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Rénovation Appart location chauffage gaz ou électrique?

Ce sujet comporte 86 messages et a été affiché 6.383 fois
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Env. 20 message Moselle
Je suis bailleur d'un appartement de 97m2 situé en rez-de-chaussée d'une maison à 1 étage avec sous-sol.
Les 2 niveaux fonctionnent indépendant.


Le rez-de-chaussée est actuellement chauffé via une chaudière à gaz de 1989 et des radiateurs alu de la même époque.

J'envisage le remplacement du système actuel par une chaudière à condensation de Dietrich Twineo 25Kw avec production d'eau chaude de 100 litres ainsi que des radiateurs acier dans les 6 pièces.
Salle de bain 12,3 m2, Cuisine 12,3 m2, chambre 15,3 m2, chambre 17,2m2, salon 17 M2, salle à manger 21,5 m2

Je ne suis pas contre monter dans le classement énergétique qui dans quelques années sera un vrai frein à la location pour les mauvais élèves.
Mais devenir le parfait élève dans une construction ancienne relève de l'utopie déconnectée des réalités financières et des retours sur investissement.

Je viens de recevoir un devis pour les travaux qui s'élèvent à 11 700€

Détails (hors taxe)

6 radiateurs Acier ......................................3 486 € (sans plus de détails concernant la puissance de chacun ni la marque)
1 chaudière Twineo 25kw .........................3 340 €
inclus ballon 100 litres
5 vannes thermostatique .............................350 €
1 vanne simple ..............................................45 €
1 kit de raccordement central......................272 €
Tubage Cheminée PPS.............................. 968 €
Dépose radiateur.........................................210 €
et mise à la décharge

Modification des tuyaux.............................. 780 €
de chauffage sur 6 radiateurs

Vidange et modification............................1 050 €
des tuyaux pour nouvelle
chaudière + pose chaudière

Modification ...............................................235 €
eau chaude/ froide

Ces tarifs vous semblent-ils corrects? ou certains postes paraissent-ils un peu élevés?

Mon appartement (au 1er) dispose de radiateurs électriques en thermofaïence. (Rothelec)
L'installation date de 2001 et ils fonctionnent comme des horloges depuis cette époque. Aucun entretien, monté en température rapide et chaleur agréable constante.

La facture globale Gaz/Électricité pour le rez-de-chaussée et le coût tout électrique est un peu prêt similaire.

Du coup, je me pose la question de passer l'appartement de location avec des radiateurs en thermofaïence ! Le coût total des travaux serait un peu près similaire et nettement plus simple à mettre en oeuvre

Mais dans l'inconscient d'une grande partie des personnes et donc des postulants à la location : chauffage électrique = FACTURE ÉNORME , Gaz = "Économique"

Dans le cas présent, je ne parle pas de radiateurs électriques 1er prix Casto en mode sangsue.
Les radiateurs en question emmagasinent la chaleur pendant les heures creuses puis la libèrent lentement et font "l'appoint" en journée. Ne rêvant pas ils consomment quand même !

C'est vrai si l'on compare juste le tarif du Kw l'électricité est plus cher.
Mais il faut ajouter au cout d'une installation à gaz: l'abonnement plus coûteux, la révision annuelle et les pièces d'usure de la chaudière...

Mais bon, la décision de recaler un appartement lors des visites en vue d'une location est rapide.
Donc pas question de faire un mauvais choix d'énergie qui pourrait être un frein aux futures locations.


Si des personnes peuvent me fournir des avis éclairés, je suis ouvert à entendre tous les arguments qui pourront m'aider dans mon choix.
Mais s'il vous plait pas d'ayatollah évangéliste de type je me chauffe au gaz.. c'est top ! L'électricité, c'est de la M ... et inversement


Les querelles de paroisse ne me seront pas très utiles au final
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

quelle est la "qualité" de l'isolation et étanchéité des appartements ?

les factures réelles de consommation seront un avantage/argument .. ou un inconvénient pour toutes les locations

de plus en électrique je pense que l'investissement sera moins important .( pas de 2 eme abonnement et d'entretien/ramonage) . et sans tomber sur le bas de gamme on peut mettre des rayonnants très réactifs aux apports "extérieurs" et programmables . voire même selon la configuration une pac air/air

le prix du gaz en tant qu’énergie fossile importe à 90% et à effets de serre devrait "flamber" aussi très très vite

et devrait être banni ..
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 20 message Moselle
Regismu a écrit:Bonjour

quelle est la "qualité" de l'isolation et étanchéité des appartements ?

les factures réelles de consommation seront un avantage/argument .. ou un inconvénient pour toutes les locations

de plus en électrique je pense que l'investissement sera moins important .( pas de 2 eme abonnement et d'entretien/ramonage) . et sans tomber sur le bas de gamme on peut mettre des rayonnants très réactifs aux apports "extérieurs" et programmables . voire même selon la configuration une pac air/air

le prix du gaz en tant qu’énergie fossile importe à 90% et à effets de serre devrait "flamber" aussi très très vite

et devrait être banni ..


La maison est de 1900.
Les mûrs sont en pierre de taille de 50cm d'épaisseur.
Pas d'isolation particulière
Mais franchement, ce n'est pas le palais des courants d'air

J'ai un projet d'isolation par l'extérieur dans les cartons. Mais les tarifs sont vertigineux ... pour un retour sur investissement qui se fera sur le très très très long terme (entre 30 à 50 ans .. selon que les scénarios des projections des hausses du coût de l'énergie soient plus ou moins alarmistes)

Un autre projet est aussi dans les tuyaux comme remplacer les fenêtres doubles vitrages actuels par des modèles plus performants.

Je suis dans l'est de la France, les hivers sont froids et donc une PAC aurait peu de calories à récupérer dans l'air.
Un conseiller de l'Adem de ma région m'a clairement déconseillé le solaire et les PACs dans le coin.

Je pense aussi qu'un passage de l'installation en électrique serait moins couteuse pour moi. J'ai une piste qui me permettrait d'installer des radiateurs "haut de gamme" pour moitié moins que le devis gaz.

Mais je viens de tomber sur cet article concernant la pénalisation des appartements chauffés à l'électricité !
https://www.lenergieenquestions.fr/le-dpe-penaliserait-exces[...]hauffes-a-lelectricite/

Du coup, ça fait réfléchir.
Descendre d'une lettre n'est pas le but

Les DPE malheureusement comme ils sont faits .. c'est du flan selon moi.

Le gars de l'Adem était officieusement assez d'accord avec moi.
Pour avoir une étude sérieuse avec différents scénarios, il faut lâcher 1500€ !
Qui va lâcher 1500€ pour s'entendre dire qu'il faut isoler les mûrs et les combles, changer les fenêtres, le système de chauffage,etc...
Mais les DPE "caricaturaux" font foi pour ce "monde" ! (location/vente)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Bricoboy,

Votre appartement de location est déjà équipé de chauffage central gaz. Le remplacer par le chauffage électrique est une grosse bêtise car ça va coûter cher en consommation et la classe énergétique va se dégrader donc plus difficile de faire louer.

Concernant votre devis, je trouve que c'est élevé, surtout pour les radiateurs. 3500 euros pour 6 radiateurs acier? Normalement, un radiateur à eau chaude en acier coûte 100 euros.

