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Intéret (et rentabilité) d'une pompe à chaleur dans une maison RT 2012 ?!

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Env. 1000 message Loire Atlantique
Pourquoi parle t' on d'aérothermie de géothermie etc... pour une RT 2012 ?! Pourquoi mettre de grosses et onéreuses installations dans une maison moderne et bien isoler ?! A part que c'est plus écologique (encore que) mais que c'est surtout pas économique pour le portefeuille ! Impossible de rentabiliser une PAC par exemple...

Pourquoi ne pas partir sur un bon poele à pellet avec un ballon thermodynamique (ballon elec, mais hélas on a plus le droit) ? Pour une maison classique de 100 M² habitable cela est faisable. Même sans double flux et en laissant les portes fermer à l'étage non ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 200 message Haute Vienne
Et bien pour faire marcher le commerce, pardi.

Si vous partez d'une RT2012, vous mettez tout l'argent que vous auriez mis dans une PAC, géothermie, plancher chauffant... et bien... vous n'avez plus besoin de chauffer (ou presque).


Pour la double flux, je ne suis pas tout a fait du même avis, par ce qu'au plus on va isoler, au plus la part déperdition par renouvellement d'air, va être importante. (a voir au cas par cas suivant les régions...)

Reste l'éternel problème de l'eau chaude ou il va faloire investir quand même dans quelque chose, par ce qu'avec un ballon électrique, tu va passer plus d'argent dans l'eau chaude que dans le chauffage...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

en voilà un sujet qui promet d'être interessant

Citation: Pourquoi ne pas partir sur un bon poele à pellet avec un ballon thermodynamique (ballon elec, mais hélas on a plus le droit) ? Pour une maison classique de 100 M² habitable cela est faisable. Même sans double flux et en laissant les portes fermer à l'étage non ?

parce qu'en France, on est encore dans un pays LIBRE, donc tu as le droit de mettre un poele, un ballon trucmuch...
mais heureusement, ce n'est pas une obligation

Citation: Pourquoi mettre de grosses et onéreuses installations dans une maison moderne et bien isoler ?! A part que c'est plus écologique (encore que) mais que c'est surtout pas économique pour le portefeuille ! Impossible de rentabiliser une PAC par exemple...

ce n'est pas économique pour TON portefeuille, mais tout le monde ne fonctionne pas uniquement pour les zéconomies.
rentabiliser une PAC quand on chauffait au charbon, ou au fuel... personne ne parlait de "rentabiliser" le système de chauffage ;

et... rentabiliser une cuisine ? çà se dit ? parce que ...
vu le prix de ces zéléments de décoration qui trônent au milieu des maisons (payées à 80% avec un crédit maison > 18 ans) va falloir quelques petits plats avant que ce soit plus économique que 3étoiles du coin

Pour moi, on a une base obligatoire à respecter : la RT2012 pour avoir de faibles besoins ;
ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il veut : cuisine, voiture neuve, plancher chauffant, voyage aux Maldives...
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

J'ai bien aimé ta réponse Elisa21 avec en additionnel ces remarques =

1/ Cuisine = c'est un sujet dont je ne me suis jamais préoccupé - je vais voir cela (je suis partisan du basique - simple).
2/ Géothermie. Effectivement j'ai abandonné cette idée (quoique) pour cause de son coût globale . Mais le surcoût de l'installation sur sa "rentabilité" n'est jamais entrée en ligne de compte dans ma démarche.

3/ Là je (commence) à me pencher sur le photovoltaïque, je n'y vois pas trop de rentabilité réelle mais encore une fois ce n'est pas la raison première de ma démarche. (même si à priori cela aide bien à avoir un joli certificat tout beau - ahhh ces formules de math).


