Radier General de 60 cm ou pieux!

Si vous avez une étude de sol il faut ce fier aux prescriptions de cette étude et surtout ne pas faire autre chose venant de l'avis du maçon ou du constructeur
si c'est un CCMI c'est son problème c'est lui qui paye

Bonjour

pour les pieux, en gros compter 1100 euros par pieux.
Cela veut dire qu'il faut (mieux) adapter la maison (quoique)
130 m2 ? cela fait disons 12 pieux ?
ajouter les têtes de pieux, et après on pose dessus. On économise les fondations.

par contre vous ne parlez pas d'étude de sol - c'est tout de même cela qui dira ce qu'il en est réellement non ?

A+/Lan

Si, apparemment l’étude préconise soit fondations profondes soit radier général de 60 cm.

Depuis quand la présence d'eau empêche de réaliser des pieux??

Comme dit Horca : suivez l'étude de sol, vous ne serez pas assurés si vous choisissez un autre mode opératoire (vous ne serez pas assurés non plus si vous taisez l'étude).

Vous êtes liés par quel contrat au constructeur?

Ha j'avais mal lu vous n’êtes pas en CCMI ..... alors la c'est sur ça va coûter cher .....
ça fait grosso modo 10 000 euros de radier

Je vous envoie mon mail perso en mp pour regarder l'étude géotechnique. Par contre, radier de 60 cm pour une MI, ça me parait énorme... M. Tournesol?

Salut
et faire soi même le radier quand on est pas du métier, faisable ?

nescafe80 a écrit:

Salut
et faire soi même le radier quand on est pas du métier, faisable ?

oui il faut juste être super pointilleux sur les placements des aciers

Où c'est dit qu'il va le faire tout seul?

Personne c'est juste une question
Merci pour les réponses

Bonjour!
merci pour les reponses!
en effet on est pas en CCMI, et l'étude du sol au début préconisait des pieux sur -5m ensuite après l'appel du MO ils on changé par un radier general( le drain en fait entraine un surcout supplémentaire) le radier c'est une 2° alternative car pas les sous pour les pieux! mais le radier c'est une solution sure ou pas? d'ailleurs on me déconseille de passer par un étude béton car surement surdimensionné et $$$$ alors c'est le maçon qui va voir ça (??)

Oui c'est vrai, les bureaux d'études surdimensionnent tout, alors que le maçon lui, ça fait 40 ans qu'il construit sans étude de sol et y'a jamais eu de problème!

A mon sens tu es mal engagé.

Tu discutes avec le type de l'etude de sole et tu indiques les résultats au maçon.
Idem, tu faits une étude béton (moins cher que d'abandonner sa maison) et tu donnes le résultat aux pros.

A+/Lan

Bon, j'ai lu l'étude de sol, donc la conclusion préconise un radier sur une substitution, c'est cette substitution qui fait 60 cm au minimum.

Donc en fait, on décaisse l'ensemble de l'emprise avec un débord de 1m. et on remblaie tout ça avec des matériaux de qualité dont on controle la portance. Ensuite, on réalise un radier avec des bêches pour assurer la garde au gel (80 cm ici selon le geotechnicien )

Après, j'ai pas compris comment ils ont calculé les tassements à partir des pénétros dynamiques.

ça veut dire que le radier lui même fait combien alors? car c'est pas pareil 20cm de beton armé ou 60 cm!
que devons nous comprendre de tout ça (à part qu'on est dans la M)?

Généralement un radier ça fait 25 à 30 cm pour une maison, à confirmer par une étude structure, qui contrairement à ce que l'on vous annonce est impérative, surtout si votre maçon n'a pas compris les conclusions de l'étude géotechnique!

Votre projet est un peu plus cher que prévu à l'initial. Mais la solution sur radier est une technique éprouvée si elle est bien réalisée, donc pas de soucis sur cet aspect si votre maçon sait lire un plan

Merci pour votre aide! alors il faut un étude béton c'est ça? et c'est le même bureau que fait l'étude complémentaire ou il s'agit d'un autre bureau?

