Intéret (et rentabilité) d'une pompe à chaleur dans une maison RT 2012 ?!

Regismu a écrit:

Bonjour Victor30

tu as la reponse juste en dessus

pour l'eCs si tu peux le faire toi meme le thermique solaire est une tres bonne choses ... sinon le thermotruc semble s'impose en rt2012

n'oublie pas de prevoir de l'inertie à l'interieur de ta maison sans ponts thermiques

bonjour,

pour l ECS en solaire pourquoi pas, mais pour le chauffage ? je fais quoi j'allume une bougie ?
il me faut donc ajouter une installation complémentaire, alors un chauffe solaire + une VMV DF (par exemple)+ un moyen de chauffage est ce réellement moins cher
de plus j'attend dire peut etre a tort que les VMC DF n'était pas au point.
a prix semblable j'irai vers la chaudiere granulé !

pour l'inertie est ce que la dalle béton suffit ? quelle solution pour en créer ?
merci de vos conseils

Regismu a écrit:

Bonjour fafa600

ça veux dire que tu dois subir les yeux fermés ?

et si tu vas voir un autre Cst qui ne te prends pas pour un pigeon ? c'est pas mieux que le client averti impose ses choix ?

dans un CCMI il y a des posts que tu peux garder à ta charge un pac Air air peut tres bien etre installe par la suite .. et des radiants encore plus facilement si tu as deja prevu les raccordements et le pilotage à distance

pour victor30 le post est juste en dessus du tiens pour les faible besoin de chauffage en rt2012 c'est la meilleure solution .

pour l'inertie : la dalle en beton (verifier que la suppression de ponts thermiques est bien faite/efficace : planelles isolantes ou mieux ITE ) . une cloison/escalier interieur ...

66822 personnes aiment ton message Régis

fafa600 a écrit:

66822 personnes aiment ton message Régis

ça a pas durer

VICTOR30 a écrit:

de plus j'attend dire peut etre a tort que les VMC DF n'était pas au point.

Qui t'as dit cela ? Elles ont plus de 30 ou 40 ans d'existance et si on prend les bonnes marques, la qualité est au rendez-vous.

ehe206 a écrit:

Salut,

Et pourquoi toujours construire avec un constructeur qui impose ses choix ?
Pourquoi ne pas choisir soit même ses artisants, architecte. Nous c'est ce que nous avons fait, avec des artisants locaux dont on connait la réputation. Ca permet de choisir exactement le matériel et les matériaux qu'on veut, négocier les prix, les mettre en concurrence, faire soit même le suivi de chantier et surveiller les erreurs de près au lieu d'attendre la remise des clés et découvrir en dernière minute des malfaçons ?

personne n'impose rien

On a encore le droit de choisir ce qu'on veut dans sa maison

Mais certaines personnes s'en fichent d'une double flux ou des PAC ou autre

ce qu'elles veulent c'est une MAISON....

ET j'en connais des gens comme ça..

Le principe des vmc df est appliqué depuis très longtemps, et, même dans des marques pas trop chères, on trouve des engins tout à fait valables (concrètement, à moins de 1000€); ce qui demande progrès encore:
- les moteurs basses conso restent peu fréquents
- l'entretien doit être suivi, car un échangeur thermique encrassé perd beaucoup de son efficacité
- le réseau de gaines n'est pas toujours facile à placer, d'autant plus qu'il vaut mieux privilégier les gaines rigides plutôt que les tuyaux annelés souples, difficiles à nettoyer et généralement des pertes de charges; les gaines plates facilitent bien les choses mais restent un peu chères...
- prévoir l'installation à la conception facilite tout...
- une bonne accessibilité du groupe principal est un plus pour l'entretien...

Bonjour,

VICTOR30 a écrit:

il me faut donc ajouter une installation complémentaire, alors un chauffe solaire + une VMV DF (par exemple)+ un moyen de chauffage est ce réellement moins cher
de plus j'attend dire peut etre a tort que les VMC DF n'était pas au point.
a prix semblable j'irai vers la chaudiere granulé !

on est dans un post CHAUFFAGE, la vmc DF n'a -à peu près- RIEN à faire dans ce sujet puisque ce n'est pas un moyen de chauffage.

elisa21 a écrit:

Bonjour,

VICTOR30 a écrit:

il me faut donc ajouter une installation complémentaire, alors un chauffe solaire + une VMV DF (par exemple)+ un moyen de chauffage est ce réellement moins cher
de plus j'attend dire peut etre a tort que les VMC DF n'était pas au point.
a prix semblable j'irai vers la chaudiere granulé !

on est dans un post CHAUFFAGE, la vmc DF n'a -à peu près- RIEN à faire dans ce sujet puisque ce n'est pas un moyen de chauffage.