Voilou.
A+/Lan
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin pose tes questions LAN-FM-LUD surtout dans ta region Biggrin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah, Régismu connait un cuisiniste en Gironde Laugh
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
elisa21 a écrit:Ah, Régismu connait un cuisiniste en Gironde Laugh


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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Biggrin Wink

bonne nuit à toutes-zé-tous, faites de beaux rêves

pensez aux zéconomies, éteignez quand vous partez
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Env. 1000 message Loire Atlantique
ehe206 a écrit:
Citation: Pourquoi parle t' on d'aérothermie de géothermie etc... pour une RT 2012 ?! Pourquoi mettre de grosses et onéreuses installations dans une maison moderne et bien isoler

C'est simple, les constructeurs font croire que la maison est bien isolée parce qu'elle respecte les +/- 50kWhEP/m²/an.
Or dans la réalité, la maison n'est pas si bien isolée qu'on veut vous le faire croire. Pour palier à cela, les constructeurs proposent les fameuses PAC (avec un COP magique de 4 ou 5) ce qui permet à leurs maisons d'être dans les clous (en tout cas en théorie via l'étude thermique).

La maison respecte donc la RT2012 non pas par ses performances thermiques mais par la performance de ses moyens de chauffage, voilà la différence entre la théorie et la réalité.

La logique voudrait que l'on isole réellement bien pour être dans les clous avec un simple poele à bois.
Mais vous pensez bien que cela est trop compliqué pour des constructeurs qui ne savent que faire ce qu'ils ont toujours fait (placo + ITI).
Ca permet également de vendre tous ces appareils sophistiqués, de faire tourner le commerce, de continuer à vendre de l'électricité etc.

Imaginez qu'il n'y ait plus que de simples poeles à bois ou radiants électrique qui se vendent.
Exit les contrats d'entretien, les commissions sur les belles PAC, les dépannages, les gros abonnements d'électricité, edf qui va faire la gueule car plus personne ne consomme (que faire de toutes ces centrales), l'état qui va faire la gueule sur le manque à gagner sur la TVA.
Non, l'économie ne pourrait pas fonctionner.

Il faut continuer à créer des besoins (installation de chauffage) sous couvert de vertues écologiques (PAC, RT2012 qui a un "faible" besoin d'énergie primaire) blablabla.

Citation: par ce qu'avec un ballon électrique, tu va passer plus d'argent dans l'eau chaude que dans le chauffage

Pas forcément, je dépense 50€ d'électricité par an et par personne avec un ballon électrique 200l.


+10000000 !!!!!!!!!! on est d'accord

On va leur demander de faire le nécessaire pour n'avoir besoin que d'un pellet. Une bonne iso même par l'intérieur doit suffir et sans pont thermique. Non mais sérieux
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Dites... si vous trouvez un poele à pellet fourni-posé avec tubage complet à moins cher qu'une PAC... faudra donner les liens, vu les devis qui circulent ici et là pour les poeles, çà va en intéresser plus d'un
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Le poêle à bois bûches conventionnel (fonte ou acier), même de petite puissance,n'est pas vraiment confortable dans une maison bien isolée car surchauffe assurée (sauf si grosse inertie et disponibilité pour surveiller et recharger le poêle toutes les heures avec une petite bûche, et encore !)

Quand on a souffert du froid, on ne se rend pas vraiment compte à quel point la sur chauffe peut être source d'inconfort.

Pour moi, le seul choix cohérent pour se chauffer sans dépendre de l'électricité (et si on ne veut pas d'une usine à gaz) c'est poêle à granulés ou petit poêle de masse.
La deuxième solution est évidement plus chère mais c'est pas le même confort ni la même autonomie.

J'ai fait une petite liste pour ce fil , https://www.forumconstruire.com/construire/topic-242110.php#3385380

à abonder si vous voulez :

Pour les poêles à granulés :


-possibilité de programmer le départ et l'arrêt du chauffage, pratique si vous êtes souvent en déplacement et si vous aimez les télécommandes.
-simplicité du chargement, un sac et c'est parti pour 1/2 journée, 1 journée ou plus selon la saison et l'isolation
-Chauffe par convection => bonne réactivité
-rendement élevé : 80/94%
-prix d'achat entre 2000 et 6000€ en général

