Maison en L 124m2 dans le 77

Bonjour,

Pourquoi as tu besoin d'un L.T. plus grand ? Parce que là, je ne vois pas trop comment faire, à moins d'absorber le wc à côté et d'essayer de le caser autre part ...

Salut merci pour la réponse.
Eh bien, j'aurai soit un système compact VMC DF/PAC/ECS soit un système indépendant les uns des autres.
Si c'est le cas, avec le réseau d'eau potable, le boitier électrique , le boitier réseau, ça fait peu de mètre de mur restant pour caser le reste.
Car à cela, je voulais que ce local fasse office de buanderie et cellier.

Alors la oops. tu as raison faut que je fasse sauter les chiottes. Mais pas possible, un WC c'est peu dans une maison.

Je vais tenter un plan avec les différents postes la dedans.

Moi, ce qui m'étonne dans votre projet c'est que pour le moment vous n'avez que 2 enfants, vous dites dans vos premiers post et que vous recevez de temps en temps des personnes qui restent dormir.

Avez-vous besoin de 6 chambres + une salle polyvalente + un salon à l'étage, 2 bureaux ?
Personnellement je trouve que la pièce de vie du RdC est mal agencée, vous avez une énorme place perdue celle nommée "entrée salon" ,un salon riquiqui pour une maison si grande (dans les 220m2) et une cuisine digne d'un studio avec très peu de linéaire de rangement.
Et en plus comme vous le dites, un local technique vraiment petit et encore plus s'il doit faire buanderie/cellier.

Peut-être serait-il judicieux de cibler réellement vos priorités, de rajouter des m2 là où il faut et d'en retirer ailleurs.

Mais ce n'est que mon avis

Bonjour,

Ca en est ou ?

A partir de ce plan, je fermerais l'entrée. Je supprimerais SDB1, wc1, pour faire un grand espace LT : buanderie.
Je supprimerais Ch poly pour rendre cet espace au salon.

Salut IguaneK, const101 et les autres.
Après divers différends entre l'architecte et moi même (qui comme vous, n'étais pas trop en acceptation totale avec sa gestion de l'espace, que lui, architecte qu'il était, ne pouvait pas être remis en question de par ses compétences et formations, moi n'étant pas architecte qu'il répéta incessement), je reviens vous voir avec mon projet qui n'a pas beaucoup avancer sur le plan de l'organisation du salon.

Par contre, le permis de construire devrait être validé dans moins d'une semaine.
donc RT2012 ok et etude de sol ok.

Comme vous le voyez si bien, j'ai du mal à agencer ces surfaces. Pour revenir à la base des bases, j’émets les priorités.
J'ai 2 enfants. Nous comptons en avoir d'autres. Pour que ce soit vraiment fonctionnel, il faudrait que la maison évolue en fonction du nombre d'enfant mais aussi de leur age.
Mon 1er à 16mois. La 2eme arrive dans moins de 2 mois. Et leurs besoins changent souvent. Comment faire? On voulait avoir une chambre pour les plus jeunes tout près de la notre.
Je n'ai pas envie de me retrouver à refaire travaux pour avoir fait de mauvais choix.
Bref...

au RDC
au sud: 2 Ch dont ChParentale, Salon, SaM, Cuisine,
au nord: 1ou2WC dont 1PMR, 1ou 2 SDBn/eau, LT, Cellier, Buanderie, escalier

à l'ETAGE
au sud: 2 chambres pour les enfants voire 3 en prévention (c'est toujours utile une chambre non?)
au nord: un bureau, 1WC, 1SDB

Merci de m'avoir lu.
A très bientot.

Je ne vois pas la nécessité d'avoir une chambre d'enfant près de la sienne. Les enfants au bout d'un an savent marcher... Si vous avez peur de ne pas les entendre quand ils sont bébé, vous mettez un interphone bébé.

Oui et au pire le lit dans votre chambre si vous avez besoin de proximité les premiers mois?

ici direct les enfants à l'étage, les parents en bas et le garage/atelier qui pourra un jour être aménagé en studio pour les grands enfants ou grands parents...

doubs77 a écrit:

Par contre, le permis de construire devrait être validé dans moins d'une semaine.
donc RT2012 ok et etude de sol ok.