Juste une question: pourquoi changer des radiateurs à eau chaude? Qu'est-ce qu'ils en ont, vos anciens radiateurs? Ils ont 25 ans, ce n'est pas si vieux. Ces radiateurs ont la durée de vie supérieure à 50 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais pas besoin de radiateur "haut de gamme" .. W00t

déjà il y a du double vitrage .je ne vois pas trop si on gagnerait la dessus . Unsure

si la maison est bien étanche ( c'est déjà un très bon point ) il faut voir aussi Vmc/ventilation ..

ensuite pour l'ITE qui profiterait à tout le bâtiment ( ponts thermiques ) faire faire plusieurs devis car dans ma situation j'ai vu des devis du simple au triple pour le même boulot ... en profiter au moment du ravalement de façade ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Sortie du lien mis plus haut :

https://www.lenergieenquestions.fr/le-dpe-penaliserait-exces[...]hauffes-a-lelectricite/


Citation: « Le diagnostic de performance énergétique tel qu’il est défini aujourd’hui est incohérent avec l’objectif initial de mesurer la qualité de l’énergie d’un bâtiment à vendre ou à louer », a souligné l’association. Son président, Jean Bergougnoux réclame une révision du DPE afin que ce dernier prenne en compte des factures normatives portant sur l’énergie finale, exprimées en euros, ce qui « correspond aux réelles préoccupations des occupants d’un logement ».En effet, d’après des données publiées par l’Ademe en 2011, utiliser le chauffage électrique dans une maison individuelle reviendrait en moyenne 11% moins cher que l’utilisation du chauffage au gaz.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Sortie du lien mis plus haut :

https://www.lenergieenquestions.fr/le-dpe-penaliserait-exces[...]hauffes-a-lelectricite/


Citation: « Le diagnostic de performance énergétique tel qu’il est défini aujourd’hui est incohérent avec l’objectif initial de mesurer la qualité de l’énergie d’un bâtiment à vendre ou à louer », a souligné l’association. Son président, Jean Bergougnoux réclame une révision du DPE afin que ce dernier prenne en compte des factures normatives portant sur l’énergie finale, exprimées en euros, ce qui « correspond aux réelles préoccupations des occupants d’un logement ».En effet, d’après des données publiées par l’Ademe en 2011, utiliser le chauffage électrique dans une maison individuelle reviendrait en moyenne 11% moins cher que l’utilisation du chauffage au gaz.


Ca ne veut rien dire. C'est la désinformation grave!

Si le chauffage électrique coûte légèrement moins cher en consommation que le chauffage au gaz, c'est parce que la maison chauffée à l'électrique est en moyenne 2 fois mieux isolée que celle chauffée au gaz. Pour le même niveau d'isolation, le chauffage au gaz coûte presque 2 fois moins cher en consommation (entretien compris) que le chauffage électrique.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bricoboy,

Renseignez-vous mieux plutôt que d'écouter les bêtises de Regismu!

Je vous conseille de lire ça: http://www.exim-expertises.fr/medias/00/med_43/la_performanc[...]francais_etude_exim.pdf
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Merci de lire soigneusement le lien poste par l'auteur de cette demande et qui date de 2011 c'est des propos écrits de l'ademe ? qui c'est qui ment toi ou eux ? Rolleyes
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
regismu a écrit: c'est des propos écrits de l'ademe ? qui c'est qui ment toi ou eux ?


Facile de citer une caution comme l'Ademe sans mettre de lien . En tordant un peu les chiffres....

Pour info Jean Bergougnoux , l'auteur de cet article est directeur général honoraire d'EDF et fait la promotion du chauffage par effet Joule (normal dans sa position)

Concernant les chiffres soit_disant de l'Ademe, j'ai passé au moins une heure à chercher...

L'info trouvée sur les rapports de l'ADEME , c'est que les maisons individuelles neuves chauffées au gaz consomment largement plus d'énergie finale que les maisons "électriques" mais comme le gaz est moins cher, la dépense est kif-kif la même, légérement supérieure en électrique (pas plus faible pour les maisons neuves). en plus les maisons "électriques" ont beaucoup recours au bois (aussi pétrole).

Facile à comprendre... Les propriétaires adaptent leur conso de chauffage à la facture qui va avec. Avec le gaz , le kWh est moins cher donc on chauffe normalement... En électrique c'est cher, donc on serre les fesses, on met un poêle à bois ou à pétrole et des pulls...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais c'est une citation de l'article ..il mente eux aussi ?

et il suffit de prendre en compte les frais de raccordement , de 2 eme abonnement et 2 eme facture d’énergie et l'entretien et le ramonage pour s'apercevoir que l’équilibre passe de l'autre cote
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Mais c'est une citation de l'article ..il mente eux aussi ?

et il suffit de prendre en compte les frais de raccordement , de 2 eme abonnement et 2 eme facture d’énergie et l'entretien et le ramonage pour s'apercevoir que l’équilibre passe de l'autre cote


Tu es vraiment tombé dans le panneau. C'est bien dommage. Tu me reproches d'arranger les chiffres à ma sauce dans les autres sujets alors que tu fais pire toi-même. Relis mieux cet article. L'association EDEN est pro-EDF donc pro-nucléaire, ce n'est pas objectif.

Pour une maison moyennement isolée de 100 m2, l'écart annuel entre la facture de chauffage électrique et celle de chauffage gaz peut atteindre 1000 euros en faveur du gaz.

Encore une fois, un frais de raccordement se fait en une seule fois. Or, Bricoboy est déjà raccordé au gaz donc aucun frais de raccordement.
Quant à l'entretien, ça ne représente pas grande chose.
Le ramonage est inutile pour la chaudière en ventouse. L'écrasante majorité des chaudières à condensation sont en ventouse.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon alors tu conclues que l'Ademe ment ..donc ça ne te convient pas on en parle plus .Rolleyes et même dans le système à ventouse il y a "ramonage" même si c'est très simple ça fait partie des frais d'entretien .. et donne les chiffres exacts pour voir ce que tu qualifies de "pas grand chose " vu que ce n'est toujours pas toi qui paye Rolleyes
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bon alors tu conclues que l'Ademe ment ..donc ça ne te convient pas on en parle plus .Rolleyes et même dans le système à ventouse il y a "ramonage" même si c'est très simple ça fait partie des frais d'entretien .. et donne les chiffres exacts pour voir ce que tu qualifies de "pas grand chose " vu que ce n'est toujours pas toi qui paye Rolleyes


Ce n'est pas l'ADEME qui ment mais l'association qui prend une citation qui lui arrange sans citer le reste.

Ah bon? Depuis que nous avons une chaudière gaz à condensation, nous n'avons jamais eu le ramonage. Tu n'as pas le chauffage au gaz chez vous donc tu n'y connais rien.

Quant à l'entretien, chez nous, c'est 190 euros par an.

Pour la plupart des cas, le prix de l'entretien ne représente pas du tout l'écart entre le chauffage gaz et le chauffage électrique.

Il faut qu'on consomme moins de 3000 kWh de chauffage-ECS par an pour que le chauffage électrique coûte moins cher que le chauffage gaz (avec l'entretien) à l'utilisation.
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Env. 50 message Drome
J ai aussi une chaudière gaz à condensation Frisquet. il n y a pas de ramonage.
ca me coute 126euros à l'année pour l entretien.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Regismu a écrit:Bon alors tu conclues que l'Ademe ment ..donc ça ne te convient pas on en parle plus .Rolleyes et même dans le système à ventouse il y a "ramonage" même si c'est très simple ça fait partie des frais d'entretien .. et donne les chiffres exacts pour voir ce que tu qualifies de "pas grand chose " vu que ce n'est toujours pas toi qui paye Rolleyes


donc je me cites et je souligne puisque on continue à jouer avec les mots et que je n'ai pas envie de repeter

pour le "ramonage" voulez vous que je mette un schéma/ photo du cheminement des gazs brules ?

donc pour Olivier 190€ /an actuellement car ça aussi ça ne baissera pas avec le temps qui passe c'est "pas grand chose" : mais ça se rajoute au reste ...

mais nous on paye directement .. pas toi .. et donc on a pas du tout les mêmes valeurs
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Regismu a écrit:Bon alors tu conclues que l'Ademe ment ..donc ça ne te convient pas on en parle plus .Rolleyes et même dans le système à ventouse il y a "ramonage" même si c'est très simple ça fait partie des frais d'entretien .. et donne les chiffres exacts pour voir ce que tu qualifies de "pas grand chose " vu que ce n'est toujours pas toi qui paye Rolleyes


donc je me cites et je souligne puisque on continue à jouer avec les mots et que je n'ai pas envie de repeter

pour le "ramonage" voulez vous que je mette un schéma/ photo du cheminement des gazs brules ?

donc pour Olivier 190€ /an actuellement car ça aussi ça ne baissera pas avec le temps qui passe c'est "pas grand chose" : mais ça se rajoute au reste ...

mais nous on paye directement .. pas toi .. et donc on a pas du tout les mêmes valeurs


Depuis quand on fait le ramonage dans le système à ventouse? On voit bien que tu ne connais rien. C'est bien dommage. Lis ça! http://www.ramoneur.fr/rubrique/actualite/chaudiere-ventouse-ramonage.php

C'est écrit:
Citation: La chaudière à ventouse est un système ne nécessitant pas l’installation d’un conduit d’évacuation. Cela induit que le ramonage de la chaudière n’est pas nécessaire.