Contre les poêles à granulés :


-Chauffe par convection => soufflerie d'air chaud très désagréable (pour moi !)
-prévoir des nettoyages très fréquents
-dépendance à l'installateur pour la maintenance
-Risque fréquent de pannes mécanique et/ou électronique (voir les fils à ce sujet)
-peu de recul quant à leur durée de vie
-en cas de coupure d'électricité, pas de chauffage (sauf si onduleur, ou système de secours !)
-Risque de spéculation sur le granulé => rupture de stock, augmentation des tarifs
-flamme moche style brûleur,
-bruyant (soufflerie, vis sans fin...) même si des progrès ont été faits




Pour les poêles de masse :


-Chauffage par rayonnement => chaleur douce super confortable (pour moi !)
-très peu d'entretien
-pas de dépendance à l'installateur pour la maintenance, quasiment pas de maintenance d'ailleurs
-Ne peut pas tomber en panne,
-Bon recul concernant la durée de vie
-en cas de coupure d'électricité aucun souci de chauffage, tout le monde rapplique chez vous (c'est pas forcément un avantage !)
-Diversité des sources d'approvisionnement => pas de risque de spéculation
-possibilité de brûler des bûches de sciure compressée (gros granulés) ou même des granulés dans certains modèles
-Beauté du feu
-silencieux, (sauf le crépitement du bois)

+ (points communs granulés/bûches)

-simplicité du chargement, une flambée et c'est parti pour 12 heures, 24 heures ou plus selon la saison et l'isolation
-rendement élevé : 80/90%



Contre les poêles de masse :

-pas de programmation automatique de l'allumage (mais pas de pannes électronique)
-Chauffe par rayonnement => moins bonne réactivité mais des progrès ont été faits

-prix d'achat nettement supérieur

On remarquera que les poêles de masse ont à peu près les avantages des inconvénients des poêles à granulés, et réciproquement !
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De : Prades (81)
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
La RT2012 ne vous impose pas le mode de chauffage. C'est votre CST éventuellement qui va essayer. Et vous faire croire que c'est à cause de la méchante RT2012.
Vous avez aussi le droit de construire une maison passive, avec quelques radiants électriques pour les jours les plus froids.
Mais c'est plus facile à faire à Nice qu'à Strasbourg.
Après, pour les ENR, un CET, CESI ou quelques panneaux PV font l'affaire.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Merci Fresher .. c'est bien clair juste un petit bemol le calcul de la Rt2012 les radiants passent plus facilement dans le nord que dans le sud

Il faut aussi rappeler qu'en optimisant sa maison et son isolation , la supression des ponts thermiques et l'etancheite , le bioclimatisme ... on luttera contre le froid mais aussi le chaud et l'acoustique ..et avec le rechauffement climatique .....
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De : Rognac 13 (13)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ehe206 a écrit:Elisa, pourquoi tu parles de poele à pellet ?
Je parlais de poele à bois (buche) ou des radiants associés à une vraie bonne isolation.


je répondais à l'auteur du post, sur son dernier message :

Citation: +10000000 !!!!!!!!!! on est d'accord

On va leur demander de faire le nécessaire pour n'avoir besoin que d'un pellet. Une bonne iso même par l'intérieur doit suffir et sans pont thermique. Non mais sérieux
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Il est clair qu'une pac est surdimensionnee en RT2012 et extremement cher dans ce type de maison

Mais bon certains ont des arguments valables, d'autres pas..car quand j'entends : je prends une PAC pour ne pas payer d'abo au gaz ou faire l'entretient tous les ans, je saute au plafond..
Entre les 6 euros par mois d'abo au gaz et le cout de l'entretient de la chaudiere, il faudrait X annees pour arriver au prix d'une PAC et meme dans ce systeme de reflexion, la PAC sera peut etre crevee avant..