Donc si on vous propose des modifications, on ne peut pas toucher aux murs ext et aux fenêtres...
En parlant de fenêtres, les pièces de l'étage ne sont tout de même pas aveugles ! car hormis le châssis fixe je n'en vois pas d'autre !!

doubs77 a écrit:

Salut IguaneK, const101 et les autres.
Après divers différends entre l'architecte et moi même (qui comme vous, n'étais pas trop en acceptation totale avec sa gestion de l'espace, que lui, architecte qu'il était, ne pouvait pas être remis en question de par ses compétences et formations, moi n'étant pas architecte qu'il répéta incessement)...

oui et ? vous continuez quand même avec cet archi ?

doubs77 a écrit:

Par contre, le permis de construire devrait être validé dans moins d'une semaine.
donc RT2012 ok et etude de sol ok.

validé par qui ?
que veut dire le "donc" RT2012 ok ? le dossier BE thermique est fait ?
si c'est le cas, on ne peut plus rien suggerer, si ce n'est pas le cas va falloir pédaler vite...
et pourquoi cette contrainte de délai ?

doubs77 a écrit:

Comme vous le voyez si bien, j'ai du mal à agencer ces surfaces. Pour revenir à la base des bases, j’émets les priorités...
Bref...

je reviens vous voir avec mon projet qui n'a pas beaucoup avancer sur le plan de l'organisation du salon...

au RDC
au sud: 2 Ch dont ChParentale, Salon, SaM, Cuisine,
au nord: 1ou2WC dont 1PMR, 1ou 2 SDBn/eau, LT, Cellier, Buanderie, escalier

à l'ETAGE
au sud: 2 chambres pour les enfants voire 3 en prévention (c'est toujours utile une chambre non?)
au nord: un bureau, 1WC, 1SDB

je ne sais pas si le salon est la seule partie qui coince car le descriptif des priorités ne correspondent pas au plan.

avez-vous un nouveau plan ? surface réduite ?

Coucou et merci pour vos réponses.
Je vais tacher d’être plus clair.

Je ne continue pas avec cet architecte. Pour la petite histoire, il devait m'appeler mi juillet (après son déplacement de 15 jours) pour finaliser le contrat d'avant projet et effectuer le 2ème paiement et partir sur un deuxième contrat pour dépôt de permis de construire pour lequel j'étais pressé (échéance stipulée dans le compromis de vente du terrain).
Il me rappelle mi septembre pour me demander son chèque sans quoi il ira voir son avocat. Pour lui, le 1er contrat s'est terminé à partir du moment ou il m'a laissé une feuille A3 avec un croquis de plan 2D sans cote. Est ce cela qu'on appelle une esquisse?
Il m'a laissé dans l'incertitude pendant 2 mois alors que j'avais une échéance à respecter pour le dépôt de permis, et il a osé me rappeler pour me menacer de me poursuivre parce que je ne lui avais pas envoyer son chèque sous les 10 jours contractuels après réception des documents. Or il m'a donné son approbation pour que je lui donne son chèque à notre prochain rdv mi juillet.
Je comprends maintenant pourquoi il y a autant de litige entre archi et particulier. La mission est floue. On nous prend pour des incompétents sans goût esthétique. Rien pour apporter de la clarté. Ni même l'ordre à qui j'ai envoyé un mail pour savoir qu'est ce qu'était un avant projet. Il m'ont répondu d'aller voir le contrat. Et on nous dit qu'il y a un ordre derrière pour qu'il se protège de nous (client qui donnons notre confiance aux archis).

J'ai moi même déposé le permis voyant que l'archi ne se manifestait pas au bout de 15 jours. Donc il est en cours d'instruction auprès de la DDTE et mairie jusque fin septembre.
"On ne peut pas trop toucher les murs extérieurs et fenêtres... "
Mais j'ai déjà prévu de déposer un permis modificatifs pour certaines petites choses ( tailles de fenêtres et emplacements) donc on peut se permettre de petites modifs.

L'étude de sol a été effectué par fondasol.
et l'étude thermique pour l'attestation RT2012 a été faite.
Comme nous voulions que les combles soient aménagés dans le futur nous voulions attendre quelques années avant de poser des fenêtres de toit.
J'ai un plan qui correspond un peu plus à ce que je vous ai dit. Mais toujours des incohérences comme un dressing et buanderie au sud.
Nous aimons bien la forme et l'implantation actuel de la maison sur le terrain. On voudrait rester sur cette configuration.

Je vous envoie ça dans pas longtemps.

