis SDF et que je meurt de faim, là je commencerais à réfléchir - mais entre le chômage et aller là bas - il y a des limites au supportable.


idem, elle se plaint de l'humidité. Là étant Breton, je comprends, avec l'humidité le froid est plus froid...
MAIS AUSSI KALINE ?? tu me ferais pas le coup du mini pull minuscule ultra court ? parce que ma miss au début, elle avait toujours froid (en Bretagne) et se plaignait de toujours devoir mettre un pull
mais ce qui l'énervait le plus c'est quand je lui disait que ses pulls étaient moins épais que mes T-shirts.


NB pour rappelle = En MAI (de l'année que vous voulez, mois c'est mon experience, ayant fait mon service militaire cette année là)
Bordeaux = 24° en gros.
Nantes = 22°C
Rennes = 20 °C - le temps se couvre en arrivant à Caen.
Cherbourg = 16°C et il pleut et il y a du brouillard !!

ouai... depression post traumatique.. tout a fait ça... la povre petite plante que je suis depérie et pourris a la racine trop d'eau mes z'amis... beaucoup trop d'eau et même s'il pleut des trombes dans le var ( ) on sait que le soleil va de nouveau briller... ici, en haut... ben c'est moins sur.. mois qui n'avais jamais de nez qui coule dehors dans le sud.. je prends des actions chez kleenex

bah la greffe prends pas.. c'est tout

Bois du Calva

là bas, c'est du bio qui n'a jamais vu un douanier de sa vie.
Avec un pt'it coup de fromage, tu verras cela aide.

A+

LAN-FM-LUD a écrit:

Bois du Calva

là bas, c'est du bio qui n'a jamais vu un douanier de sa vie.
Avec un pt'it coup de fromage, tu verras cela aide.

A+

c'est déjà fait ! du calva dans mon cidre et un bon claquos qui sent bon les pieds

C'est pour ça que tu ne veux pas de photos en cho7 ? mais ça sent pas une photo

Bonsoir,

Pas d'erreur pour moi mais tout le monde ne maitrise pas la différence entre kW et kWh !

Traduit en chauffage au bois (chacun ses manies) 32,88 kWh correspondent à environ 9 Kg de bois (+/- 4 kWh/ Kg) brûlés dans un poêle avec 90% de rendement :

9 Kg X 4 kWh/Kg X 90% = 32,4 kWh


Et comme les besoins de chauffage d'une maison RT 2012 ne sont pas linéaires mais oscillent grosso modo entre 0 et 4 kW, ces 9 Kg de bois brulés au cours d'une belle flambée en fin de journée dans un poêle (de masse bien sur !) avec une courbe de restitution oscillant entre 0 et 4 kW couvriraient parfaitement ces besoins !



Comme l'a très bien dit Bardal :

bardal a écrit:

On a tendance à mal mesurer ce qu'une forte isolation apporte comme changements dans la gestion thermique d'une maison; c'est pourtant cela la rt2012...
Mais on peut en tirer quelques règles importantes, valables dans une maison rt2012:

- les systèmes de chauffage dans ces maisons doivent avoir des caractéristiques différentes de ceux de la période précédente; ils doivent être adaptés à la faiblesse des besoins et au poids relatif important des apports "gratuits" aléatoires, C'est nouveau tout cela.

La plupart des gens ont peur d'avoir trop froid mais dans leur future maison mais le risque d'inconfort dans les maisons RT 2012, et en particulier avec des poêles à bois bûches conventionnels, c'est d'avoir trop chaud !

Dans un poêle conventionnel, les 9 Kg de bois du calcul précédent devraient, pour bien faire, être brûlés à raison de +/- 1 Kg/heure de 18 heures à 23 heures par exemple puis de 6 heures à 10 heures ce qui représente quand même 9 heures de surveillance et d'importants écarts, en plus ou en moins, par rapport à la courbe de besoins de chaleur = yoyo des températures = gros risque d'inconfort !

ehe206 a écrit:

Voilà ce que j'ai écrit avant :

Citation:

Donc en une heure, la maison a besoin de 1.37kWh.
Et donc sur une journée 1.37 x 24 = environ 33kWh (si la T° ext reste à 3°C en moyenne bien sûr).