RT2012 : Pas de gros investissements en chauffage !!!!!!
Adhèrent AAMOI
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Env. 1000 message Loire Atlantique
elisa21 a écrit:Dites... si vous trouvez un poele à pellet fourni-posé avec tubage complet à moins cher qu'une PAC... faudra donner les liens, vu les devis qui circulent ici et là pour les poeles, çà va en intéresser plus d'un



Une PAC avec la pose c'est de 10 000 à 15 000 euros.

Un bon pellets avec pose sans DBF n'atteint jamais ce prix. Et par la suite, pas de conso d'elec(très très peu), pas de contrat d'entretien, pas de pb de pièçes, entretien pas compliqué.
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Env. 1000 message Loire Atlantique
fafa600 a écrit:Il est clair qu'une pac est surdimensionnee en RT2012 et extremement cher dans ce type de maison

Mais bon certains ont des arguments valables, d'autres pas..car quand j'entends : je prends une PAC pour ne pas payer d'abo au gaz ou faire l'entretient tous les ans, je saute au plafond..
Entre les 6 euros par mois d'abo au gaz et le cout de l'entretient de la chaudiere, il faudrait X annees pour arriver au prix d'une PAC et meme dans ce systeme de reflexion, la PAC sera peut etre crevee avant..

RT2012 : Pas de gros investissements en chauffage !!!!!!


Oui c'est clair. Pas de gros investissements en chauffage. Mais quoi mettre ??? Il paraitrait que le poele à bois tout comme un ballon elec serait interdit par la RT 2012 ? Mais je ne vois pas pourquoi ! Ils ont qu'à bie nisoler la maison ! C'est la base ! Faut arrêter.

Le PDM semble le chauffage miracle mais à quel prix ! Et il faut toujours investir par la suite pour l'alimenter...


J'ai un appartement de 2007 de 43 M² avec ballon 200 litres ele HP/HC, plaque elec et radiateurs elec.

Devinez combien je paie par mois sur une année ?
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Membre utile Env. 2000 message
pesmaker a écrit:Il paraitrait que le poele à bois tout comme un ballon elec serait interdit par la RT 2012 ? M


Les deux ne sont pas interdits. Le poêle à buches doit avoir une régulation (ce qui est très limitant, cela ne l'interdit pas mais réduit de façon drastique les choix). Le cumulus électrique n'est pas interdit mais a un calcul très défavorable. Tu peux penser que je joues sur les mots, mais je penses que les raccourcis que tu emplois sont réducteurs et qu'a force de lire ces affirmations, les gens vont les croire.
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Si le calcul est très défavorable si on pose un ballon elec ou un poele à buche "très bien", on va faire l'effort sur l'isolation pour récupérer le coup...!
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Bonjour,

pesmaker a écrit: Ils ont qu'à bien isoler la maison ! C'est la base ! Faut arrêter.

çà serait gentil de leur dire à EUX, et de ne pas nous agresser à ce sujet on y est pour rien ;
tu nous demandes notre avis, on te le donne selon nos propres expériences et/ou nos connaissances du sujet et ensuite libre à toi de faire ce que tu veux.
RIEN ne t'oblige à accepter une maison "pas trop isolée" (tite pensée à Régismu pour les minimas RT2012) qui imposera un système de chauffage.

Isole plussss et tu pourras t'en passer.

pesmaker a écrit:Le PDM semble le chauffage miracle mais à quel prix ! Et il faut toujours investir par la suite pour l'alimenter...

oui, il "semble" ... dépend ce qu'on lit à ce sujet car contrairement aux avis sur poeles granulés, aux fausses idées avec les PAC à 10-15 K€ ... le prix n'est pas souvent donné : pour ce que j'ai lu et les retours d'acquéreurs (je n'en vend pas et n'en ai pas chez moi) les devis varient entre 12-15 K€ , je mets une fourchette, çà évitera que certains arrivent pour dire que "non c'est 100 balles de moins".
De plus, le prix final dépendra de la maison, des exigences précises du client, de sa capacité à négocier et ... de la compétence commerciale du vendeur.
penser à ajouter le surcout du renfort de la dalle pour supporter la bestiole, çà ne se pose pas -ou rarement- dans une maison sans renfort prévu.