Vous n'êtes pas architecte mais vous êtes dotés de vertu comme la patience, la faculté d'écoute et la compréhension que les archis n'ont pas tous. Dommage pour eux et/ou pour nous.
Merci d'être là pour les personnes qui en ont besoin.

Titebelette a écrit:

Oui et au pire le lit dans votre chambre si vous avez besoin de proximité les premiers mois?

ici direct les enfants à l'étage, les parents en bas et le garage/atelier qui pourra un jour être aménagé en studio pour les grands enfants ou grands parents...

C'est exactement ce à quoi je pensais. Donc nous sommes d'accord pour ça.

const101 a écrit:

Je ne vois pas la nécessité d'avoir une chambre d'enfant près de la sienne. Les enfants au bout d'un an savent marcher... Si vous avez peur de ne pas les entendre quand ils sont bébé, vous mettez un interphone bébé.

Je pense que vous avez raison pour le bébé. C'est une histoire de quelques mois avant qu'ils sachent monter et descendre les escaliers. Donc on va penser la maison avec les enfants grands.

Vous avez déposé vous même le PC, mais sur quelle base si l'archi ne vous à fait qu'une esquisse ?
Ensuite, vous dites que les combles seront aménagés plus tard, vous savez j'espère, que vous serez taxé dessus lorsque la construction sera finie, qu'ils soient ou non aménagés.
Au départ et selon le titre de votre post, c'était 168m2 ! A combien en êtes vous maintenant? car rien que le RdC représente en gros 130m2 (surface de l'escalier inf à 1.8m non déduite).

Je viens de verifier et tu as bien raison.
cf urbinfos.com
"La surface de plancher et la surface taxable ne doivent pas être confondues entres-elles, tout particulièrement en ce qui concerne les surfaces en combles où des erreurs peuvent facilement se produire.

Ainsi, la surface taxable ne prévoit aucune déduction relative aux combles non aménageables. En conséquence, les surfaces comprises sous une hauteur de plafond supérieure à 1,80 m des combles non aménageables développent de la surface taxable. En revanche, la surface des combles non aménageables ne constitue pas de surface de plancher.

Les combles aménageables développent à la fois de la surface de plancher et de la surface taxable.

Que ce soit en combles aménageables ou en combles non aménageables, les surfaces comprises sous une hauteur inférieure ou égale à 1,80 m ainsi que les vides et trémies ne développent ni surface de plancher ni surface taxable."

const101 a écrit:

Je ne vois pas la nécessité d'avoir une chambre d'enfant près de la sienne. Les enfants au bout d'un an savent marcher... Si vous avez peur de ne pas les entendre quand ils sont bébé, vous mettez un interphone bébé.

Pour l'allaiter..?

doubs77 a écrit:

Ainsi, la surface taxable ne prévoit aucune déduction relative aux combles non aménageables.

Un peu de lecture s'impose :
https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/getNotice.d[...]p;cerfaFormulaire=13411*03

Bonsoir,

Merci pour le lien. Je sais ce qu'il me reste à faire alors.
Même si je sais que les travaux des combles ne s'achèveront pas de suite.

Sinon voici ce que nous avons dessiné. Toujours à prendre avec des pincettes pour l'étage. On sait pas comment faire malgré le tableau des priorités que nous avons fait. Il nous reste pas mal de surface à combler.
Mais pour le RDC dites moi tout. D'ailleurs pour l'étage aussi.

Rapidos :


Comment rentres tu dans le Local technique?

Salle de jeu et chambre 3 me paraissent étroites, non? Le cellier également non?

et sinon beaucoup de dégagement je trouve, même si l'ensemble me parait logique. Et une pièce de vie réduite au vu du reste de la maison.

En entrée et dgt vous avez 15.6m2 ça représente 12% de la surface du RcD, ce qui est vraiment beaucoup.
L'espace salle à manger est très étroit, vous pourriez rétrécir un peu le dressing au profit de la pièce de vie.
Un local tech pour le coup trop grand et un cellier qui me semble peu large.
Quelle largeur fait la salle de d'eau ?

Que représente les murs (en image fantôme) à gauche du LC ?

Quitte à ne garder que 2 chambres au RdC voilà une petite idée,
(placard pour les vêtements se trouve sous l'escalier)
J'ai marqué LC mais c'est local technique

Si vous faites un permis modificatif, profitez en pour mettre une fenêtre dans les toilettes

Question supplémentaire, l'archi n'avait pas prévu de mur porteur pour soutenir le plancher de l'étage ?