Quel reste? A part la facture de gaz (c'est moi qui paye, je répète encore une fois), je ne vois pas.
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Bon dis nous qu'est ce qu'un ventouse alors Biggrin
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon puisque tu continues à jouer avec les mots .. dis nous qu'est ce qu'une ventouse alors Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Mes grands-parents maternels ont la chaudière classique gaz à ventouse depuis 17 ans et ils n'ont jamais eu le ramonage et cette chaudière fonctionne bien.

Même les ramoneurs disent que le ramonage dans le système à venteuse est inutile.

Google est ton ami, tapez sur "ventouse".

Comment tu peux faire ramoner la ventouse?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ramonage, nom masculin
Sens Action de ramoner, de nettoyer un conduit de cheminée afin d'en retirer la suie poussière.

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Regismu a écrit:Ramonage, nom masculin
Sens Action de ramoner, de nettoyer un conduit de cheminée afin d'en retirer la suie poussière.



Pour la chaudière à condensation, le ramonage ne sert à rien car il n'y a quasiment pas de suie dans le conduit d'évacuation.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Donc je me recite une fois de plus en gras dans le texte :

Regismu a écrit:
Regismu a écrit:Bon alors tu conclues que l'Ademe ment ..donc ça ne te convient pas on en parle plus .Rolleyes et même dans le système à ventouse il y a "ramonage" même si c'est très simple ça fait partie des frais d'entretien .. et donne les chiffres exacts pour voir ce que tu qualifies de "pas grand chose " vu que ce n'est toujours pas toi qui paye Rolleyes


donc je me cites et je souligne puisque on continue à jouer avec les mots et que je n'ai pas envie de repeter

pour le "ramonage" voulez vous que je mette un schéma/ photo du cheminement des gazs brules ?

donc pour Olivier 190€ /an actuellement car ça aussi ça ne baissera pas avec le temps qui passe c'est "pas grand chose" : mais ça se rajoute au reste ...

mais nous on paye directement .. pas toi .. et donc on a pas du tout les mêmes valeurs
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je ne continue pas dans cette polémique stupide. Je peux comprendre ta haine anti-gaz mais ça ne t'autorise pas à dire n'importe quoi.

J'espère que les lecteurs vont se renseigner sur Internet.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais tu as lu au moins ? tu as encore rien compris
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Olivier D a écrit:Bonjour Bricoboy,

Votre appartement de location est déjà équipé de chauffage central gaz. Le remplacer par le chauffage électrique est une grosse bêtise car ça va coûter cher en consommation et la classe énergétique va se dégrader donc plus difficile de faire louer.

Concernant votre devis, je trouve que c'est élevé, surtout pour les radiateurs. 3500 euros pour 6 radiateurs acier? Normalement, un radiateur à eau chaude en acier coûte 100 euros.

Juste une question: pourquoi changer des radiateurs à eau chaude? Qu'est-ce qu'ils en ont, vos anciens radiateurs? Ils ont 25 ans, ce n'est pas si vieux. Ces radiateurs ont la durée de vie supérieure à 50 ans.



Olivier déjà merci pour ton éclairage sur le sujet !


100€ un radiateur ? Tu es sûr !
Les pièces sont assez grandes, le prix du radiateur ("puissance") est proportionné au volume d'air à chauffer.


Je suis tombé sur cette formule de calcul afin de déterminer la puissance nécessaire de chaque radiateur n'ayant pas de détails concernant ce point sur le devis


Surface x hauteur x Selon le type de chaudière (Haute Température x25 w : Moyen Température x50w, Basse Température x75w)


Salle de bain 12,3 x 2,5 x selon chaudière = 770w , 1550w ou 2300w ... le chauffagiste parlait de 2600w s'agissant d'une salle de bains
Cuisine 12,3 x 2,5 x selon chaudière = 770w , 1550w ou 2300w
chambre 15,3 x 2,7 x selon chaudière = 1050w, 2050w ou 3000w
chambre 17,2 x 2,7 x selon chaudière = 1200w, 2400w ou 3500w
salon 17 x 2,7 x selon chaudière = 1200w, 2400w ou 3500w
salle à manger 21,5 x 2,7 x selon chaudière = 1500w, 3000w ou 4500w


Les puissances, vous semblent-elles correctes ?


Du coup, les radiateurs ne seront plus à 100€ l'unité, mais plutôt de 350 / 450 € TTC selon la puissance.
Ce qui reste moitié moins couteux que le tarif présenté sur le devis.


Pourquoi changer les radiateurs Alu? Déjà, parce qu'il s'agit de radiateur 1er prix pas des plus performant et surtout ceux-ci ne seraient pas compatible avec les chaudières à condensation d'après le chauffagiste.


Pourquoi envisagé le remplacement du système gaz et radiateur à eau chaude actuel ?


J'ai vraiment croisé des champions pour qui l'utilisation du thermostat d'ambiance et sa programmation selon leurs besoins sont restées des énigmes jusqu'à la fin...
Pour ne plus être embêté en hivers avec: y'a du bruit dans le système .. ça claque, ça siffle, etc ... Vous pouvez faire le nécessaire ! Et je mets un point d'honneur à ce que les problèmes soient résolus dans les 24 à 48h max.


Pour ne plus à en avoir pour X euros pour remplacer une pompe, l'allumage ... appréhender que la chaudière "claque" sans prévenir et bien sûr au mauvais moment.


Je ne parle même pas de la maintenance de base: purge du système, manipuler les robinets sur les radiateurs afin de s'assurer que le calcaire ne les "encrasse" pas.


Bizarre la chaudière est éteinte (les radiateurs) et à notre retour de vacances nous avons constaté une consommation de gaz ... y'a un problème !!
Non banane, il n'y a pas de problème. Le chauffe-eau fonctionne au gaz et tu ne l'as pas coupé...
Donc logique que ça consomme en ton absence. Et comme tu ne lui as pas envoyé de carte postale pour le prévenir de ton départ, il n'a pas eu l'idée de se couper de lui même !
Et dernier point, vous connaissez Huguette et Raymond ... les petits vieux de Scènes de Ménage sur M6.
Et bien, je crois qu'ils ont emménagé chez moi cet été !! Les voir à la TV, c'est marrant, mais en réalité beaucoup moins.. surtout quand l'appart est nickel !
- J'ai remarqué qu'il manquait une vis sur l'une des barres de seuil de porte. ...
- Super !


- Votre four (intégré dans une colonne de cuisine donc du standard) n'est pas standard mon moule à tartes ne rentre pas !!
- Ah bon, vous êtes sûr ? Oui, oui regardez .... Euh, là c'est le micro-onde, le four est en dessous


Et j'en passe après 1 mois, j'ai déjà de quoi faire marrer mes potes pour les longues soirées d'hiver
Ca promet pour la saison froide.