pour ce qui est de la fin de ta phrase : "il faudra investir pour l'alimenter"
si tu veux qu'on t'envoie des dons, donne nous un RIB on va gagner du temps
dès lors que tu as un système de chauffage qui consomme une énergie vendue sur le marché, forcément il faut l'acheter.
par contre ce n'est pas un investissement mais une simple dépense.
ta voiture c'est quoi ? un truc à pédale ?

le SEUL système de chauffage qui ne demande pas de dépense pour son fonctionnement autrement dit la restitution de la chaleur c'est le chauffage solaire car c'est le SEUL qui soit gratuit
mais... car bien sur il y a un mais... les SSC sont rarement offerts ou alors il faut demander gentiment, trrrèèèèès gentiment.

pesmaker a écrit: J'ai un appartement de 2007 de 43 M² avec ballon 200 litres ele HP/HC, plaque elec et radiateurs elec.

Devinez combien je paie par mois sur une année ?

je n'en sais rien mais il faut comparer ce qui est comparable : si ton appart est "chauffé" par les voisins au dessus, en dessous et de chaque coté çà doit être économique ;
si ce n'est pas le cas, en faisant construire une maison équivalente en surface avec les normes actuelles, tu paieras encore moins.

et ce qui est génial dans notre beau pays, c'est qu'en plus d'avoir le droit et le choix de nos dépenses d'énergies ...
on est pas obligé de construire !!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Attention quand même en ne comparant que le prix :
qu'un poele à pellets fourni-posé soit moins cher qu'une pac+émetteur fournis-posés, je veux bien ;

par contre, ce qu'on ne dit pas mais qui est à prendre en compte sur les poeles à pellets c'est le vidage-nettoyage toutes les semaines (parait que c'est pas long), l'entretien idem (parait que c'est facile), le changement de pièces (parait que c'est normal) usées au bout de 1-2 ans...
et bien sur, les ramonages obligatoires et visites entretien obligatoires également pour préserver la garantie.

ce n'est pas une critique envers ce système mais une constatation : Il suffit de lire les posts "poele" pour s'en rendre compte ;
ceux qui veulent un chauffage sans souci et sans avoir à s'en occuper ont grand interet à faire d'autres choix ;
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir Bolz

la phrase d'Elisa c'est bien :

Citation: ceux qui veulent un chauffage sans souci et sans avoir à s'en occuper ont grand interet à faire d'autres choix ;


aux personnes intéressees de bien lire le forum et le but de la rt2012

ils existent des sytemes peu couteux à l'investissement et à l'utilisation et sans entretien ...
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Membre utile Env. 2000 message
Perso il me semble que le plus important, c'est comment chauffer l'ECS ? Vu les besoins le ballon d'ECS me semble une bonne source de chaleur pour le chauffage.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

l'ideal pour l'ECS c'est le solaire thermique mais pour esperer avoir un minimun de RSI il faut acheter et faire toi meme l'installation ...vu le prix des installations posées .

pour ceux qui ne veulent/peuvent pas le thermotruc semble "indispensable/obligatoire" pour passer en rt2012
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Regismu a écrit:Bonjour

l'ideal pour l'ECS c'est le solaire thermique mais pour esperer avoir un minimun de RSI il faut acheter et faire toi meme l'installation ...vu le prix des installations posées .

pour ceux qui ne veulent/peuvent pas le thermotruc semble "indispensable/obligatoire" pour passer en rt2012


Moi qui pensais qu'on pouvait - pour faire du pas cher - sur-isoler, mettre une chaudière à gaz et compléter par quelques panneaux PV pour les ENR
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
W00t surtout pas de chaudiere à gaz ? pourquoi faire ? tu as lu le titre de ce post ..