IguaneK a écrit:

En entrée et dgt vous avez 15.6m2 ça représente 12% de la surface du RcD, ce qui est vraiment beaucoup.
L'espace salle à manger est très étroit, vous pourriez rétrécir un peu le dressing au profit de la pièce de vie.
Un local tech pour le coup trop grand et un cellier qui me semble peu large.
Quelle largeur fait la salle de d'eau ?

Que représente les murs (en image fantôme) à gauche du LC ?

Salut IguaneK,
Oui, toujours beaucoup de dégagement mais j'ai l'impression que c'est le prix à payer pour ne pas utiliser les pièces de vie comme passage distributeur.

Pour le dressing oui, je vais trouver un moyen pour réduire un peu celui ci.

Le Local technique et le cellier/Buanderie font 6,4m2 chacun, donc 13m2 en gros. Je pense le réduite à 8 ou 10m2.

Les murs fantômes sont ce qui fera le sas d'entrée et le garage.

Merci IguaneK pour le plan.

L'archi m'a dit qu'il fallait prévoir un mur de refend. Il l'a d'ailleurs placé à ce qui correspond sur mon plan au mur entre le dressing et le salon.

A quoi correspond la surface de 66m2?
Le salon devient un lieu de passage dans ce cas là. Y a t il des forumeur dans ce cas là? est ce gênant?

doubs77 a écrit:

L'archi m'a dit qu'il fallait prévoir un mur de refend. Il l'a d'ailleurs placé à ce qui correspond sur mon plan au mur entre le dressing et le salon.

Sur le plan que vous avez modifié, le mur de refend ( qui d'ailleurs a l'épaisseur d'une cloison) n'est pas placé de la même manière que sur le plan de l'archi

Le votre


celui de l'archi

Si le mur de refend est prévu là à l'origine, il vous faut augmenter le dressing, donc diminuer encore le salon /salle à manger.
Mon plan n'est donc pas bon non plus, sauf à mettre un poteau dans le cellier et à faire courir une poutre BA au dessus de la cuisine.



Le sas d'entrée si il est clos et couvert engendre également de la surface taxable

IguaneK, j'ai choisi de construire en MOB. Nous avons donc pas besoin d'un mur de refend. Ce mur-ci existerait dans le cas d'une maison traditionnelle en dur.
Pour supporter le plancher intermédiaire, il y aura des poteaux en bois massif.

Je met en ligne ce soir le RDC avec les modifs que j'aime bien sur le plan de IguaneK.

Qu'est ce qui vous choc sur le plan de l'étage? Auriez des améliorations à apporter?

Je prends note des surfaces taxables.

Très bien **utilisateur banni**, j'en fais la demande au fabricant MOB et les représenterai sur la prochaine mouture.

doubs77 a écrit:

Très bien **utilisateur banni**, j'en fais la demande au fabricant MOB et les représenterai sur la prochaine mouture.

Pourquoi devriez-vous en faire la demande ? Si vous faites construire, c'est au constructeur de savoir ou mettre les éventuels poteaux et murs de contreventement et c'est à lui de faire ou de faire faire par un BE une étude structure.
A moins que vous n'ayez l'intention de la construire vous-même ?

Et, je n'ai toujours pas compris comment vous avez fait pour déposer un permis sur la base d'une esquisse de l'architecte, qui a signé les plans ?

IguaneK a écrit:

Pourquoi devriez-vous en faire la demande ? Si vous faites construire, c'est au constructeur de savoir ou mettre les éventuels poteaux et murs de contreventement et c'est à lui de faire ou de faire faire par un BE une étude structure.
A moins que vous n'ayez l'intention de la construire vous-même ?

Je ne fais pas la pose. Bien entendu il me fournira les plans finaux quand le moment sera venu.( quand j'aurai payé un accompte pour la commande)

Citation:

Et, je n'ai toujours pas compris comment vous avez fait pour déposer un permis sur la base d'une esquisse de l'architecte, qui a signé les plans ?

Eh bien je l'ai déposé moi même, je ne pouvais pas me permettre de perdre plus de temps. J'avais déjà 2 mois de retard.
J'ai repris les plans aux cotes voulues sur mon logiciel pour pouvoir travailler sur d'éventuel modification jusqu'a ce que je m'aperçois que l'architecte ne revenait pas vers moi.[/quote]

Je me permet une critique quand même :

Ce récit mérite le award du titre le plus mauvais "maison non passive (pourquoi pas "non de plein pied" R Combles (alors là je vois pas ...) )

Ca te dirait pas de changer le titre ?