Bonjour,

Il faut faire appel à une bureau d'étude structure, sur le 72, je ne connais pas... mais google ou pages jaunes sauront vous aider

Et concernant mon étude de sol vous en pensez quoi? le terrain est effectivement si pourri pour justifier un radier (je demande ça car j'ai lu sur ce forum que parfois l'étude du sol peut se tromper )j'ai demandé l'avis de TOURNESOL mais je crois qu'il n'est pas encore passé par là..

Bonjour, fais une recherche sur ce forum, un post est passé il y a peu avec les portances de sol.

EDIT :

Quelques repères :
0,05 MPa (5 tonnes /m2) : inconstructible avec des méthodes classiques
0,1 MPa (10 tonnes m2) : pas terrible mais suffisant pour une construction individuelle
0,2 MPa (20 tonnes/m2) : là, c'est bon
0,5 MPa (50 tonnes/m2) : excellent

Crédit au sieur Tournesol, merci encore à lui.

En fait, vu les essais réalisés (pénétromètre dynamique) dans le contexte (limon plus ou moins saturés) de votre projet, ils n'avaient pas vraiment le choix.

Après, savoir si une étude faire au avec des essais pressiométriques aurait permis de partir sur une solution de semelles rigidifiées en "T" inversé avec un taux de travail réduit ... Ben en l'occurence on sait pas. En tout cas votre terrain ne permet pas de faire des semelles filantes "classiques" (les célèbres 2 bars à l'ELS à 80 cm).

Merci beaucoup à tous pour votre aide! j'ai posté aussi sur "administration" pour savoir si par hasard on pouvait engager sa décennale...car c'est lui qui a été sur le terrain qui nous a assuré que même un vide sanitaire n'était pas nécessaire, pas besoin d'étude de sol, etc. heureusement on a pas signé les marchés encore.Je croise les doigts!

La je pense pas que tu puisses engager SA décennale la dessus...

déjà va voir la definition de la décennale...

et seule l'étude de sol fait foi pas le blabla du MOE ou autre consort, tu pourrais te retourner contre le géotchnicien si ta maison a été construite selon ses préconisations et qu'il s'est vautré, là, sa responsabilité peut être mise en cause mais là ou tu t'es vautré TOI c'est que tu n'as rien mentionné dans le compromis sur le terrain... fallait TOUT blindé avant la signature definitive, étude de sol faite avant la signature de l'acte et là tu étais couvert... a ce jour, ben non..

Peut être, mais la maison n'est pas faite même pas commencée, il aurais pas là une erreur de conception comme pour les Archi?

Salut,
Tout cela est en effet regrettable, et vous avez cumulé pas mal d'erreur que l'on essaye de faire devancer dans ce forum....
Comme vous êtes coincé, et si vous l'êtes pécuniairement, vous avez plusieurs choix :
- Vous revendez le terrain avec l'étude de sol, en essayant de ne pas trop perdre...
- Vous diminuez vos envies en taille de maison...
- Vous diminuez le degré de finition de la maison, et prévoyant de faire la suite quand vous pourrez...
-... ou vous regardez Breaking Bad et vous prenez des notes pour gagnez un max de blé....

Merci Bred!
1.pas envie abandonner le projet et vendre le terrain
2.pas possible diminuer la maison PC déjà accepté (6mois+2 mois de recours)
3.finitions? un va réussir à gratter un peu mais ça suffira pas à mon avis...
4.Ou encore jouer gagner loto?
on garde le moral...on garde le moral...

Salut
sors les chappes et carrelages

topolino72 a écrit:

Peut être, mais la maison n'est pas faite même pas commencée, il aurais pas là une erreur de conception comme pour les Archi?

Justement pas de CCMI mais un Maître d’œuvre ou pas ???

Oui, Contrat Maitrise D'Oeuvre mission complète!

Chape et carrelage? pas ok pour la Dommage Ouvrage non?

Déjà fais chiffrer les pieux ou le radier.... pour avoir le prix final et voir ce que tu peux virer de ton contrat, chape et carrelage pas ok pour la Do, en cas de souci tu le prends en charge toi, ça peux se faire si tu es sur de ce que tu vas faire..., si tu as demandé un garage tu le sors du lot CMO, ça devrait compenser les pieux ou le radier mais sans chiffarge, tu sais pas encore ou tu vas alors....