A moins de lui ajouter des batteries de chauffage. Mais c'est assez rare il me semble.

elisa21 a écrit:

Bonjour,

VICTOR30 a écrit:

il me faut donc ajouter une installation complémentaire, alors un chauffe solaire + une VMV DF (par exemple)+ un moyen de chauffage est ce réellement moins cher
de plus j'attend dire peut etre a tort que les VMC DF n'était pas au point.
a prix semblable j'irai vers la chaudiere granulé !

on est dans un post CHAUFFAGE, la vmc DF n'a -à peu près- RIEN à faire dans ce sujet puisque ce n'est pas un moyen de chauffage.

bonjour elisa21,
effectivement c'est pas le sujet initial du post, je mentionne ici la vmc car si j'écarte le chauffage central (bois gaz elec granule etc...) je me retrouve soit avec un poele granule , poele de masse et j'ai donc besoin de créer une circulation de l'air chaud et je pensais que la vmcdf pouvez le faire.

fafa600 a écrit:

ehe206 a écrit:

Salut,

Et pourquoi toujours construire avec un constructeur qui impose ses choix ?
Pourquoi ne pas choisir soit même ses artisants, architecte. Nous c'est ce que nous avons fait, avec des artisants locaux dont on connait la réputation. Ca permet de choisir exactement le matériel et les matériaux qu'on veut, négocier les prix, les mettre en concurrence, faire soit même le suivi de chantier et surveiller les erreurs de près au lieu d'attendre la remise des clés et découvrir en dernière minute des malfaçons ?

personne n'impose rien

On a encore le droit de choisir ce qu'on veut dans sa maison

Mais certaines personnes s'en fichent d'une double flux ou des PAC ou autre

ce qu'elles veulent c'est une MAISON....

ET j'en connais des gens comme ça..

dites, entre Regismu qui traite les gens de pigeons plus haut et vous qui en repassez une couche ici c'est pô-bien-zentil

n'oubliez pas que la plupart de ceux qui passent par un cst le font parce qu'ils n'y connaissent RIEN en construction,
et/ou ne veulent pas s'en occuper -c'est logique s'ils n'y connaissent rien et çà se comprend s'ils ont autre chose à faire et/ou que çà ne les interesse pas-
ils préfèrent la tranquilité promise par la signature d'un CCMI (garanties incluses, maison livrée FINIE).

ok, çà c'est la théorie, on les retrouve ensuite ici avec leurs questions quand ils se rendent compte que ce ne sera pas tout rose et qu'ils essaient de comprendre le détail de ce qu'ils ont signé , je vous l'accorde

avec des artisans -si on y connait rien ou pas grand chose- ce sera idem , le mec vendra ce qu'il veut, racontera ce qu'il veut... et en plus, on aura pas les garanties de délai de fin de travaux, pas ou peu de moyens pour mettre la pression en cas de pb ...
en prendre un le chauffage, le carrelage ou autre poste ok, mais gérer un chantier pour une construction complète c'est un métier.
précision : je n'ai RIEN contre les artisans, les VRAIS.

VICTOR30 a écrit:

...j'ai donc besoin de créer une circulation de l'air chaud et je pensais que la vmcdf pouvez le faire.

la puissance de la DF ne suffira pas.

Tonio16 a écrit:

A moins de lui ajouter des batteries de chauffage. Mais c'est assez rare il me semble.

oui tu as raison, c'est pour cela que j'avais écrit "n'a à peu près rien à faire ... je savais que la réponse allait arriver


ce type de DF est un système complet -qui assure ventilation ET chauffage-, fait pour des maisons très-très faibles besoins et le prix n'est pas celui d'une simple installation vmc.
c'est un choix que certains font, mais il est bien de le préciser sinon on va encore arriver à des raccourcis :
"la DF sert de chauffage..." comme on a souvent lu ici et là.

VICTOR30 a écrit:

... je me retrouve soit avec un poele granule , poele de masse

le 1er va couter autour de 4-5K€, le second 3 fois plus et demande des fondations adaptées , c'est un choix mais il faut le faire en connaissance de cause.

et ces 2 systèmes n'ont RIEN d'automatique c'est à mettre dans la balance au vu des critères de départ.

elisa21 a écrit:

VICTOR30 a écrit:

... je me retrouve soit avec un poele granule , poele de masse

le 1er va couter autour de 4-5K€, le second 3 fois plus et demande des fondations adaptées , c'est un choix mais il faut le faire en connaissance de cause.

et ces 2 systèmes n'ont RIEN d'automatique c'est à mettre dans la balance au vu des critères de départ.

A ce prix je prefere rester sur une installation chauffage chaudiere granule et plancher chauffant !!
je vais faire le fond de ma poche, il doit bien rester 1€ ou2
merci pour l'info

MERCI ELISA !!!!!!!

Merci parce que j'avais beau envoyer des piques on était en train de partir dans des délires assez élitistes.

parce que entre la théorie et la réalité, il y a une variable d'ajustement qui s'appelle = EURO .