le pv etant dans tous les cas une solution ou tout le monde va venir plus ou moins vite
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Le gaz (de ville), c'est pas écolo, mais ça reste ce qu'il y a de moins cher. Une chaudière murale + quelques radiateurs: on est loin de la grosse installation. Et on peut difficilement faire plus fiable. Et quand je dis ça, je fais tout le contraire (PAC,CET et un jour probablement quelques panneaux PV).
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Desole doublon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais non encore une fois pas en rt2012 ce n'est pas le moins cher ni à l'investissement ni à l'utilisation et pas le plus fiable ..

gaz = investissement + raccordement + entretien/ramonage + 2 eme facture+ abonnement d'energie

à combien tu evalues les travaux pour uen isntalaltion en gaz ? ..fais le RSI avec le peu de besoin en chauffage dans une Rt 2012 .. W00t
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Les besoins en chauffage (+ eau chaude) ne sont pas si bas que ça dans toutes les régions. Dans la vôtre je comprends bien qu'un chauffage central ne sert pas à grand chose dans une RT2012. Les 25kWhEp/m2/an de différence de Cep entre chez vous et le Nord-Est ne sont pas là pour faire joli
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon cherche les vrais chiffres sur le forum... il y a quelqu'un qui a tres bien detaille/explicite les besoins en rt2012..

il suffit que tu fasses ta cuisine pour depasser tes besoins en chauffage ..c'est ça la rt2012. Wink

c'est en optimisant ta maison que tu n'a pas besoin d'investir cher dans un chauffage ..et que par la suite tu auras des factures plus legeres pendant des dizaines d'année ..
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
Non on ne peux pas comparer du tout le nord et le sud....

je peux parler des 2 car l'an dernier dans le var et cette année en normandie..; grand écart dans tous les sens du terme...

dans le var je chauffais toute ma maison au bois (insert 10 kw) et 5/6 stères de bois de novembre a mars soit 5 mois, cheminée centralisée du coup ça chauffais tout ... et encore pas tous les jours car la journée c'était OFF.. la nuit, il faisait tranquillou -15 et la neige de longue, ben oui le verdon c'est comme ça c'est var mais zone montagne..

en normandie, PAC air / eau, radiateurs pas de PC, on chauffe depuis début octobre pas a cause du froid mais d' une humidité atroce pour une sudiste comme moi Laugh la PAC tourne depuis sans arrêts , enfin, elle se gère toute seule hein.. la maison a 3 ans et a plutot l'air bien isolée, je sais juste qu'on voit une grosse épaisseur d'isolant derrière les trappes des combles et murs, on n'a pas froid, je suis bras nu et en cho7 toute la journée..
on vit pareil que dans le var, même habitudes, tout pareil sauf les kw au m² sont pas du tout les mêmes...... le temps non plus! la preuve on chauffe plus longtemps! et même si il trombe de l'eau chez moi en bas en ce moment je me dis que d'ici 3 mois en haut on va pleurer le soleil et le chauffage (pourvu que ça fasse pas comme l'an dernier ou en juillet on avait encore le chauffage et les pulls!) , alors qu'en bas.. tout sera déjà arrêté question cheminée, pac et chauffage en tous genre et les jupettes et tee shirt seront de sortie..... en normandie c'est vachement moins sur Laugh d'où le fait qu'on restera pas ici ... le sud nous attends...a court... tres court terme... on REdescend chez nous ...

Rolleyes
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
kaline a écrit:... je suis bras nu et en cho7 toute la journée..


Une photo peut-être ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir kaline

mais à priori tu n'es pas en Rt2012 Wink

et j'attends moi aussi les photos Biggrin
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Regismu a écrit:il suffit que tu fasses ta cuisine pour depasser tes besoins en chauffage ..c'est ça la rt2012.


C'est juste n'importe quoi. Votre acharnement doctrinaire dessert vos intérêts. A force de mélanger des idées louables à de véritables inepties, on ne retient que ces dernières. Et c'est bien dommage
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Une cuisine bien siliconnée ça passe

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Fresher a écrit:
Regismu a écrit:il suffit que tu fasses ta cuisine pour depasser tes besoins en chauffage ..c'est ça la rt2012.