Oui, j'attends les chiffrages, mais avec la Dommage ouvrage je suis un peu coincé au niveau de ce que je peux faire moi même...

Non pas forcement, il ne faut pas que tu oublies que la DO se concentre SURTOUT sur le gros oeuvre, y compris les fondations.. donc plus tu as une maison BIEN faite MOINS tu as de chance de faire appel a l'assureur..... c'est pas le pérou non plus la DO... rêve pas, en cas de sinistre décénal, faut être motivé pour aller au charbon avec eux et prendre le sinistre en compte et les conséquences du sinistre...je sais de quoi je parle, les gens du forum qui sont là depuis plus de 6 ans te le diront , j'ai du combattre la DO de 2005 a 2010 pour un sinitre chez moi..

C'est sur ça donne pas envie de la prendre mais pas le choix car banque refusait le prêt si pas de DO! de plus il me faut un étude béton maintenant!
bref, je vais voir qu'est ce qu'on peut retirer du lot sans devoir ré-déposer un PC!

pierre35000 a écrit:

Bon, j'ai lu l'étude de sol, donc la conclusion préconise un radier sur une substitution, c'est cette substitution qui fait 60 cm au minimum.

Donc en fait, on décaisse l'ensemble de l'emprise avec un débord de 1m. et on remblaie tout ça avec des matériaux de qualité dont on controle la portance. Ensuite, on réalise un radier avec des bêches pour assurer la garde au gel (80 cm ici selon le geotechnicien )

Après, j'ai pas compris comment ils ont calculé les tassements à partir des pénétros dynamiques. (C'est ben vrai ça ! comme disait la mère Denis)

A faire une substitution de sol, peut être proposer d'augmenter l'épaisseur de la couche de substitution, pour pouvoir réaliser des fondations superficielles élargies dans cette couche.
Le tout avec bien sur l'accord du géotechnicien

Topolino72, bonsoir,

Je comprends ton désarroi mais maintenant le mal est fait.
Ne rejette pas les tords sur ton Maitre d'oeuvre, déjà il ne t'a pas laissé tombé quand il a découvert le problème (d'autres le fond).

Bref respire.
A priori tu es très juste financièrement (bref pas trop de marge de manœuvre).
DOnc prends aussi quelques jours pour décanter.

Tu as une maison avec un permis de construire établi. super.
Tu as un Maitre d'oeuvre qui ne t'a pas (encore) laissé tombé - super.
Tu as un contrat - bien c'est modifiable.
Tu as plusieurs solutions

Comme tout le monde te l'explique.
FAIT FAIRE une étude béton. Cela coûte dans les 1500 /2000 euros (bref 6 mois de conso d'un fumeur ou 2 TV ou une TV + 1 canapé ?)
Cette étude va te faire gagner de l'argent en simplifiant et définissant la structure de ta maison (par ex, optimiser le nombre de pieux (mais je ne sais pas pourquoi tout le monde a peur du mot pieu ?).

Après quand tu auras ton chiffrage, vois avec ton maître d'oeuvre pour réduire tes dépenses (carrelage, etc) comme dit Kaline, le carrelage c'est du cosmétique, aucune valeur assurable. (je traduit).
Regarde aussi les postes que tu pourrais faire sauter ? jardin, tes vacances cet été, ou le ski, etc, etc.

Tu peux retirer tout ce qui ne sert à rien = décoration, garage, jardin ?
Bref prends toi quelques temps pour mieux analyser sans paniquer.

La Sarthe n'étant pas en zone sismique, il est peut être possible de réaliser des pieux Ø300 mm non armés, surmontés de semelles filantes travaillant en longrines (poutres), puis construire la maison comme sur semelles normales.
Mais le tout avec étude BA et avis du géotechnicien.

SB30300, vu la profondeur du problème et les essais réalisés (pénétro dynamique), déjà il a de la chance que son maitre d'oeuvre ait bataillé pour une solution de radier sur substitution.