Pourquoi envisager l'électricité?
Pour ne plus à vivre les situations ci-dessus
Pour sa facilité d'utilisation: On/off ... et régler la température sur chaque radiateur.
La montée en température rapide
Pour son installation simple


Problème le chauffage électrique fait "peur" .. "Nos factures seront salées, le chauffage au gaz est moins couteux !"


Une visite en vue d'une location dure entre 15 et 20 minutes dans mon cas.
Si je trouve le bon profil et là aussi j'ai des super anecdotes à raconter sur les candidats à la location...


Pas question de perdre l'oiseau rare pour un problème de choix d'énergie de chauffage.
Et même, en expliquant que ces radiateurs ne sont pas aussi gourmands que ce que véhicule l'inconscient collectif.


Admettant que mon argumentation ait convaincu sur le moment.
Je suis sûr qu'il y aura un ami ou un membre de la famille "bien intentionné" pour le convaincre du contraire.
C'est un proche donc il sera plus facilement écouté !
Et donc bye bye le locataire


D'où mon questionnement:
L'électricité; C'est simple, facile, rapide et moins couteux à installer, mais qui risque de faire fuir le chaland.
Ou le gaz qui "rassure", mais plus couteux à remplacer. Avec des tuyaux et nombres d'éléments potentiellement plantogènes, mais surs lesquels, il faudra avoir l'oeil sachant que les occupants ne s'impliqueront pas dans la "maintenance de base" comme un " bon père de famille".


J'ai même envisagé une chaudière à pellet ... mais le fait que les locataires devraient vider régulièrement les cendres me semble déjà un problème majeur qui bloque cette piste avant même le surcoût d'installation
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Bonjour,

Merci pour vos réponses. Je suis désolé pour cette polémique ridicule avec Regismu.

Bricoboy57 a écrit:


Olivier déjà merci pour ton éclairage sur le sujet !


100€ un radiateur ? Tu es sûr ! Voici un exemple d'un radiateur à eau chaude en acier de 2000 W qui coûte presque 60 euros (sans le prix du robinet thermostatique): http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-chauffage-[...]er-airfel-2054w-e174975 Bon, il s'agit d'un radiateur de premier prix (mais ce n'est pas moche et ça fonctionne très bien). Si vous voulez des radiateurs plus design, bien sûr, le prix va monter.
Les pièces sont assez grandes, le prix du radiateur ("puissance") est proportionné au volume d'air à chauffer.


Je suis tombé sur cette formule de calcul afin de déterminer la puissance nécessaire de chaque radiateur n'ayant pas de détails concernant ce point sur le devis


Surface x hauteur x Selon le type de chaudière (Haute Température x25 w : Moyen Température x50w, Basse Température x75w)


Salle de bain 12,3 x 2,5 x selon chaudière = 770w , 1550w ou 2300w ... le chauffagiste parlait de 2600w s'agissant d'une salle de bains
Cuisine 12,3 x 2,5 x selon chaudière = 770w , 1550w ou 2300w
chambre 15,3 x 2,7 x selon chaudière = 1050w, 2050w ou 3000w
chambre 17,2 x 2,7 x selon chaudière = 1200w, 2400w ou 3500w
salon 17 x 2,7 x selon chaudière = 1200w, 2400w ou 3500w
salle à manger 21,5 x 2,7 x selon chaudière = 1500w, 3000w ou 4500w


Les puissances, vous semblent-elles correctes ? Si votre appartement n'est pas très bien isolé, et pour que votre future chaudière à condensation fonctionne avec un meilleur rendement, il faut que ces radiateurs soient bien dimensionnés en basse température. Ces puissances me semblent plutôt correct. Mais je vous conseille quand même de prendre des radiateurs en moyenne température (ça marche aussi bien avec la chaudière à condensation) car si vous avez un projet d'isolation à l'avenir, du coup, la puissance à chauffer diminuera et par conséquent, ces radiateurs en moyenne température se transformeront en basse température.


Du coup, les radiateurs ne seront plus à 100€ l'unité, mais plutôt de 350 / 450 € TTC selon la puissance.
Ce qui reste moitié moins couteux que le tarif présenté sur le devis.


Pourquoi changer les radiateurs Alu? Déjà, parce qu'il s'agit de radiateur 1er prix pas des plus performant et surtout ceux-ci ne seraient pas compatible avec les chaudières à condensation d'après le chauffagiste. Il ne s'agit pas de la performance, tous les radiateurs (même anciens) sont performants. Je pense que vos radiateurs actuels sont en haute température donc incompatible avec la chaudière à condensation. L'autre alternative que de changer vos radiateurs serait d'isoler votre appartement, donc vos radiateurs actuels en haute température se transformeront en moyenne température ou en basse température.


Pourquoi envisagé le remplacement du système gaz et radiateur à eau chaude actuel ?


J'ai vraiment croisé des champions pour qui l'utilisation du thermostat d'ambiance et sa programmation selon leurs besoins sont restées des énigmes jusqu'à la fin... Il fallait leur donner une notice d'emploi pour l'utilisation du thermostat d'ambiance.
Pour ne plus être embêté en hivers avec: y'a du bruit dans le système .. ça claque, ça siffle, etc ... Vous pouvez faire le nécessaire ! Et je mets un point d'honneur à ce que les problèmes soient résolus dans les 24 à 48h max. Ces problèmes que vous évoquez viennent du système haute température. Avec le système basse température, vous n'aurez plus de problèmes.


Pour ne plus à en avoir pour X euros pour remplacer une pompe, l'allumage ... appréhender que la chaudière "claque" sans prévenir et bien sûr au mauvais moment. Si vous prenez une bonne chaudière (haut gamme), vous n'aurez pas souvent des problèmes. Nous avons une chaudière gaz à condensation (Viessmann) depuis plus de 4 ans et nous n'avons aucun problème (aucune pièce n'a été remplacée).


Je ne parle même pas de la maintenance de base: purge du système, manipuler les robinets sur les radiateurs afin de s'assurer que le calcaire ne les "encrasse" pas. Cette maintenance a lieu une fois par an, au début de la saison de chauffe.


Bizarre la chaudière est éteinte (les radiateurs) et à notre retour de vacances nous avons constaté une consommation de gaz ... y'a un problème !!
Non banane, il n'y a pas de problème. Le chauffe-eau fonctionne au gaz et tu ne l'as pas coupé... Oui, et surtout que votre veille chaudière a une veilleuse ce qui représente environ 3% de la consommation annuelle de gaz. Ce n'est pas négligeable. Avec une chaudière gaz à condensation, une veilleuse est supprimée donc économie.
Donc logique que ça consomme en ton absence. Et comme tu ne lui as pas envoyé de carte postale pour le prévenir de ton départ, il n'a pas eu l'idée de se couper de lui même !
Et dernier point, vous connaissez Huguette et Raymond ... les petits vieux de Scènes de Ménage sur M6. Je les connais bien, je les regarde à la télé, ils sont rigolos.
Et bien, je crois qu'ils ont emménagé chez moi cet été !! Les voir à la TV, c'est marrant, mais en réalité beaucoup moins.. surtout quand l'appart est nickel !
- J'ai remarqué qu'il manquait une vis sur l'une des barres de seuil de porte. ...
- Super !


- Votre four (intégré dans une colonne de cuisine donc du standard) n'est pas standard mon moule à tartes ne rentre pas !!
- Ah bon, vous êtes sûr ? Oui, oui regardez .... Euh, là c'est le micro-onde, le four est en dessous


Et j'en passe après 1 mois, j'ai déjà de quoi faire marrer mes potes pour les longues soirées d'hiver
Ca promet pour la saison froide.