Pour exemple, il est hors de question que je prenne une VMC double flux, je n'ai que faire de la RT 2012, une simple flux fera le même travail (dans le 33) le reste est de la litérature. (sauf si vous payez la différence de prix off course )

Idem, il est hors de question pour moi de prendre un plancher chauffant - parce que avec la différence de prix, et bien je bois du champagne toute l'année.
(donc un bon vieux système de radiateur eau chaude sera très bien).

Je rejoins aussi un point de vue que beaucoup oublient = pour travailler avec des artisans en directe, des installateurs en direct il faut avoir un minimum de connaissance et de temps libre.
Perso je rentre chez moi à 20h30 et je suis hors de France 6 mois par an.
Alors même si je ne passe pas par un cst, vous ne croyez pas que je vais installer mes super panneaux solaire achetés en direct entre minuit et 4h du matin!

Et pour avoir fait un peu de thermodynamique, je reste assez dubitatif sur les chiffre théoriques.
En industrie je passe justement mon temps à virer toutes ces Mxx installées selon la théorie et trop faibles dans l'usage (surtout après 10 ans de (presque) bon et (presque) loyaux services.

En général, pour avoir une régulation correcte il ne faut pas dépasser 75% de la puissance maximale d'une machine.
Donc si vos calculs très théorique disent qu'il faut 4kW pour chauffer une maison, mieux vaut plancher sur 5 ou 6.
C'est plus simple de stopper que de faire tourner à fond.


VOILA.

Fin de la diatribe

const101 a écrit:

Bien... mais un CET + une VMC 2F + PAC AIR/AIR + 4 radiateurs + 1 poêle = 8000€ ?

Ca ne me semble pas réaliste du tout comme tarif. C'est même pas le le prix du matériel j'ai l'impression.

Un coup de google sur le forum pour avoir des devis poêle à bois. J'ai pas trié, c'est les 1ers résultats que j'ai trouvé :

Pour les poeles :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-233554.php -> 3090€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-197807.php -> 6500€ (hors sujet car à granulés mais je le met quand même..)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-202308.php -> 5900€ (zut c'est encore un poele à granulés)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-228519.php -> 4331€ (en additionnant le tout)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-226687.php -> 4800€ pour le moins cher des 2
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-220611.php -> 5000€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-228633.php -> 5800€ (hors sujet, granulés)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-220721.php -> 4000/4500€

Chauffe eau themodynamique :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-146253.php -> 3400€ TTC prix bas de vendeur en ligne
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-174978_start-15.php -> 3422€ et un autre à 3200€ sur la même page
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-239072.php -> 4449€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-97961.php -> 3200€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-130025.php -> 3000€

VMC 2F + pose + réseau. En dessous de 4000€ ca me difficile à imaginer, car le réseau donne du boulot quand mêem.

Pac air / air :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-238052.php -> 4100€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-78351.php -> 11200€ ! pourquoi autant ?
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-185146.php -> 8000€
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-152481.php -> 9414€
on doit pas parler de la même chose vu les prix. Là ils parlent de 5000 à 8000€ : http://www.les-energies-renouvelables.eu/energies-renouvelab[...]e-pompe-a-chaleur-.html

4 radiateurs.. le tableau elec + les gaines + les radiants... 1000€ me semble un minimum à la louche.

Si je ne garde que les 2 appareils pour lesquels j'ai trouvé pas mal de devis on est déjà au moins à 6000€ Resterait 2000€ pour faire installer une vmc 2F, 4 radiateurs, une pac air air... Bref, en plus des idées il faudrait que tu fasses profiter des bons plans, car tes tarifs semblent loin de ceux pratiqué réellement.

J'avais laissé passer cela... assez étonnant !!! les truands courent les rues, surtout sur internet...
Pour des prix valides, avec catalogues accessible à tous (y compris const101) concernant tous ces produits, de grandes marques, avec si on le souhaite, l'installation, chiffrée, par un grand installateur national:
http://www.domotelec.fr/, mais aussi http://www.energieclim.com/ et bien d'autres sans doute.

On y trouve des pac air-air de puissance adéquate pour 1000€ (pose 700€), des thermo-dynamiques pour 1200€, des vmc df pour 6/700€, des poêles pellets à partir de 1600€ (c'est moins cher dans les gsb)... quant aux radiateurs électriques, le branchement coûte 65 70€ chez tous les électriciens, et l'engin débute à une trentaine d'euros... on se demande où certains vont chercher leurs tarifs, mais une chose est certaine, certains "artisans" s'en mettent plein les fouilles, et les pigeons se pressent avec leurs carnets de chèques...

Je viens d'installer une pac air-air de 4,6 kw (mitsu) achetée pour la modique somme de 1012€ ttc, plus 150€ de mise en service; et j'ai pu récupérer 310€ de "certificat d'économie d'énergie" en déduction...