Où sont les erreurs ?
Si la puissance instantanée est de 13.7W/m², la maison a besoin de 13.7 x 100m² soit 1370W soit 1.37kW.
Donc sur une journée, 1.37kW x 24h = 32.88kWh très exactement.
Bref c'est quoi le souci ? La maison consomme 32.88kWh par jour si T° ext moyenne de 3°C, c'est physique.

Non, il n'y a pas d'erreur de calcul, mais ce raisonnement reste insuffisant pour rendre compte du comportement d'une rt2012...

Concrètement, j'avais simplement pris deux ou trois exemples montrant que les apports gratuits aléatoires pouvaient être aisément supérieurs aux besoins théoriques de la maison, et cela pour des phénomènes très banaux, très fréquents dans la vie quotidienne... il est clair que cela implique une conception de la maison, et du système de chauffage très différente de ce que l'on pouvait connaitre avant...

Donnons encore un exemple:

- soit une maison très bien isolée possédant 10 m2 de vitrages en façade sud, une période d'ensoleillement d'hiver de 2 heures fournira plus de 10 kwh, soit un tiers des besoins journaliers théoriques de la maison de 100m2 citée en exemple, et plus de 4 fois les déperditions à cet instant.
- une maison peu inertielle dotée d'un chauffage peu réactif (type plancher chauffant, ou pdm simple) va connaitre une surchauffe très difficile à gérer, et cette énergie gratuite devra être dissipée, en pure perte, vers l'extérieur
- une forte inertie interne et un chauffage capable de couper instantanément ses apports permettront de limiter fortement la surchauffe et de stocker l'énergie en surplus, qui sera restituée plus tard.

dans le même registre de raisonnement, des apports gratuits qui naguère étaient négligeables deviennent substantiels en rt2012: un frigo, un congelo, la vmc df, 4 ou 5 appareils en veille, une ou deux ampoules fournissent en permanence un quart des besoins thermiques de cette même maison; ce n'est nullement négligeable, mais ne sera pas intégré dans la régulation d'un chauffage répondant à une "loi"...

Sur l'ensemble de l'année, ces apports peuvent dépasser 50% des besoins, et à certaines périodes (notamment la mi-saison), 100%. cela mérite que l'on s'y penche un peu...

ehe206 a écrit:

Voilà ce que j'ai écrit avant :

Citation:

Donc en une heure, la maison a besoin de 1.37kWh.
Et donc sur une journée 1.37 x 24 = environ 33kWh (si la T° ext reste à 3°C en moyenne bien sûr).

Où sont les erreurs ?
Si la puissance instantanée est de 13.7W/m², la maison a besoin de 13.7 x 100m² soit 1370W soit 1.37kW.
Donc sur une journée, 1.37kW x 24h = 32.88kWh très exactement.
Bref c'est quoi le souci ? La maison consomme 32.88kWh par jour si T° ext moyenne de 3°C, c'est physique.

Tu annonces 1.37 kWh x 24h cela fait 33 kWh2 et pas 33kWh! Ta valeur est 33kWjour. C'est loin d'être la même chose !

Car quand tu écris

ehe206 a écrit:

La maison consomme 32.88kWh par jour si T° ext moyenne de 3°C, c'est physique

Cela veut dire que la maison consomme 789 kW jour !!!!
J'ai peut être rien compris à la thermique, ou bien?

Oui, je crois que tu as encore quelques progrès à faire dans ce domaine...

Ok je crois avoir compris. Il veut dire kWh/jour. Si il est pas rigoureux, cela n'aide pas à ma compréhension, surtout quand jour est omis...

"Donc en une heure, la maison a besoin de 1.37kWh.
Et donc sur une journée 1.37 x 24 = environ 33kWh (si la T° ext reste à 3°C en moyenne bien sûr). "

Oui, tonio, c'est cela, et c'est ce qu'il a toujours écrit: "Bref c'est quoi le souci ? La maison consomme 32.88kWh par jour si T° ext moyenne de 3°C, c'est physique."