Pour les pieux???? Pas d'essais pressio, pas de calcul possible (ou bien là c'est vraiment que je suis devenu un incompétent notoire)
Pour les autres solutions? Pareil.

Donc à partir de là, soit il reste dans les conclusions de l'étude actuelle, à savoir radier sur substitution
soit il part sur des pieux, ou autre éventuel (semelle rigidifiée dans substitution épaisse comme tu le disais, ou inclusions rigides pour limiter les tassement pas pieux de 300 comme tu le disais aussi), mais il faut une étude complémentaire pour dimensionner, car le géotechnicien (s'il est sérieux) ne peut rien dimensionner sans pressio (déjà que le radier...)

Bonjour,
je suis conscient que l’absence d'essais pressiométrique ne permet pas déterminer les tassements, autant je comprend qu'il est inutile de réaliser ce genre d'essais sur un sol rocheux,
mais dans ce type de sol, le géotechnicien devrait proposer une mission complémentaire.
il en a peut être déduit que la solution sur radier était la plus adaptée, mais si il faut un VS en hauteur pour les zones potentiellement inondables le radier n'est pas économique .
Je pensais aux pieux Ø300 mm suffisant pour ces charges (je n'ai pas vu l'étude géotechnique) mais avec des essais pressio. pour le calcul des pieux

SB30300

cela ne fonctionne pas véritablement comme cela.
J'avais fait faire une étude de sol (OK, G11) qui a déterminée que je pouvais mettre soit des pieux soit une semelle filante à une profondeurs pas franchement intéressante.
Habitant dans le 33 , ayant vu beaucoup de maisons casser j'ai opté pour les pieux = et pour cela il faut refaire une étude complète (plus chère) qui m'a donnée elle toutes les infos dont j'avais besoin (et cela m'a même conforté dans l'idée que j'avais pris la bonne décision - plus cher mais moins risqué dans le temps.

A mon sens on est ici dans le même cas. Première étude faite (pas trop cher. Après il faut payer pour voir.
Et toujours selon moi = je préfère payer pour voir et savoir que d'angoisser pendant 15 ans.

A+/Lan

LAN-FM-LUD a écrit:

SB30300
A mon sens on est ici dans le même cas. Première étude faite (pas trop cher. Après il faut payer pour voir.
Et toujours selon moi = je préfère payer pour voir et savoir que d'angoisser pendant 15 ans.
A+/Lan

C'est bien mon opinion une étude complémentaire, peut permettre de trouver d'autres solutions, entre autre les pieux, une de ces solutions peut être moins onéreuses que le radier au final.

Bonsoir!
étude complémentaire? c'est quoi après le G12 alors? je croyais avoir fait une étude complète moi!
c'est pas l'étude béton alors? pfff j'y comprends rien!

LAM-FM-LUD: toutes ces choses là on déjà sauté pour que le prêt passe alors....
vacances?on n'y rêvait même pas!
mais restons zen, on va trouver une solution économique, mon inquiétude est plus sur le radier, si c'est fiable au pas par rapport à mon terrain... c'est ça qui m'inquiète!

Un radier qui a fait l'objet d'un dimensionnement par un BE structure c'est sûr

pierre35000 a écrit:

Un radier qui a fait l'objet d'un dimensionnement par un BE structure c'est sûr

Quel est le taux de travail du sol pour le radier sur substitution ???

Citation:

étude complémentaire? c'est quoi après le G12 alors? je croyais avoir fait une étude complète moi! c'est pas l'étude béton alors? pfff j'y comprends rien!

Bonsoir,

Non, dans l'étude G12 le géotechnicien engage sa responsabilité sur un type de fondation qu'il détaille (diamètre et profondeur des pieux, épaisseur de terrain à substituer et dimensions du radier coulé dessus par exemple).

L'étude béton est faite par un bureau d'étude qui engage sa responsabilité sur la conception de l'ouvrage (diamètre et façonnage de l'armature métallique etc).

Si la maison s'enfonce dans le sol, le géotechnicien a mal travaillé.
Si le radier se fissure car mal dimensionné, c'est le BE béton qui est mis en cause (si le maçon a bien appliqué les plans).