Voila pour les bons plans; ils sont assez connus.... et il y en a d'autres...

LAN-FM-LUD a écrit:

MERCI ELISA !!!!!!!

Merci parce que j'avais beau envoyer des piques on était en train de partir dans des délires assez élitistes.

parce que entre la théorie et la réalité, il y a une variable d'ajustement qui s'appelle = EURO .

Pour exemple, il est hors de question que je prenne une VMC double flux, je n'ai que faire de la RT 2012, une simple flux fera le même travail (dans le 33) le reste est de la litérature. (sauf si vous payez la différence de prix off course )

Idem, il est hors de question pour moi de prendre un plancher chauffant - parce que avec la différence de prix, et bien je bois du champagne toute l'année.
(donc un bon vieux système de radiateur eau chaude sera très bien).

Je rejoins aussi un point de vue que beaucoup oublient = pour travailler avec des artisans en directe, des installateurs en direct il faut avoir un minimum de connaissance et de temps libre.
Perso je rentre chez moi à 20h30 et je suis hors de France 6 mois par an.
Alors même si je ne passe pas par un cst, vous ne croyez pas que je vais installer mes super panneaux solaire achetés en direct entre minuit et 4h du matin!

Et pour avoir fait un peu de thermodynamique, je reste assez dubitatif sur les chiffre théoriques.
En industrie je passe justement mon temps à virer toutes ces Mxx installées selon la théorie et trop faibles dans l'usage (surtout après 10 ans de (presque) bon et (presque) loyaux services.

En général, pour avoir une régulation correcte il ne faut pas dépasser 75% de la puissance maximale d'une machine.
Donc si vos calculs très théorique disent qu'il faut 4kW pour chauffer une maison, mieux vaut plancher sur 5 ou 6.
C'est plus simple de stopper que de faire tourner à fond.


VOILA.

Fin de la diatribe

Bof, si tu veux passer par un cst, c'est ton problème; mais il me semble inutile de se faire gruger, même par un cst; donc autant être au courant des prix qui se pratiquent, d'autant plus que ton cst a de bonnes remises supplémentaires, lui...


Si tu as fait un peu de thermodynamique, tu as du voir que quand un calcul théorique est fait, les bonnes règles consistent à augmenter de 30% au moins, voir 50% les puissances à installer; tu ne peux donc être que d'accord... ceci dit, trop surdimensionner une pac n'est pas une bonne chose...

Bardal

Là on est OK.
(mais je ne passe pas par un cst).
A+/Lan

bardal a écrit:

J'avais laissé passer cela... assez étonnant !!! les truands courent les rues, surtout sur internet...
... on se demande où certains vont chercher leurs tarifs, mais une chose est certaine, certains "artisans" s'en mettent plein les fouilles, et les pigeons se pressent avec leurs carnets de chèques...

c'est vrai que j'attendais -un peu- ta réaction à ce sujet

mais il n'empêche que ce sont les prix habituels, qu'on lit ici et là...
et d'expérience, quand on dit-répète-insiste en donnant des contre-exemples la plupart des gens n'y croient pas et... ceux qui ont payés plein pot quelque temps avant viendront en repasser une couche plutot que d'admettre "ah oui, 'me suis fait rouler" ou de laisser courir puisqu'ils ne pourront pas revenir sur leur paiement ...

il y a même eu une période (je ne vais pas dire une époque, çà fait ) ou on trouvait certains tarifs fournisseurs pour que les gens puissent comparer avec leurs devis... c'était informatif, juste pour les aider à négocier.

on a abandonné -et c'est très bien-, car ensuite les artisans se faisaient allumer sur d'autres posts :
pour un produit posé en 1 journée, à 15€ de l'heure "c'est bien payé piske c'est au dessus du smic et pi... l'artisan n'a pas Bac++"
donc 15x7 = 105€ ... => s'il facture plus, c'est un voleur...
Que certains artisans ou vendeurs abusent, c'est une certitude ;
mais que d'autres soient obligés de justifier (on en a lu plus d'un) le cout reel de leur travail (charges et cie) ... tout çà pourquoi ? pour qui ?

donc voilà, avec tout çà, çà donne aujourd'hui beaucoup de réponses en mode "demandez d'autres devis, çà semble un peu élevé..." ou "pour ce qu'on voit ici et là çà tourne autour de xxxx (en ayant bien soin de donner un prix moyen et pas forcément le prix qu'on connait dans le monde réel) ..."

LAN-FM-LUD a écrit:

MERCI ELISA !!!!!!!

Merci parce que j'avais beau envoyer des piques on était en train de partir dans des délires assez élitistes.

parce que entre la théorie et la réalité, il y a une variable d'ajustement qui s'appelle = EURO .