Disons que par ma formation quand je lis 33 kWh par jour, je comprends que la maison consomme 33kW par heure en moyenne en une journée. Et non quelle consomme 33kW en moyenne par jour. Mes conventions ne sont pas les mêmes que les votre.

Bonjour,

D'accord avec vous dans l'ensemble : il faut réviser nos idées reçues en terme de besoins de chauffage.
Mais il faut également les réviser en terme de réponse à ces besoins : même les poêles de masse évoluent !

bardal a écrit:

- une maison peu inertielle dotée d'un chauffage peu réactif (type plancher chauffant, ou pdm simple) va connaitre une surchauffe très difficile à gérer, et cette énergie gratuite devra être dissipée, en pure perte, vers l'extérieur

Une flambée en fin de journée dans un petit Poele de masse avec une enveloppe simple parois, donc réactif ! ....

si si ça existe ! soit un petit poêle de masse construit sur place et sur mesure en briques simple parois, soit "pré-fabriqué" en atelier en béton réfractaire simple parois itou

.... et une courbe de restitution calculée pour être au plus haut dans les heures suivant l'allumage et au plus bas le lendemain après midi permettra de compenser le manque d'apports solaires (pendant la nuit !) sans apporter de surchauffe dans l'après midi.

La sur chauffe l'après midi en cas d'apports solaires est possible avec un poêle de masse conçu pour restituer sa chaleur de façon quasi linéaire (poêles à double parois) pas pour ceux qui ont intégré dès leur conception le paramètre "apports solaires = risque de surchauffe".
La sur chauffe n'est pas une fatalité. C'est juste un risque à prendre en compte et à limiter ou à supprimer.

Dans ce type de maison, la sur chauffe l'après midi est essentiellement due aux apports solaires l'après midi, la sur chauffe de la soirée ou de la nuit peut être causée par un poêle conventionnel avec une puissance restituée trop importante, pas avec un petit poêle de masse, qui plus est s'il est régulable.

tonio16 a écrit:

Disons que par ma formation quand je lis 33 kWh par jour, je comprends que la maison consomme 33kW par heure en moyenne en une journée. Et non quelle consomme 33kW en moyenne par jour. Mes conventions ne sont pas les mêmes que les votre.

33kWh ca peut être 33kW pendant une heure, ou 16,5kW pendant 2 heures. Cette unité exprime la consommation et elle tient donc compte du temps de fonctionnement déja ! (et les kW c'est la puissance)

Si en plus on ajoute des Kelvin la confusion va être totale

Mais le mode de fonctionnement me semble inutilement compliqué et source d'erreur. Après je ne suis que chimiste.

const101 a écrit:

tonio16 a écrit:

Disons que par ma formation quand je lis 33 kWh par jour, je comprends que la maison consomme 33kW par heure en moyenne en une journée. Et non quelle consomme 33kW en moyenne par jour. Mes conventions ne sont pas les mêmes que les votre.

33kWh ca peut être 33kW pendant une heure, ou 16,5kW pendant 2 heures. Cette unité exprime la consommation et elle tient donc compte du temps de fonctionnement déja ! (et les kW c'est la puissance)

Salut

je m'insurge

kwh cela veut dire kw multiplié par des heures.
Sinon on écrirait kw/h ou kwh-1

Apres si vos affirmations sont exactes, merci, je viens de comprendre réellement qque chose sur une question dont je ne cherchais pas la réponse;
A+/Lan

Parler en Kelvin ne modifiera rien du tout dans les consommations... l'échelle est la même que pour les degrés Celsius... par contre, on risquerait de ne pas être compris par grand-monde...
D'ailleurs, si on prenait les unités du SI, on devrait parler en joules pour les quantités d'énergie, et en Watts pour les puissances... mais ça ne changerait rien au raisonnement, qui reste l'essentiel du débat...