Pourquoi envisager l'électricité?
Pour ne plus à vivre les situations ci-dessus
Pour sa facilité d'utilisation: On/off ... et régler la température sur chaque radiateur. Je ne suis pas si sûr. Régler la température sur chaque radiateur est plus difficile que régler la température sur un thermostat d'ambiance.
La montée en température rapide Ca dépend de quel radiateur? Si c'est un convecteur, ça chauffe vite mais inconfortable. Si c'est un radiateur à inertie, ça chauffe lentement (plus lentement que le chauffage central à eau chaude).
Pour son installation simple


Problème le chauffage électrique fait "peur" .. "Nos factures seront salées, le chauffage au gaz est moins couteux !" Oui, entièrement d'accord.


Une visite en vue d'une location dure entre 15 et 20 minutes dans mon cas.
Si je trouve le bon profil et là aussi j'ai des super anecdotes à raconter sur les candidats à la location...


Pas question de perdre l'oiseau rare pour un problème de choix d'énergie de chauffage. Je peux vous raconter un truc. Il y a plus de 2 ans, ma petite soeur voulait quitter mes parents et habiter Metz. Avec l'aide de mes parents, elle cherchait un appartement (pas trop petit mais pas trop grand, 50 m2 serait idéal), pas trop loin de sa fac, proximité du réseau des transports. Nous avons d'abord éliminé les appartement chauffées à l'électricité et aussi les appartements avec le chauffage collectif. Après 6 mois de recherche, nous avons trouvé un appartement plutôt bourgeois de 54 m2 chauffé au gaz (chaudière gaz basse température avec 5 radiateurs). Depuis, elle vit là et elle est satisfait de son appartement.
Et même, en expliquant que ces radiateurs ne sont pas aussi gourmands que ce que véhicule l'inconscient collectif.


Admettant que mon argumentation ait convaincu sur le moment.
Je suis sûr qu'il y aura un ami ou un membre de la famille "bien intentionné" pour le convaincre du contraire.
C'est un proche donc il sera plus facilement écouté !
Et donc bye bye le locataire


D'où mon questionnement:
L'électricité; C'est simple, facile, rapide et moins couteux à installer, mais qui risque de faire fuir le chaland.
Ou le gaz qui "rassure", mais plus couteux à remplacer. Avec des tuyaux et nombres d'éléments potentiellement plantogènes, mais surs lesquels, il faudra avoir l'oeil sachant que les occupants ne s'impliqueront pas dans la "maintenance de base" comme un " bon père de famille".


J'ai même envisagé une chaudière à pellet ... mais le fait que les locataires devraient vider régulièrement les cendres me semble déjà un problème majeur qui bloque cette piste avant même le surcoût d'installation
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Si c'est pas de l'intimidation ça .. on l’appelle comment Biggrin

qu'est ce qu'il y a de plus simple que de régler directement la température sur un rayonnant selon ce qu'on veux dans la piece et encore un mensonge de plus c'est très confortable et tres réactif et instantané de plus ça prends en compte instantanément tout apport "extérieur" ...
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Regismu a écrit:Si c'est pas de l'intimidation ça .. on l’appelle comment Biggrin

qu'est ce qu'il y a de plus simple que de régler directement la température sur un rayonnant selon ce qu'on veux dans la piece et encore un mensonge de plus c'est très confortable et tres réactif et instantané de plus ça prends en compte instantanément tout apport "extérieur" ...


L'intimidation? Où ça? Chers lecteurs, vous pouvez m'indiquer où j'ai fait l'intimidation que Regismu parle!

Tu ne sais pas que l'appartement de Bricoboy fait presque 100 m2, n'est pas bien isolé, et se trouve dans la région froide (le besoin de chauffage est 2 fois plus que chez toi)? Se chauffer à l'électricité dans ce logement est un véritable gouffre financier. Aucun locataire ne voudrait habiter dans ce logement.

Chers lecteurs, je tiens à vous informer que Regismu n'a jamais connu le chauffage central donc il ne sait pas de quoi il parle (il ne savait pas que le ramonage est inutile pour la chaudière en ventouse).
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Biggrin tu vois que tu n'as encore rien compris ..relis toi .. l'intimidation tu l'a fait envers l'auteur de ce post à qui tu racontes tes à priori que tu colportes à longueur de forum . et aussi pour la ventouse tu ne sais même pas lire un schéma et une explication .. à quoi à servi tes études ..si tu te mettais à lire sérieusement et à comprendre au lieu d’interpréter .. pour une fois Rolleyes Rolleyes

s'il refait tout c'est évident que électricité sera moins chère à l'investissement et plus réactif .. ensuite c'est bien lui qui va prendre sa decision ... une nouvelle fois tu part sur des principes et non des possibilités alors que tu ne payes toujours rien

et lui a déjà teste l'effet de joule puisque son appartement ( juste en dessus ) est déjà équipé donc il sait de quoi il parle

Rappel dans le premier post de l'auteur

Citation:
Si des personnes peuvent me fournir des avis éclairés, je suis ouvert à entendre tous les arguments qui pourront m'aider dans mon choix.
Mais s'il vous plait pas d'ayatollah évangéliste de type je me chauffe au gaz.. c'est top ! L'électricité, c'est de la M ... et inversement


Les querelles de paroisse ne me seront pas très utiles au final



Rolleyes
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Regismu a écrit:Si c'est pas de l'intimidation ça .. on l’appelle comment Biggrin

qu'est ce qu'il y a de plus simple que de régler directement la température sur un rayonnant selon ce qu'on veux dans la piece et encore un mensonge de plus c'est très confortable et tres réactif et instantané de plus ça prends en compte instantanément tout apport "extérieur" ...


Régis, merci à toi aussi pour tes posts forts intéressants !


Zen avec Olivier


Vous avez chacun un point de vue et chacun une opinion totalement respectable.


Je suis d'accord avec toi concernant le fait qu'il est difficile de faire plus simple que de tourner un peu la molette sur un radiateur électrique pour monter de un ou deux degrés la température.
Et sur mes radiateurs en moins de 5 minutes, on sent la différence dans la pièce.


Par contre, on ne peut pas nier le fait que le chauffage électrique a mauvaise presse auprès du public.


Perso aucun système de chauffage actuel ne me ferait changer mes radiateurs électriques.
C'est simple, ça se règle au degré près. Et pour faire des économies, plutôt que de tourner la molette vers le haut (1°C = +7% sur la facture), je mets un pull si nécessaire !!


Bon pas question, non plus de mettre une panoplie inuit et baisser le chauffage à 17


Mais bon, mon propos concerne une réno pour de la location.
Donc si le "peuple" aime le chauffage au gaz. Je dois y réfléchir... même si mon "coeur" est ailleurs.


Faire le mauvais choix dans le domaine serait clairement handicapant pour l'avenir.


Les postulants ont souvent des dossiers super bancals à tous les niveaux.
À cela, tu retires encore les "profils exotiques" qui t'expliquent en détail comment leur chien à explosé leur ancien appart. Mais qu'ils ont remis tout en état avant de sortir.
Ou que leurs gosses sont totalement incontrôlable et qu'il faut faire avec, car eux ont renoncés.
Ou encore "Bon, mais revenus sont limite, mais je fais du black ! Par contre je ne peux évidemment pas le justifier, mais faites-moi confiance. Ma femme est au chômage, mais elle touche la CAF !


Bravo, les champions vous savez vous montrer sous votre meilleur jour !


Donc si l'oiseau rare se présente pas question de le faire fuir.


Et quand je parle d'oiseau rare
Non, non pas des personnes incroyables !
Juste des personnes pouvant justifier d'un emploi stable, de revenus un peu supérieurs à 2 fois le loyer + charges afin de pouvoir souscrire à une GRL. Je ne demande même pas x3 !
Un profil "basic" en somme et même ça c'est parfois galère à trouver.


D'où mon brainstorm sur ce sujet hautement sensible et qui le sera de plus en plus dans les années à venir.
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Perso, je ne prends jamais l'appartement chauffé à l'électricité. C'est aussi le cas chez la plupart des personnes que je connais.