Pour exemple, il est hors de question que je prenne une VMC double flux, je n'ai que faire de la RT 2012, une simple flux fera le même travail (dans le 33) le reste est de la litérature. (sauf si vous payez la différence de prix off course )

Idem, il est hors de question pour moi de prendre un plancher chauffant - parce que avec la différence de prix, et bien je bois du champagne toute l'année.
(donc un bon vieux système de radiateur eau chaude sera très bien).

Je rejoins aussi un point de vue que beaucoup oublient = pour travailler avec des artisans en directe, des installateurs en direct il faut avoir un minimum de connaissance et de temps libre.
Perso je rentre chez moi à 20h30 et je suis hors de France 6 mois par an.
Alors même si je ne passe pas par un cst, vous ne croyez pas que je vais installer mes super panneaux solaire achetés en direct entre minuit et 4h du matin!

Et pour avoir fait un peu de thermodynamique, je reste assez dubitatif sur les chiffre théoriques.
En industrie je passe justement mon temps à virer toutes ces Mxx installées selon la théorie et trop faibles dans l'usage (surtout après 10 ans de (presque) bon et (presque) loyaux services.

En général, pour avoir une régulation correcte il ne faut pas dépasser 75% de la puissance maximale d'une machine.
Donc si vos calculs très théorique disent qu'il faut 4kW pour chauffer une maison, mieux vaut plancher sur 5 ou 6.
C'est plus simple de stopper que de faire tourner à fond.


VOILA.

Fin de la diatribe

bonjour,

d accord alors je met une vmc simple flux , pas de plancher chauffant mais des radiateurs eaux chaudes !
comment je les alimente mes radiateur , au final le prix c surtout la chaufferie plus que la différence de cout entre des radiateurs et un plancher chauffant.

je veux bien boire du champagne tout l'année à condition qu'il soit bon !! pas de la villageoise avec des bulles

pas simple cette histoire...

MOralité : qu'appelles-t-on une grosse installation de chauffage ???

C'est tres subjectif et depend fortement des habitudes et convictions de chacun, de la région aussi etc..

C'est un peu comme la couleur des bagnoles..

elisa21 a écrit:

Bonjour,

VICTOR30 a écrit:

il me faut donc ajouter une installation complémentaire, alors un chauffe solaire + une VMV DF (par exemple)+ un moyen de chauffage est ce réellement moins cher
de plus j'attend dire peut etre a tort que les VMC DF n'était pas au point.
a prix semblable j'irai vers la chaudiere granulé !

on est dans un post CHAUFFAGE, la vmc DF n'a -à peu près- RIEN à faire dans ce sujet puisque ce n'est pas un moyen de chauffage.

Dans une maison rt2012 il n'es pas idiot de consuidérer le chauffage et la ventilation ensemble. C'est la maison dans sa globalité qu'il faut considérer, pas juste le chauffage. Victor par exemple se pose une question pertinente en mettant dans la balance VMC 2F + chauffage pas trop couteux, et chaudière à granulé de l'autre.

C'exactement ça merci const101

const101 a écrit:

Dans une maison rt2012 il n'es pas idiot de consuidérer le chauffage et la ventilation ensemble. C'est la maison dans sa globalité qu'il faut considérer, pas juste le chauffage. Victor par exemple se pose une question pertinente en mettant dans la balance VMC 2F + chauffage pas trop couteux, et chaudière à granulé de l'autre.

relis, je n'ai pas écrit que c'était idiot

par contre, sur ta balance, du coté chaudière à granulés... tu ne ventiles pas la maison ?

LAN-FM-LUD a écrit:

Idem, il est hors de question pour moi de prendre un plancher chauffant - parce que avec la différence de prix, et bien je bois du champagne toute l'année.
(donc un bon vieux système de radiateur eau chaude sera très bien).

Puisqu'il est d'usage de regarder les prix sur les boutiques en lignes, tu pourras voir q'une couronne de 100m de tube multicouche pour plancher chauffant (produit haut de gamme), qui te donnera grosso modo, l'équivalent d'un radiateur à eau de taille standard coûte grosso modo le même prix que le radiateur à eau (120€)

Qu'est-ce qui coûte cher ? l'isolant sous chape. La chape. 2 truc qu'on met souvent dans une maison RT2012. même sans chauffage au sol.

Certains vont préférer dépenser 4500€ pour avoir un plancher chauffant intégral + une chaudière electrique et se limiter aux heures creuses. D'autres vont préférer mettre 15 000€ dans un poele de masse et d'autres mettre des radiants avec des panneaux photovoltaiques Ca depend de plein de choses comme dis fafa

A part ca, faire la maîtrise d'ouvrage seul n'a pas que des avantages. Pour être passé par là (pas d'archi, pas de cst, pas de MO.. juste un logiciel de'architecture qui va bien). je dois avouer que cela n'est pas toujours simple avec les artisans ! Il ya des artisans chers, de moins chers comme vous disiez. Des bons des pas bons... le problème c'est que souvent les bons sont chers (et inversement ! ) .

Un chauffagiste à bac + 2 c'est assez courant je pense...