C'est juste n'importe quoi. Votre acharnement doctrinaire dessert vos intérêts. A force de mélanger des idées louables à de véritables inepties, on ne retient que ces dernières. Et c'est bien dommage


ben non faut se renseigner un peu .. le forum est la pour ça .. prenez le temps de lire il y a eu des explications à ce propos et ce n'est pas de mon fait car plus techniques

et surtout ne pas deformer les propos meme si c'etait un "raccourci"

mettez les chiffres de la chaleur d'un four ou d'un plaque de cuisson ..par rapport au besoin en chauffage de la cuisine et du salon/salle à manger pour comparer

ça se calcule aussi les apports "exterieurs dans la rt2012 .. voir avec un Bet qui vous ne dira plus
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Là où il y a incompréhension majeure, c'est que vous sous entendez qu'un peu de cuisine et un peu de soleil chauffent une maison RT2012. Pourquoi pas sur la côté d'Azur, mais il existe des régions avec des nuages, qui s'installent du matin au soir, et ce n'est pas 1kWh de cuisine par jour qui change la done.
Alors aujourd'hui exceptionnellement la Normandie est ensoleillée, avec quasiment pas de nuage, mais ça n'arrive presque jamais ! Ce soir je suis sur de retrouver ma maison BBC à plus de 23°C, alors qu'il a gelé ce matin. Si toutes les journées étaient comme ça pour sur je me passerais du chauffage.
Puisque vous ramenez à des chiffres officiels, regardez juste la limite de Cep: 40 dans votre région, jusqu'à 65 dans le Nord-Est. Ce n'est pas l'éclairage et la VMC qui justifient cette différence.
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Mais justement ce chiffre/calcul permet d'installer plus facilement des radiants dans le nord que dans le Sud .

et il faut arreter de deformer :

je parle d'apport "exterieurs" et de reactivite du systeme de chauffage par rapport à ces apports .. donc oui le fait de cuisiner ..d'avoir des activites ..du monde .. dans une maison optimisée contribue aussi à apporter uen partie des calories necessaires dans une rt2012 avec des besoins reduits ... voir aussi les appareils electromenagers ( frigo/congelateurs/lave vaisselle..) et autres en veille etc etc
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Fresher a écrit:Là où il y a incompréhension majeure, c'est que vous sous entendez qu'un peu de cuisine et un peu de soleil chauffent une maison RT2012. Pourquoi pas sur la côté d'Azur, mais il existe des régions avec des nuages, qui s'installent du matin au soir, et ce n'est pas 1kWh de cuisine par jour qui change la done.
Alors aujourd'hui exceptionnellement la Normandie est ensoleillée, avec quasiment pas de nuage, mais ça n'arrive presque jamais ! Ce soir je suis sur de retrouver ma maison BBC à plus de 23°C, alors qu'il a gelé ce matin. Si toutes les journées étaient comme ça pour sur je me passerais du chauffage.
Puisque vous ramenez à des chiffres officiels, regardez juste la limite de Cep: 40 dans votre région, jusqu'à 65 dans le Nord-Est. Ce n'est pas l'éclairage et la VMC qui justifient cette différence.

Pourtant, fresher, des calculs très simples montrent que les apports "gratuits" apportent une part très importante de l'énergie nécessaire à chauffer une maison rt2012:

- soit une maison de 100m2 rt 2012 située dans le 49; ses déperditions à la température de référence (-5°) sont d'environ 20 w/m2, soit 2 kw pour l'ensemble
- à une température de 3° (ce qui est assez froid pour cette région), la puissance nécessaire sera de (20/25)*17= 13,7w/m2 soit 1370 watts pour l'ensemble; un four dégage facilement 1,5 kw, une télé en marche 200w, 6 ampoules basse conso 100w, mieux encore 4 personnes au repos 300w, l'ensemble de ces éléments (que l'on retrouve au quotidien dans nombre de foyers à 19h) dégage déjà 2 kw, soit plus qu'il ne faut pour chauffer la maison...
- mieux encore, une chambre de 12 m2 sera "chauffée" par la seule présence de 2 personnes; et si ces deux personnes se livrent à quelques câlins un peu sérieux, elles auront trop chaud, sans chauffage...
- 5 m2 de vitrage au sud (ce n'est pas beaucoup dans une rt 2012) apporteront, au moment où le soleil brille, plus de 2,5 kw (soit plus que les déperditions maximales); si la maison n'est pas très inertielle, c'est la surchauffe assurée...