Déjà le loyer est lourd pour les locataires, il ne faut pas que la facture du chauffage électrique alourdit leur dépense. C'est déjà difficile. C'est pour ça que les bailleurs sociaux font équiper le chauffage au gaz chez leurs locataires pour réduire leurs charges.

Il suffit de régler le chauffage sur le thermostat d'ambiance et ça chauffe dans tout le logement. C'est simple.

Vous connaissez le prix de l'électricité et celui du gaz le kWh? Vous verrez la différence importante en faveur du gaz.

Vous connaissez la consommation annuelle du gaz de votre appartement de location?
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Olivier D a écrit:
Regismu a écrit:Si c'est pas de l'intimidation ça .. on l’appelle comment Biggrin

qu'est ce qu'il y a de plus simple que de régler directement la température sur un rayonnant selon ce qu'on veux dans la piece et encore un mensonge de plus c'est très confortable et tres réactif et instantané de plus ça prends en compte instantanément tout apport "extérieur" ...


L'intimidation? Où ça? Chers lecteurs, vous pouvez m'indiquer où j'ai fait l'intimidation que Regismu parle!

Tu ne sais pas que l'appartement de Bricoboy fait presque 100 m2, n'est pas bien isolé, et se trouve dans la région froide (le besoin de chauffage est 2 fois plus que chez toi)? Se chauffer à l'électricité dans ce logement est un véritable gouffre financier. Aucun locataire ne voudrait habiter dans ce logement.

Chers lecteurs, je tiens à vous informer que Regismu n'a jamais connu le chauffage central donc il ne sait pas de quoi il parle (il ne savait pas que le ramonage est inutile pour la chaudière en ventouse).



Je me permets d'apporter un commentaire.

Mon appart est pratiquement en tous points le clone de l'appart que je loue !
Et mes factures EDF ne sont pas des gouffres financiers

"Aucun locataire ne voudrait habiter dans ce logement"
Bon là, je pense qu'il y a un peu d'excès de language..

Je n'aime pas quand les personne s'engueulent !
Donc Olivier fais un bisou à Régis.... et toi aussi Régis... un petit bisou

La vie est trop courte pour se prendre la tête pour des conneries d'autant plus sur le Net !

Comme là dit un vieux bonhomme portant des robes et le crâne rasé .
"Si vous êtes confrontés à un problème grave, réfléchissez-y sérieusement. S'il y a une solution, il est inutiles de vous énerver. S'il y en a pas, c'est d'ailleurs tout aussi inutile" citation du 14eme Dalai Lama
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Olivier D a écrit:Perso, je ne prends jamais l'appartement chauffé à l'électricité. C'est aussi le cas chez la plupart des personnes que je connais.

Déjà le loyer est lourd pour les locataires, il ne faut pas que la facture du chauffage électrique alourdit leur dépense. C'est déjà difficile. C'est pour ça que les bailleurs sociaux font équiper le chauffage au gaz chez leurs locataires pour réduire leurs charges.

Il suffit de régler le chauffage sur le thermostat d'ambiance et ça chauffe dans tout le logement. C'est simple.

Vous connaissez le prix de l'électricité et celui du gaz le kWh? Vous verrez la différence importante en faveur du gaz.

Vous connaissez la consommation annuelle du gaz de votre appartement de location?


Comme je l'ai dit dans mon post initial, regarder le prix Kw SEUL n'a pas de sens.

La réflexion se porte sur une globalité d'éléments ( Kw, coût d'installation, maintenance...) et encore plus loin sur l'isolation, fenêtres etc..
Pour info Olivier, rénover est lourd pour les propriétaires bailleurs tout comme les loyers peuvent sembler lourd pour les locataires.
Et il ne faut pas compter sur les aides ... ni espérer pouvoir répercuter le cout réel des travaux sur les loyers.

Stop à l'image du gentil locataire "victime" et du méchant bailleur blindé de fric qui ne veut pas faire de travaux. Je ne rentre pas dans ce cadre
Donc il faut juste faire les bons choix et faire des arbitrages
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Bricoboy57 a écrit:


Je me permets d'apporter un commentaire.

Mon appart est pratiquement en tous points le clone de l'appart que je loue !
Et mes factures EDF ne sont pas des gouffres financiers Pour vous, peut-être mais pas pour le locataire souvent moins riche. Au fait, juste pour curiosité, quelle est votre facture annuelle EDF de votre propre appartement?

"Aucun locataire ne voudrait habiter dans ce logement"
Bon là, je pense qu'il y a un peu d'excès de language.. Oui, j'ai un peu exagéré. Généralement, les locataires ont leur budget limité et si ils veulent se chauffer correctement en dépensant moins, c'est vers le gaz qu'ils se tournent.
J'ajoute un anecdote: en recherchant l'appartement pour ma petite soeur dans les annonces immobilières, on tombait sur l'appartement intéressant mais le système de chauffage n'était pas précisé, du coup, pour en savoir plus, ma mère a téléphoné à un propriétaire de cet appartement pour lui demander quel système de chauffage, il a répondu "chauffage électrique", ma mère lui a dit: "merci pour votre réponse mais nous ne voulons pas le chauffage électrique. Désolée. Au revoir!".

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Je pense que le changement de vos radiateurs actuels est plutôt inutile (normalement, les radiateurs à eau chaude ont la durée de vie supérieure à 50 ans). Le changement de votre chaudière suffit. Ça vous fera 4800 euros de moins!
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Olivier D a écrit:Je pense que le changement de vos radiateurs actuels est plutôt inutile (normalement, les radiateurs à eau chaude ont la durée de vie supérieure à 50 ans). Le changement de votre chaudière suffit. Ça vous fera 4800 euros de moins!


Les radiateurs actuels ne seront pas compatibles (du fait du matériau) avec une chaudière à condensation. Donc même s'ils n'ont pas l'âge de la retraite, ils vont devoir connaitre un recyclage anticipé si je change de chaudière

Olivier, comme tu es le contributeur pro gaz du post. Une petite question pour toi: Ventouse ou tubage PPS de la cheminée (10 - 12m) ?


Et une autre : As-tu déjà habité dans un appartement ou une maison chauffée à l'électricité avec des radiateurs de qualité?

Je parle d'une longue période, pas d'une semaine chez un pote ou dans une location de vacances.
Je pense que tu tiens des propos excessifs concernant le chauffage électrique. Ceci et peut-être lié à une mauvaise expérience familiale / proche. Mais je t'assure que mes factures ne sont pas astronomiques au vu du contexte. Je suis agnostique sur le sujet, mon affinité personnelle ne s'appliquera pas obligatoirement à une location. La chose importante pour moi est de rendre le bien, le plus attractif possible, mais avec un investissement raisonnable et raisonné.

Va jeter un oeil sur cette page
Sachant qu'ils vendent le produit en question, la mariée est présentée un peu plus belle qu'elle ne l'est. Le coup du classement énergétique "A" par contre est une subtilité de langage que je trouve abusée et limite trompeuse pour le client. Le radiateur n'est pas de classe "A". C'est juste sa carte de régulation électronique qui a obtenu ce classement. Cet argument mis dans les mains d'un commercial habile peut faire mouche particulièrement sur les foires avec des personnes âgées. Leurs équipes de commerciaux sur les foires sont de vrais requins !


Tu vois mon esprit n'est en rien partisan pour cette marque ou le type de radiateur. Je sais garder un oeil critique.
Si tu es de nature curieuse et que tu passes à la FIM, passe voir au moins les produits. Ce n'est sans doute pas les radiateurs électriques de merde que tu as en tête.


Les maisons 1900 sont classées principalement "E" dans la région et plutôt dans le bas du "E". Tu peux vérifier sur les vitrines des agences immo du coin.