Alors const101, puisque tu consultes aussi les sites internet, peut-être as-tu jeté un coup d'œil sur les tarifs que je t'ai indiqués? et qui sont en complet décalage avec les tiens, pour ce qui est des pac, poêles, vmc, thermodynamiques, etc...

Y aurait-il des doutes? des oublis? ou un tour de passe-passe?

Non.. j'ai rien inventé, il n'y a qu'à lire les fils en question.. Et je n'ai exclu aucun devis pas cher.

J'ai juste lancé
devis poële site:forumconstruire.fr sur google par exemple et pris les 1ers de la liste... facile à verifier !

Je n'ai pas dit que tu avais inventé, je te demande ton avis sur les tarifs que je t'ai communiqués...

Prendre les premiers de la liste sur Google, c'est prendre ceux qui paient pour être les premiers sur la liste... ce n'est certainement pas la bonne méthode pour avoir les prix normaux...

Bonsoir,

Finalement, c'est quoi une "grosse installation de chauffage" ????

Je viens d'acheter un petit appart BBC (50 m2) chauffé au gaz. Un petit radiateur par pièce, qui doit coûter , pose comprise , le même prix qu'un radiant . C'est une chaudière collective OK, mais une chaudière gaz individuelle , c'est pas une fortune. ECS, gaz + solaire... L'isolation n'est pas pour autant négligée : ITE 10 cm + ITI 8 cm.

Je n'aurais sûrement pas acheté avec une PAC AIr-AIr mono-split censée chauffer toute la surface mais en laissant les portes ouvertes. Mais bon , je suis un peu âgé, et ma notion du confort est un peu pointue (je peux même dire chiante) .

Je regrette de ne pas avoir mis une résille électrique sous mon carrelage de salle de bain que j'ai refait récemment

bardal a écrit:

Je n'ai pas dit que tu avais inventé, je te demande ton avis sur les tarifs que je t'ai communiqués...

Prendre les premiers de la liste sur Google, c'est prendre ceux qui paient pour être les premiers sur la liste... ce n'est certainement pas la bonne méthode pour avoir les prix normaux...

J'ai utilisé le moteur google pour faire une recherche sur le forum (site:forumconstruire.com) , comme je ne suis pas fan de la fonction rechercher du forum. Je n'ai pas eu de liens sponsorisé ou de chose comme ça...

Au sujet des tarifs eux même, je n'ai pas grand chose à en dire. Bon ou mauvais, je ne sais pas, mais Il reflète une certaine réalité... A mon avis 'il manque une bonne part de main d'oeuvre et accessoires dans ton estimation à la louche, car faire poser tout cela pour 8000€, ca ne me semble pas réaliste !

Mais bon, je sais que les différence d'un artisan à un autre, d'une région à une autre, peuvent être énorme, que certains artisans sont bien trop cher. Donc avec toutes les pistes qu'on a donné, toi, moi au d'autres ici, les intéressés non plus qu'à faire leur propre devis pour ajouter leurs vrais prix dans la balance et la faire peser d'un coté plus qu'un autre !

Dans tous les cas, il ne faut pas hésiter à multiplier les devis car les économies commencent là !

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Finalement, c'est quoi une "grosse installation de chauffage" ????

Je viens d'acheter un petit appart BBC (50 m2) chauffé au gaz. Un petit radiateur par pièce, qui doit coûter , pose comprise , le même prix qu'un radiant . C'est une chaudière collective OK, mais une chaudière gaz individuelle , c'est pas une fortune. ECS, gaz + solaire... L'isolation n'est pas pour autant négligée : ITE 10 cm + ITI 8 cm.

Je n'aurais sûrement pas acheté avec une PAC AIr-AIr mono-split censée chauffer toute la surface mais en laissant les portes ouvertes. Mais bon , je suis un peu âgé, et ma notion du confort est un peu pointue (je peux même dire chiante) .

Je regrette de ne pas avoir mis une résille électrique sous mon carrelage de salle de bain que j'ai refait récemment

Je propose la définition suivante de "grosse installation de chauffage": installation dont l'amortissement (investissement/20) est au moins deux fois plus important que le coût prévisible de la consommation annuelle...
Ceci dit, les critères de confort sont à prendre en considération au moment du choix, même au prix d'un investissement important, nul n'a jamais dit le contraire; malheureusement, ce n'est pas facile à quantifier...

const101 a écrit:

bardal a écrit:

Je n'ai pas dit que tu avais inventé, je te demande ton avis sur les tarifs que je t'ai communiqués...

Prendre les premiers de la liste sur Google, c'est prendre ceux qui paient pour être les premiers sur la liste... ce n'est certainement pas la bonne méthode pour avoir les prix normaux...

J'ai utilisé le moteur google pour faire une recherche sur le forum (site:forumconstruire.com) , comme je ne suis pas fan de la fonction rechercher du forum. Je n'ai pas eu de liens sponsorisé ou de chose comme ça...