Const101, si je ne me trompe pas le titre d'origine état 'maison passive' et l'auteur à modifier pour suivre l'évolution de son projet et signifiait qu'il n'espérait plus atteindre le standard passif il me semble.

Salut,
Oui nous avions le projet de construire une maison passive. Nous ne pouvons pas. Donc je change le titre.
R+Combles: je n'arrive pas à mettre un "+" dans le titre.

Petit Jock sans méchanceté
Je l'aurais appelé "Maison Barbapapa"
C'est la maison qui a changé le plus de fois de forme du forum...heureusement si j'ose dire, pour un résultat plus convenable.
...Oulahup barbatruc !!!

Maison F8 au sud de la Seine et Marne

dmgpau a écrit:

Petit Jock sans méchanceté
Je l'aurais appelé "Maison Barbapapa"
C'est la maison qui a changé le plus de fois de forme du forum...heureusement si j'ose dire, pour un résultat plus convenable.
...Oulahup barbatruc !!!

Bonjour Doubs,

A propos de modifications de plan, vous deviez il y a quelques jours nous poster une mouture incluant des suggestions d'Iguanek.
Qu'en est-il ?

On piaffe.....😉

Cordialement,

crisedi

Bonsoir,
Plus d'internet en ce moment, la galère, je change de FAI. Je vous écris depuis Modem GSM.

Comme vous dites, les modifs se font pour ce qui est le mieux. Heureusement, le plan que nous avons là nous plait tout particulièrement.
Je vous envoie un plan avec certaines des idées de Iguanek. Qu'en dites vous?

RDC


ETAGE

Avec une telle surface à l'étage, vous pourriez tout de même faire en sorete que vos chambre fasse au moins 2m² de plus. Les salles de travail "openspace" c'est bien, mais au collège lycée, on a surtout besoin d'être tranquille dans sa chambre pour travailler, donc je ferais plutôt des chambres plus grosses ! Et plus tard, ca permet de recevoir ses enfants en couple voir même en famille .

pour le changement de titre

Bonjour,
Pas mal pour le plan, je réserve mon opinion pour les façades puisque pas disponibles...
Petites suggestions :
- 90cm en bout de lit parents > rogner sur salon tv
- Entrée chambre par dressing, dégt 90, petit meuble gauche amovible pour aménagement Chambre PMR futur si nécessaire. Ce meuble peut être un peu plus long et intégrer une tv coté lit.
- Alignement Sdb puisque entrée chambre déplacée.
- Fenêtre dressing n°6 inutile, déplacer coiffeuse et remplacer fenêtre par porte fenêtre 90x215 au moins.
- Fenêtre 60 salon n°2 inutile > déplacer baie n°3
- Fenêtre n° 3 cuisine inutile > agrandir n°4
- Manque fenêtre Cellier/Buanderie.
- Inverser Douche et wc dans Sd chambre 1 Rdc (douche au sol pour accès fenêtre). + Porte ouvrant ext.
- L'escalier me parait un peu court. A vérifier giron mini 25cm partout (axe de l'escalier).
- Manque emplacement buffet repas ? Il y a peut-être un truc à revoir avec la baie Est du Repas.
- Avis étage difficile parce que manque cote du rampant à 1.80m pour évaluer habitabilité. manque vélux aussi...
- Eviter le petit décroché de la porte n°1 allant vers jeux, tirer tout droit depuis l'escalier en réduisant le vide sur séjour et en agrandissant la chambre 3.
Pour le moment...

Je serais curieuse de savoir comment va tenir le plancher d'étage !
Puisqu'il s'agit d'une MOB, la poutre porteuse sera probablement en BLC, sans poteau elle devrait faire pas loin de 50cm de haut, avec un appui intermédiaire ce serait moins haut ... Ensuite, il va falloir y mettre des solives de chaque côté, des solives en bois massif ne passeront pas sur cette portée pas plus que des poutres en I .

Pour info, ci-joint, l'abaque pour un plancher un minimum acoustique.

Hello,

Super toutes ces infos.
Retour d'internet à la maison. Je reviens vers vous avec les modifs.

Bonne soirée.