Le smiley était là pour bien nous faire comprendre que c'était de l'humour. Tout le monde sait ici ce que sont les Kelvins et personne ne songe à les utiliser ici.

Je crois qu'avant cela il était question des poêles de masses. Si le soucis, c'est l'indépendance énergétique, le bilan carbone, le confort, ... pourquoi pas, mais si l’objectif c'est de sortir peu d'argent au départ, puisque cela semble être l'objet de ce fil, et bien, c'est pas forcement le meilleur système, puisqu'on arrive facilement à 12 000€ hors ECS (et si je reprends le 1er post, la solution poêle à granulé + CET n'est pas forcement moins "grosse et coûteuse" que d'autres solutions, dont certaines ont été présentée ici.

Ne pas dépenser une "fortune" sur le poste ventilation / chauffage / ecs, n'est pas si simple si on est dans une région plutôt froide en souhaite pas faire de compromis sur le confort. Même dans les maisons passive, qu'on cite toujours comme l'exemple à suivre, les dépenses à l'onvestissement ne sont pas négligeables, comme ce qui est gagné coté chauffage est en partie reporté sur la partie ventilation.

Tout le monde n'est pas dans la même situation. On ne peut pas recommander la même chose à quelqu'un qui va construire un cube bien orienté en dessous de Lyon et quelqu'un qui va construire un plein pied en Alsace encastré dans les maisons voisines (plein pied, c'est pour l'exemple, car c'est plutôt rare ici.. par contre on construit groupé et quand on voit les distance nécessaire entre 2 maisons pour ne pas avoir de masque solaire en hiver... )

Bref, il y a quand même quelques technologie un peu incontournable dans tout cela : les pompes à chaleur (chauffage ou ECS) et à coté de cela des sources d'énergie peu pertinentes mais difficile pour certains à contourner : gaz ou elec, qu'on peut aussi compléter ou remplacer par le bois et ses dérivées.

La situation de la maison peut aider à choisir entre PAC ou solaire. Pour le choix entre le gaz et l'elec (ou bois), est moins évident (sauf s'il y a pas le gaz ). Plus la maison est performante, moins le gaz se justifie (ca reste pourtant la solution n°1 en France). L'elec pour moi est un choix pertinent si et seulement si la maison est très performante , comme l'impose la RT2012. Dans ce cas on oit notamment pouvoir ne chauffer qu'exclusivement qu'en heure creuse (merci au plancher chauffant pour le lissage des température dans ce cas). Après le choix de l'energie, c'est aussi un pari sur l'avenir... et là il n'y a malheureusement aucune évidence !

Le bois peut sembler la solution la plus simple, la plus naturelle, la plus évidente. Mais ce n'est pas un choix sans conséquence. Cela demande plus d'investissement personnel comme le bois n'arrive pas tout seul, souvent quelques compromis sur le confort (variations de température d'une pièce à l'autre), et si on va vers les produits censés amener plus de confort par leur automatismes ou leur inertie on est vite confronté à un investissement élevé ou à un coût d'exploitation loin d'être si avantageux que cela ! Les PAC air/air dont certains font la "promotion" ici, sont aussi selon les situations (superficie, ... ) pas toujours dés plus adaptés en chauffage principale (et si c'est en dispositif complémentaire i lfaut voir si cela se justifie encore)

Si le gaz est encore aussi utilisé c'est que cela reste pour beaucoup un bon compromis à ce jour puisqu'il demande un investissement plus limité que celui d'une PAC. Ce n'est pas une situation satisfaisante, vu le bilan carbone du gaz et vu son origine. L'idéal pour moi, ce sont les solutions qui utilisent un peu de tout à petite doses : Un truc qui utiliserait une mini pompe à chaleur, 2 panneaux solaire thermique, un panneau photovoltaïque, une récupération de la chaleur dans l'air extrait, dans le'au rejetée, ...) . Ces solutions existant déjà plus ou moins : genvex combi, aerosmart, ... En BBC, leur absence de certification était un frein. J'espère que ceux-ci peuvent maintenant avoir une place dans les constructions françaises (il y a un produit français équivalent dont j'ai oublié le nom, donc cela doit bien être le cas) !