Au sujet des tarifs eux même, je n'ai pas grand chose à en dire. Bon ou mauvais, je ne sais pas, mais Il reflète une certaine réalité... A mon avis 'il manque une bonne part de main d'oeuvre et accessoires dans ton estimation à la louche, car faire poser tout cela pour 8000€, ca ne me semble pas réaliste !

Mais bon, je sais que les différence d'un artisan à un autre, d'une région à une autre, peuvent être énorme, que certains artisans sont bien trop cher. Donc avec toutes les pistes qu'on a donné, toi, moi au d'autres ici, les intéressés non plus qu'à faire leur propre devis pour ajouter leurs vrais prix dans la balance et la faire peser d'un coté plus qu'un autre !

Dans tous les cas, il ne faut pas hésiter à multiplier les devis car les économies commencent là !

aurais-tu par hasard, fais la même démarche pour un plancher chauffant alimenté par une chaudière gaz à condensation?

Bonjour,
faisons un tour d'horizon alors
personnellement (en prenant en compte le confort et contrainte personnelle )
je pense que je vais avoir du mal a passer en dessous des 10000 € pour le poste chauffage:

_ solution gaz (c pas ce qui me branche le plus) plancher chauffant + chaudiere condensation env 7000 /8000€ + installation gaz de ville sur plus de 70m ?€

_ solution granule bois ( mon premier choix) plancher chauffant + chaudire granule env 20000 €

_solution electrique ( eventuellement) plancher chauffant + PAC+ thermodynamique env 15000 €

_solution electrique convecteur (innenvisageable)

_solution poele bois (manque de confort et non respect contrainte personnelle)

voila pour moi si certains peuvent m'indiquer d'autres alternative je suis preneur
bonne journée à tous

Meme si tu ne veux pas envisager certaines solutions ce serait interressant de mettre tous les prix ..

afin de bien faire la difference et le cout reels des choix ...pour des besoins je le rapelle encore une fois reduits au minimun avec la rt2012 ..et sans rien laisser à son confort .

dans les couts il faut aussi compter les 2 eme raccordement/abonnement d'energie et les entretiens/ramonage /changement de pieces d'usure/panne

dans les solutions electriques il y a aussi la PAC air/air en console ou en split

VICTOR30 a écrit:

Bonjour,
faisons un tour d'horizon alors
personnellement (en prenant en compte le confort et contrainte personnelle )
je pense que je vais avoir du mal a passer en dessous des 10000 € pour le poste chauffage:

_ solution gaz (c pas ce qui me branche le plus) plancher chauffant + chaudiere condensation env 7000 /8000€ + installation gaz de ville sur plus de 70m ?€

_ solution granule bois ( mon premier choix) plancher chauffant + chaudire granule env 20000 €

_solution electrique ( eventuellement) plancher chauffant + PAC+ thermodynamique env 15000 €

_solution electrique convecteur (innenvisageable)

_solution poele bois (manque de confort et non respect contrainte personnelle)

voila pour moi si certains peuvent m'indiquer d'autres alternative je suis preneur
bonne journée à tous

la solution me parait évidente (mais j'en ai un peu marre de me répéter, ça fait radotage) : une pac air-air et 2 ou 3 radiateurs... environ 3000€ d'installation, et une centaine d'euros en conso annuelle, et pas de contrat d'entretien obligatoire.


juste un point incident: dans une maison ossature bois comme celle que tu projettes, prends un mode de chauffage très réactif (pas un pc, donc); il y aurait conflit entre la forte réactivité de la maison et l'incapacité de l'émetteur de chaleur à réagir... important si ensoleillement important (c'est le cas dans ton département)...

Pourquoi parles-t-on de reactivité d'un PC en sachant que celui-ci est PROGRAMMABLE ??
On peut lui dire : tu chauffe a parir de 5h du mat et quand on se leve il fait chaud

etc..etc..
etc..

Les plancher d'aujourd'hui ne mettent plus 2 jours a chauffer

Oui et les apports "exterieurs" tu les geres comment ? en plein soleil ?

combien de temps il faut pour "l'arreter" et le "relancer"

VICTOR30 a écrit:

Bonjour,
faisons un tour d'horizon alors
personnellement (en prenant en compte le confort et contrainte personnelle )
je pense que je vais avoir du mal a passer en dessous des 10000 € pour le poste chauffage:

_ solution gaz (c pas ce qui me branche le plus) plancher chauffant + chaudiere condensation env 7000 /8000€ + installation gaz de ville sur plus de 70m ?€

_ solution granule bois ( mon premier choix) plancher chauffant + chaudire granule env 20000 €

_solution electrique ( eventuellement) plancher chauffant + PAC+ thermodynamique env 15000 €

_solution electrique convecteur (innenvisageable)

_solution poele bois (manque de confort et non respect contrainte personnelle)

voila pour moi si certains peuvent m'indiquer d'autres alternative je suis preneur
bonne journée à tous

Solution gaz, avec l'ECS, tu devrais tourner en effet vers 8000€ et avec ce genre de produit (PAC + ECS): http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-Air-Eau/Forfai[...]audiere-existante-).htm , tu devrais aussi être sous les 10000€

La chaudière à granulé ca dépassera forcement les 10 000€ et les autres solutions tu les élimines.