Maintenant, on peut parler travaux de rénovation. Car non, je ne suis pas de ces bailleurs qui ne font rien pour leurs pauvres locataires désargentés !

Au passage il faudra me donner ta définition du mot "riche" par rapport à ta phrase "..., peut-être mais pas pour le locataire souvent moins riche..."
On ne doit pas avoir la même échelle de valeur pour ce mot. Je ne suis pas le directeur de Batigère au cas où tu ne l'aurais pas encore compris. Je vais finir par croire que tu as un léger ressenti par rapport aux bailleurs.

Sachant que j'habite cette même maison, j'ai tout intérêt à faire des travaux.

Mon objectif est d'atteindre le haut de la classe "D", le "C" sera galère sans de lourds et coûteux travaux !

Estimation des coûts des travaux juste pour l'appart de location:
Chauffage 12 000, fenêtres + volets 8 à 10 000, portes d'entrée 2 000 (part de l'appart de loc), bardage par l'extérieur type Trespa (matériau haut de gamme) avec isolant épais et lame d'air 20 000 (part de l'appart de loc) = 40 000 Euros

En gros, je peux espérer faire baisser la facture énergétique de 25%

Le total énergétique (gaz/électricité) de l'appart de loc est autour de 2300€ annuel ... Et les locataires ne le chauffent pas à 19°C comme il est recommandé de le faire ! ils sont plutôt autour des 20/22°C
Il faut que j'use d'ailleurs de mon charme auprès de GDF pour avoir les vrais chiffres !

Le gain énergétique sera de 575€ annuel pour le locataire.
Bon admettant que ce gain soit pour moi. Sur base actuelle, il faudra 69 ans et 6 mois pour amortir le coût de tels travaux sur la facture énergétique.
Au mieux avec une flambée de l'énergie, un amortissement sur 30 / 40 ans est envisageable.

Mais bon, le gain n'est pas pour moi donc je fais quoi, j'augmente le loyer ?
Les maisons BBC sont en moyenne 30% plus chère que la maison de base. Donc j'applique 30% sur les loyers ... le "pauvre locataire... qui n'est pas riche lui" sera-t-il preneur ?
Sachant qu'actuellement bon nombre de postulants à la location ont déjà du mal à avoir le revenu minimum pour le loyer actuel.

Je dévie un peu du sujet 2 secondes.
Il faudra aussi un jour m'expliquer pourquoi il n'y a pas en France une loi qui impose au locataire de souscrire à une assurance impayée de loyers à l'image des assurances accidents de voitures ou de l'assurance habitation ?
Actuellement, elle est facultative et à la charge du bailleur. En cas d'impayé, les petits bailleurs peuvent être super dans la merde, car avant de pouvoir virer un locataire indélicat, il peut se passer des mois, voir des années. Fin de la parenthèse

Revenant à mes 30% d'augmentation de loyer !
C'est comme l'électroménager A+, A++, A+++, tu paies moins sur ta facture EDF, mais tu paies plus cher le produit.
Et avant d'avoir amorti le surcoût de l'article, celui-ci sera mort.
- Ah, j'ai fait baisser ma facture EDF avec mon nouvel électro !
- Euh Nigo, tu as lâché 10 ans de "gains" EDF supposés dans le prix d'achat du produit ! Ah, c'est sûr tu ne l'as pas filé à EDF, mais au fabricant.

Ah mince, je ne peux pas augmenter mon loyer de 30%, car j'ai fait un conventionnement avec l'Anah donc il y a un plafond à respecter!
Ce conventionnement permet une déduction fiscale pour le bailleur certes, mais permet aussi aux locataires de prétendre à des aides de la CAF.
Ce qui peut donner un petit coup de pouce aux postulants (pas riche ... comme les bailleurs!) lorsque les revenus sont insuffisants pour faire passez le dossier.

Et dans 15 ans alors que le crédit travaux sera à peine remboursé et le chantier pas encore amorti !
Un diagnostiqueur passera dire que la maison est super énergivore. Ce n’est pas bien !!
Et qu'il faut modifier l'installation afin de rendre la maison autonome en énergie.


Perso, vous passez la chaudière gaz cogénération au prix de la condensation avec un moyen de conserver l'électricité produite et non consommée en journée.
Je signe direct !
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Les radiateurs actuels ne seront pas compatibles (du fait du matériau) avec une chaudière à condensation.


Je ne vois pas la raison... En fait, une chaudière à condensation doit fonctionner à basse température, donc c'est plutôt une question de taille des radiateurs.

Sinon, sans vouloir entrer dans la polémique, le fait indéniable, c'est que les kWh gaz coûte sensiblement moitié moins qu'un kWh éléctrique. Je viens de ragarder les tarifs.

Electricité avec un contrat HP/HC de 12 kVA >> 0.13 € le kWh (moyenne HC/HP)
Gaz au tarif réglementé >> 0.054 € soit 0.067 € avec un rendement chaudière de seulement 80 %.

Donc à ta place, je changerais seulement la chaudière pour une neuve, mais "standard".
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Bricoboy57 a écrit:
Olivier D a écrit:Je pense que le changement de vos radiateurs actuels est plutôt inutile (normalement, les radiateurs à eau chaude ont la durée de vie supérieure à 50 ans). Le changement de votre chaudière suffit. Ça vous fera 4800 euros de moins!


Les radiateurs actuels ne seront pas compatibles (du fait du matériau) avec une chaudière à condensation. Donc même s'ils n'ont pas l'âge de la retraite, ils vont devoir connaitre un recyclage anticipé si je change de chaudière C'est votre chauffagiste qui vous a dit ça? Je trouve ça un peu bizarre. Chez nous, j'ai 7 radiateurs en alu sur 12 dont 2 ont plus de 20 ans et en avril 2010, lors du changement de notre chaudière, le chauffagiste ne nous a pas dit qu'il fallait changer nos radiateurs. D'ailleurs, notre chaudière gaz à condensation (Viessmann Vitodens 200-W) a couté 5050 euros HT (tubage PPS, main d'oeuvre compris).

Olivier, comme tu es le contributeur pro gaz du post. Une petite question pour toi: Ventouse ou tubage PPS de la cheminée (10 - 12m) ? Le tubage PPS de la cheminée, c'est comme la ventouse mais dans le conduit de la cheminée existante. Comme chez nous.


Et une autre : As-tu déjà habité dans un appartement ou une maison chauffée à l'électricité avec des radiateurs de qualité? Jamais sur une longue période (pas plus d'une semaine) mais par contre, j'ai quelques amis qui se sont chauffés à l'électricité. Par exemple, ils habitent dans une maison des années 80 de surface habitable de 120 m2 plutôt bien isolée mais avec le chauffage électrique, leur facture annuelle EDF est autour de 2500 euros (ils ont changé leurs convecteurs par des radiateurs à inertie, il y a 7 ans et c'était environ 5000 euros d'investissement et pourtant, leur consommation électrique a seulement diminué de 15-20%) ; maintenant, ils hésitent à passer au chauffage central gaz (le gaz passe devant leur maison).

Je parle d'une longue période, pas d'une semaine chez un pote ou dans une location de vacances.
Je pense que tu tiens des propos excessifs concernant le chauffage électrique. Ceci et peut-être lié à une mauvaise expérience familiale / proche. Mais je t'assure que mes factures ne sont pas astronomiques au vu du contexte. Je suis agnostique sur le sujet, mon affinité personnelle ne s'appliquera pas obligatoirement à une location. La chose importante pour moi est de rendre le bien, le plus attractif possible, mais avec un investissement raisonnable et raisonné.