Cela dit, comme ces concentrés de technologie ont un coût non négligeable non plus, et qu'ils sont plutôt adaptés aux maisons très performantes (car chauffage à air), elles ne sont pas encore prête à mettre tout le monde d'accord. Si je devais refaire un projet et si la situation le permettait, c'est sans doute le package elec + PAC + solaire qui retiendrait mon attention (en tout en 1 de préférence). C'est pas ce que j'ai choisi chez moi. J'avais de bonnes raisons que j'ai expliqué il y a peu dans un sujet voisin. Je n'ai cependant pas de regret puisque le but était surtout de ne pas consommer trop de kWh, quels qu'en soit l'origine et ça c'est plutôt réussi. Comme quoi la vrai clé au problème est sans doute là ! (mais cela ne se fait pas sans des investissement coûteux !).

Bref, le choix n'a rien d'évident, même si certains pensent avoir trouvé la "formule magique". Il y a évidemment des combinaisons plus judicieuses que d'autres mais comme ce qui est vrai un jour peut ne plus l'être le lendemain il faut rester ouvert d'esprit et garder en tête que ce qui compte, c'est pas juste de choisir le "bon chauffage". Tout cela dépend de tout le reste : architecture, situation, matérieux, isolation, ventilation, ... C'est un tout !

ehe206, qui sait.. un hiver on sera peut-être confronté à une période à -30°C, comme on connu les New Yorkais. On pourra alors se mettre à la place des canadiens

bardal a écrit:

Parler en Kelvin ne modifiera rien du tout dans les consommations... l'échelle est la même que pour les degrés Celsius... par contre, on risquerait de ne pas être compris par grand-monde...
D'ailleurs, si on prenait les unités du SI, on devrait parler en joules pour les quantités d'énergie, et en Watts pour les puissances... mais ça ne changerait rien au raisonnement, qui reste l'essentiel du débat...

HOUIEP

Le premier quii commence à parler en SI, je le dénonce aux admins pour propos pornographiques !

Y'a des formes d'humour que je ne comprends pas; ça doit être le cas actuellement, au moins dans deux cas...

Pour revenir au débat, dans la suite de const101, je donnerai une approche un peu différente de ce qu'il donne dans son dernier post, mais assez conforme à la façon dont il a conçu sa maison:

- la première chose, amha, c'est de rendre la maison telle qu'elle ne nécessite pas d'installation lourde de chauffage; une fois respectées les prescriptions de la rt2012 en matière de bio-climatisme (surface vitrée au sud, inertie thermique), il s'agit de soigner isolation et étanchéité; augmenter l'épaisseur d'isolant ne coûte pas grand chose (c'est la pose qui coûte) et parfait des caractéristiques thermiques déjà très bonnes.
- la pose d'une vmc df me semble indispensable dans les régions à hiver long et froid (type alsace); idéalement, cette df devrait intégrer une technologie de moteurs très faible consommation et une commande modulable type hygroB ; il n'est pas certain que cela existe aujourd'hui sur le marché, mais ça ne devrait pas tarder; le surcout éventuel, certainement inférieur à 2000€, sera aisément récupéré sur l'installation de chauffage.
- l'installation de chauffage serait simplifiée au maximum, incluant une installation principale (classiquement maintenant pac air-air plus trois ou quatre petits radiateurs dans les pièces éloignées) pas chère (- de 3000€) et une installation de loisir-secours (en cas de panne de réseau) poêle à pellets faible coût (1500€)
- reste l'ecs qui peut au choix être thermo-dynamique (attention aux frais de pose, qui n'ont guère de raison d'être très supérieurs à ceux d'un cumulus classique), soit un cesi, plus cher.

Au total, l'ensemble de l'installation ne devrait pas dépasser -tout compris chauffage,ecs, ventilation- les 8000e, voire 6000€ si l'on fait l'impasse sur le poêle. Par rapport à une installation lourde, l'économie réalisée paie sans problème le surcoût d'isolation, et laisse le bénéfice d'une consommation extrêmement faible, à coup sûr inférieure à celle prévue par la norme passivhaus.