On a tendance à mal mesurer ce qu'une forte isolation apporte comme changements dans la gestion thermique d'une maison; c'est pourtant cela la rt2012...
Mais on peut en tirer quelques règles importantes, valables dans une maison rt2012:

- une bonne inertie thermique est indispensable pour gérer ces apports "gratuits" qui arrivent de façon très aléatoire; l'inertie permet de lisser les variations de température intérieure, sans surchauffe et permet de stocker les apports imprévus pour les restituer plus tard.
- il faut une bonne réactivité des corps de chauffe afin de ne pas aggraver ces écarts de température et éviter les surchauffes
- les systèmes de chauffage dans ces maisons doivent avoir des caractéristiques différentes de ceux de la période précédente; ils doivent être adaptés à la faiblesse des besoins et au poids relatif important des apports "gratuits" aléatoires, C'est nouveau tout cela.
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OK mais il n'y a pas que le chauffage electrique qui est reactif
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Regismu a écrit:Bonsoir kaline

mais à priori tu n'es pas en Rt2012 Wink

et j'attends moi aussi les photos Biggrin



NIN rien à voir !!


Là elle nous fait juste une dépression post traumatique pour avoir quittée son petit var tout moche et tout brulé par le soleil avec sa terre sèche comme mon compte en banque !
(tiens on dirais que j'aime pas le Var moi ?)
Faut dire que la Normandie, ce n'est pas gagné d'avance.
Comme dirait un de mes amis à qui je demandais s'il allait accepter ce travail au Havre =
AU HAVRE ? oui peut etre si je suis SDF et que je meurt de faim, là je commencerais à réfléchir - mais entre le chômage et aller là bas - il y a des limites au supportable.


idem, elle se plaint de l'humidité. Là étant Breton, je comprends, avec l'humidité le froid est plus froid...
MAIS AUSSI KALINE ?? tu me ferais pas le coup du mini pull minuscule ultra court ? parce que ma miss au début, elle avait toujours froid (en Bretagne) et se plaignait de toujours devoir mettre un pull
mais ce qui l'énervait le plus c'est quand je lui disait que ses pulls étaient moins épais que mes T-shirts.


NB pour rappelle = En MAI (de l'année que vous voulez, mois c'est mon experience, ayant fait mon service militaire cette année là)
Bordeaux = 24° en gros.
Nantes = 22°C
Rennes = 20 °C - le temps se couvre en arrivant à Caen.
Cherbourg = 16°C et il pleut et il y a du brouillard !!
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu ne lis pas les infos ..le Var brulé ? ... c'est piscinne pour tous en ce moment
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Regismu a écrit:Tu ne lis pas les infos ..le Var brulé ? ... c'est piscinne pour tous en ce moment



Oui aussi - - -
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ehe206 a écrit:
Citation: à une température de 3° (ce qui est assez froid pour cette région), la puissance nécessaire sera de (20/25)*17= 13,7w/m2 soit 1370 watts

Donc si la température moyenne sur la journée est de 3°C, il faudra produire 1.37 x 24 = 33kWh pour 100m² habitables.
La cuisson au four va en fournir 2kWh et 4 personnes regardant la TV pendant 8h avec lumières allumées 5kWh.
Ces activités vont donc fournir pas loin de 21% des besoins de la journée.

Tiens c'est marrant, pour mes 132m² dans les mêmes conditions, ma maison de 2008 a besoin d'environ 45kWh (soit 14.2W/m²). Pas si mal finalement pour une RT2005.


3.3kWh il me semble...
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