Si le choix retenu est une pac ou une chaudière, qu'il y a une chape de prévue, un isolant, cela serait bête de se priver du chauffage au sol, notamment pour des soit disant question de réactivité ou d'apport solaire. Un chauffage à eau peut se régler de façon assez fine (pas de pose, débit température d'eau) et peu avoir pas mal de solution de régulation différente : selon température d'eau de retour, t° ambiante, ... Tout cela permet de faire des solutions confortables !

Regismu a écrit:

Oui et les apports "exterieurs" tu les geres comment ? en plein soleil ?

combien de temps il faut pour "l'arreter" et le "relancer"

en baissant la temperature de ton chauffage..

Pourquoi veus-tu l'arreter en plein hiver ?

Donc je peux garder mon plancher chauffant ?
pour le gaz il faut aussi pour mon cas compter l'installation gaz de ville avec plus de 70M depuis le compteur.
on parle de réactvité d'apport solaire etc... l'incidence une surchauffe au moment ou le soleil va frapper dans les surfaces vitrées (6.50 M plein sud rien que pour le rdc)
il doit bien avoir un moyen de l'anticipé non ?

Tu sais en hiver il n'y a pas beaucoup de soleil

A moins que tu ne mettes ton PC en plein ois d'Aout, là oui il y a une incidence

fafa600 a écrit:

Tu sais en hiver il n'y a pas beaucoup de soleil

A moins que tu ne mettes ton PC en plein ois d'Aout, là oui il y a une incidence

un petit peu quand meme (300 jours de soleil/an) a part l'année ou il pleut non stop du 15 décembre au 15 février

Baisser les volets
Mettre un store banne...

de toute maniere tous les modes de chauffes sont concernés, pas seulement le PC..

ON fait tout un foin sur le PC car il est generalement relié a une chaudiere gaz qui va nous couter 100 euros d'entretien par an.. wahouuuuuu

De toute maniere ce sujet pourrait durer 10 000 pages...on en reviendrait au même

Pour anticiper les apports saolaires, il te suffit de savoir la meteo..et de regler la T° en consequence a l'avance.. C'est tout bête mais je pense que ca se vaut..

VICTOR30 a écrit:

Donc je peux garder mon plancher chauffant ?
pour le gaz il faut aussi pour mon cas compter l'installation gaz de ville avec plus de 70M depuis le compteur.
on parle de réactvité d'apport solaire etc... l'incidence une surchauffe au moment ou le soleil va frapper dans les surfaces vitrées (6.50 M plein sud rien que pour le rdc)
il doit bien avoir un moyen de l'anticipé non ?

Les apports solaires ne sont une source de chauffage si réactif que cela. Si tu te met le dos en plein rayonnement, tu vas ressentir une sensation de chaleur immédiate certe, mais ce rayonnement ne va pas instantanément agir sur la température de l'air. (comme quand tu es au ski par un grand soleil, tu as la tête en plein soleil qui chauffe mais ca fait pas forcement des températures qui grimpent en flèche ! ).

Comme j'expliquais dans l'autre sujet, c'est comme si tu as un radiateur chaud en plein soleil, dans lequel tu fais circuler de l'eau. S'il capte la chaleur du soleil, les échanges entre l'eau chaude et l'extérieur vont se limiter d'eux même, même si l'eau reste chaude. C'est pareil pour la chape, et cela ne l’empêchera pas de tirer profit de la chaleur récupérée.. et la chape est à 25° peut-être quand le chauffage tourne et s'il y a du soleil et bien elle arrivera à la température de l'eau. Ele continura à capter les rayonnement et la chaleur de la chape va se transmettre sur les zones plus froides, non exposées au soleil si on a une chape assez réactive (anhydrite).
Et il y a la régulation qui se charge de gérer tout cela : delta température d'eau entente / sortante, température intérieure, extérieure éventuellement, ...

Le fait de faire des maison plus performante ne rend pas les plancher chauffant plus "dangereux" pour les surchauffes. au contraire !

Et si on craint les surchauffe on peu aussi poser un vitrage qui capte moins le rayonnement. Même au sud, un triple vitrage peut avoir un bilan plus positif qu'un double vitrage (lidéal étant tout de même un triple vitrage de 3ème génération, comme ils ont un facteur solaire même meilleur que pas mal de doubles vitrages). Le 2ème Heliodome construit (maison optimisée pour la apports solaires) utilise un triple vitrage !