Bonsoir Bardal.

Ce n'est pas de l'humour, juste de la dérision.
Vous partez sur des hypothèses et au lieu d'en faire une généralité, un ordre de grandeur, vous vous battez comme des chiffonniers sur des virgules.
A quoi sert de mesurer des millimètres si l'ordre de grandeur est le mètre ?
trop théorique tout cela. cela manque de concret.

Merci

Quel homme! positif et constructif... du concret, enfin!
ceci dit je ne comprends toujours pas... on a pas du fréquenter les mêmes cours de récréation...

Bien... mais un CET + une VMC 2F + PAC AIR/AIR + 4 radiateurs + 1 poêle = 8000€ ?

Ca ne me semble pas réaliste du tout comme tarif. C'est même pas le le prix du matériel j'ai l'impression.

Un coup de google sur le forum pour avoir des devis poêle à bois. J'ai pas trié, c'est les 1ers résultats que j'ai trouvé :

Pour les poeles :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-233554.php -> 3090€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-197807.php -> 6500€ (hors sujet car à granulés mais je le met quand même..)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-202308.php -> 5900€ (zut c'est encore un poele à granulés)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-228519.php -> 4331€ (en additionnant le tout)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-226687.php -> 4800€ pour le moins cher des 2
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-220611.php -> 5000€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-228633.php -> 5800€ (hors sujet, granulés)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-220721.php -> 4000/4500€

Chauffe eau themodynamique :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-146253.php -> 3400€ TTC prix bas de vendeur en ligne
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-174978_start-15.php -> 3422€ et un autre à 3200€ sur la même page
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-239072.php -> 4449€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-97961.php -> 3200€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-130025.php -> 3000€

VMC 2F + pose + réseau. En dessous de 4000€ ca me difficile à imaginer, car le réseau donne du boulot quand mêem.

Pac air / air :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-238052.php -> 4100€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-78351.php -> 11200€ ! pourquoi autant ?
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-185146.php -> 8000€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-152481.php -> 9414€
on doit pas parler de la même chose vu les prix. Là ils parlent de 5000 à 8000€ : http://www.les-energies-renouvelables.eu/energies-renouvelab[...]e-pompe-a-chaleur-.html

4 radiateurs.. le tableau elec + les gaines + les radiants... 1000€ me semble un minimum à la louche.

Si je ne garde que les 2 appareils pour lesquels j'ai trouvé pas mal de devis on est déjà au moins à 6000€ Resterait 2000€ pour faire installer une vmc 2F, 4 radiateurs, une pac air air... Bref, en plus des idées il faudrait que tu fasses profiter des bons plans, car tes tarifs semblent loin de ceux pratiqué réellement.

Bonjour Cosnt101

ce sont des prix "CST" .. si tu traites directement au prix du marche avec un installateur fiable et competent c'est pas du tout ça ..

de plus le poelle vient en dessus des besoins .. "pour le plaisir" ..

Exacte Regismu

SI tu traites en directe c'est moins cher.
Mais comme const101 j'ai un gros doute.

Je peux temoigner personnellemnt d'une tres bonne installation complete Daikin pose d'une pac air/air pour moins de 2500€

Regismu a écrit:

Bonjour Cosnt101

ce sont des prix "CST" ..

Pas spécialement non... peut-être le cas de certains mais dans l'ensemble je ne crois pas.

Alors c'est des prix pour "pigeons " c'est pire

après il faut voir les conditions d'installation mais c'est manifestement surevalué ..

Quand tu fais construire, la majorité des personnes prennent ce que que le cst leur installe pour ne pas s'embeter a faire faire ailleurs..

Comment veux-tu gerer le fait que le cst te construit ta maison, te pose les placo etc.. et que en cours de chantier il te dise : "c'est bon Mr X, votre installateur peux venir te poser la VMC etc.."

c'ets pas si évident..

Quand on fait construire, on prends un package constructeur (on choisit certes ce que l'on veut, c'est peut etre un peu plus cher, enfin ça reste a voir, mais on est tranquille)

Pour ma part beaucoup de choses m'ont été facturée par la cst au prix du materiel..
C'est a dire que si j'avais acheté tout seul et fais poser, j'aurais payé bcp plus cher (exemple : la robineterie de la SDB..)
Dans certains cas, il vaut mieux prendre chez lui et on economise la pose..

Bonjour fafa600

ça veux dire que tu dois subir les yeux fermés ?

et si tu vas voir un autre Cst qui ne te prends pas pour un pigeon ? c'est pas mieux que le client averti impose ses choix ?

dans un CCMI il y a des posts que tu peux garder à ta charge un pac Air air peut tres bien etre installe par la suite .. et des radiants encore plus facilement si tu as deja prevu les raccordements et le pilotage à distance

Bonjour à tous,
je vais construire une maison ossature bois, bien isoler (enfin je pense) R7 pout les mur R9 pour le toit et un truc comme R5,5 pour les planchers.
je pense installer une chaudiere a granule pour le chauffage mais aussi pour l ECS . Mais évidement c'est cher ( mais je veux un systeme fiable , sans entretien quotidien et un fonctionnement automatisé) .

Ma question serait plutot : Est ce que j'en ai réellement besoin ? Quelle alternative Hormis une PAC ?

Bonjour Victor30

tu as la reponse juste en dessus

pour l'eCs si tu peux le faire toi meme le thermique solaire est une tres bonne choses ... sinon le thermotruc semble s'impose en rt2012

n'oublie pas de prevoir de l'inertie à l'interieur de ta maison sans ponts thermiques

Regismu a écrit:

Bonjour fafa600

ça veux dire que tu dois subir les yeux fermés ?

et si tu vas voir un autre Cst qui ne te prends pas pour un pigeon ? c'est pas mieux que le client averti impose ses choix ?

dans un CCMI il y a des posts que tu peux garder à ta charge un pac Air air peut tres bien etre installe par la suite .. et des radiants encore plus facilement si tu as deja prevu les raccordements et le pilotage à distance

pourquoi parles-tu de pigeon si tu sais que tu paie le bon prix ?

C'est le fait de le faire faire par le cst qui te pose un souci ??

Il est difficile d'avoir les prix détaillé dans un CCMI, donc on regarde le prix global mais il est évident que les prix, on peut les avoir..

Le faire faire par le cst, ce n'est pas forcément être un pigeon..

Oui dans ta situation.... quand meme exceptionnelle....ou il ne faut pas hesiter ..mais la c'est bien le client averti qui a negocie


si tu t'en referes au post de const1001 avec les differents liens .. on ne doute pas de la tentative "d' es.croquerie"

en fait la negociation doit avoir lieu avant la signature .. après ..c'est trop tard

Oui là je suis d'accord
car je vois tous les jours ma collegue me dire : Le cst m'a mis un ballon 300l mais nous n'avons besoin que de 200l...je lui ai demandé et il m'a dit qu'il y a aura un surcout et que c'est toujours un 300 qu'ils mettent..

PARDON ?????
ELle a laissé tombé mais moi il me dit ça je l'envoie dans les roses..

Il ya beaucoup d'exemples comme ça mais il faut avoir la santé et la force de leur contre argumenté a chaque fois...et ce forum nous donne beaucoup de billes pour ça..

Encore faut-il le consulter..

Regismu a écrit:

Je peux temoigner personnellemnt d'une tres bonne installation complete Daikin pose d'une pac air/air pour moins de 2500€

P... j'ai un devis pour une air/air et une air/eau à 25.000€ !!! Vive le sud

jbb83 a écrit:

Regismu a écrit:

Je peux temoigner personnellemnt d'une tres bonne installation complete Daikin pose d'une pac air/air pour moins de 2500€

P... j'ai un devis pour une air/air et une air/eau à 25.000€ !!! Vive le sud

via ton cst ?