Va jeter un oeil sur cette page
Sachant qu'ils vendent le produit en question, la mariée est présentée un peu plus belle qu'elle ne l'est. Le coup du classement énergétique "A" par contre est une subtilité de langage que je trouve abusée et limite trompeuse pour le client. Le radiateur n'est pas de classe "A". C'est juste sa carte de régulation électronique qui a obtenu ce classement. Cet argument mis dans les mains d'un commercial habile peut faire mouche particulièrement sur les foires avec des personnes âgées. Leurs équipes de commerciaux sur les foires sont de vrais requins ! Cette marque-là, je n'ai aucune confiance (leurs arguments commerciaux sont infondés). Je ne vais pas étendre sur ce sujet-là.


Tu vois mon esprit n'est en rien partisan pour cette marque ou le type de radiateur. Je sais garder un oeil critique. Très bien, vous avez heureusement un oeil critique. Ce n'est pas le cas chez certaines personnes qui croient tout à ce que le commercial leur raconte.
Si tu es de nature curieuse et que tu passes à la FIM, passe voir au moins les produits. Ce n'est sans doute pas les radiateurs électriques de merde que tu as en tête.


Les maisons 1900 sont classées principalement "E" dans la région et plutôt dans le bas du "E". Tu peux vérifier sur les vitrines des agences immo du coin. Oui, je sais. Les maisons de mes voisins (années 30) sont classées en E (notre maison est classée en C proche de B).
Je constate que les anciennes maisons pas isolées avec le chauffage gaz sont classées en E tandis que les maisons neuves bien isolées avec le chauffage électrique sont aussi classées en E.
Si dans la maison initialement chauffée à l'électricité, on faisait des travaux de l'installation du chauffage central gaz, la classe énergie de cette maison serait passée de E à C.



Maintenant, on peut parler travaux de rénovation. Car non, je ne suis pas de ces bailleurs qui ne font rien pour leurs pauvres locataires désargentés !

Au passage il faudra me donner ta définition du mot "riche" par rapport à ta phrase "..., peut-être mais pas pour le locataire souvent moins riche..."
On ne doit pas avoir la même échelle de valeur pour ce mot. Je ne suis pas le directeur de Batigère au cas où tu ne l'aurais pas encore compris. Je vais finir par croire que tu as un léger ressenti par rapport aux bailleurs. Je n'ai pas très bien compris ce que vous voulez dire à propos des bailleurs sociaux. Je parlais de certains bailleurs sociaux (comme Batigère) qui ont fait beaucoup des travaux de rénovation énergétique (isolation par l'extérieur, changement des chaudières, etc...) ces dernières années dans le but de réduire les charges de leurs locataires.

Sachant que j'habite cette même maison, j'ai tout intérêt à faire des travaux.

Mon objectif est d'atteindre le haut de la classe "D", le "C" sera galère sans de lourds et coûteux travaux ! Voici une bonne raison de garder votre chauffage central gaz existant car passer à l'électricité vous ferait perdre ce classement.

Estimation des coûts des travaux juste pour l'appart de location:
Chauffage 12 000, fenêtres + volets 8 à 10 000, portes d'entrée 2 000 (part de l'appart de loc), bardage par l'extérieur type Trespa (matériau haut de gamme) avec isolant épais et lame d'air 20 000 (part de l'appart de loc) = 40 000 Euros Dis donc, c'est cher tout ça! Vous êtes obligé de tout faire en même temps?

En gros, je peux espérer faire baisser la facture énergétique de 25%

Le total énergétique (gaz/électricité) de l'appart de loc est autour de 2300€ annuel ... Et les locataires ne le chauffent pas à 19°C comme il est recommandé de le faire ! ils sont plutôt autour des 20/22°C
Il faut que j'use d'ailleurs de mon charme auprès de GDF pour avoir les vrais chiffres !

Le gain énergétique sera de 575€ annuel pour le locataire.
Bon admettant que ce gain soit pour moi. Sur base actuelle, il faudra 69 ans et 6 mois pour amortir le coût de tels travaux sur la facture énergétique. Normal, si vous faites tous ces travaux dont certains ne feront pas baisser franchement la consommation de chauffage (par exemple, changement des radiateurs).
Au mieux avec une flambée de l'énergie, un amortissement sur 30 / 40 ans est envisageable.
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Http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

On voit bien que pour le même kWh, le prix de l'électricité est bien 2 fois plus cher que celui du gaz.

Si la facture de votre propre appartement et celle de votre appartement de location sont proches, c'est parce que les locataires ont sûrement mis la consigne de température plus élevée (22°C au lieu de 19°C) et l'ancienne chaudière a un mauvais rendement (85% environ) et votre propre appartement a sûrement reçu la chaleur venue de votre appartement de location (puisque votre appartement est situé au dessus donc chauffé par dessous). Si vous mettez la chaudière gaz à condensation (rendement de 105%) (et suppression d'une veilleuse), la consommation de gaz pour le chauffage diminuera de 20%.
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Env. 20 message Pont Saint Pierre (27)
Ne pas oublier les coûts de maintenance liés à une chaudière (ramonage, entretien annuel chaudière gaz etc...), sans contés double contrat (elec et gaz), j'avoue que de mon cotés j'étais locataire en appart et en pavillon et toujours eu du tout élec. sans problèmes.
De plus à mon avis tu prendra moins de risque avec du chauffage tout élec si c'est pour de la location.
Pour info ma dernière location était une maison tout élec et elle était en classe C, pour info facture élec 2013 environ 1250€ pour un pavillon de 85m² en Normandie chauffé à 21°C dans les pièces de vie et 19°C dans les chambres.
Cordialement,
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
y27yoyo a écrit:Ne pas oublier les coûts de maintenance liés à une chaudière (ramonage, entretien annuel chaudière gaz etc...), sans contés double contrat (elec et gaz), j'avoue que de mon cotés j'étais locataire en appart et en pavillon et toujours eu du tout élec. sans problèmes.
De plus à mon avis tu prendra moins de risque avec du chauffage tout élec si c'est pour de la location.
Pour info ma dernière location était une maison tout élec et elle était en classe C, pour info facture élec 2013 environ 1250€ pour un pavillon de 85m² en Normandie chauffé à 21°C dans les pièces de vie et 19°C dans les chambres.
Cordialement,


Bonjour,

Le coût d'entretien annuel de la chaudière représente toujours moins que la différence de la facture de chauffage entre les 2 énergies différentes.

Bon, on prend un exemple pour mieux illustrer la différence.
Pour une maison de 100 m2 moyennement isolée dans la région froide, la famille de 4 personnes consomment 20000 kWh pour le chauffage et l'ECS et 3000 kWh pour l'électricité spécifique par an.
Si le chauffage et l'ECS sont au gaz, leur facture totale annuelle est de 1850 euros (1400 euros pour le gaz et 450 euros pour l'électricité) et on ajoute 150 euros d'entretien, ça fait donc 2000 euros par an.
Si le chauffage et l'ECS sont à l'électricité, leur facture totale annuelle est de 2900 euros.
Donc ça fait une différence annuelle de 900 euros en faveur du gaz.

Votre dernière location, cette maison tout électrique était classée en C? Vous êtes sûr? Vu votre facture, elle serait plutôt classée en E comme la plupart des maisons neuves tout électrique. D'ailleurs, votre facture totale annuelle est bien élevée pour une petite maison. Pour comparaison, notre maison ancienne rénovée de 130 m2 habitable, notre facture totale est moins de 1200 euros (730 euros pour le gaz et 450 euros pour l'électricité).
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Rolleyes comment faire un classement DPE avec une facture .. RolleyesRolleyes

rappel l'entretien chez les parents d'olivier 190€/an .. qui augmente tous les ans et sans pannes qui se rajoute

entretien EDF rien .. pas de ramonage pas de visite periodique.. pas de pièces d'usure après pour les chiffres/consommation je laisse adapter à la situation de chacun

toutefois il ressort encore une fois qu'il est évident qu'il faut optimise les maisons pour réduire les factures et ensuite le chauffage passe "accessoire/appoint" ... et on entendra plus d’argument de consommation élevée parce que la maison est .. je cite : moyennement isolée .. et on ne mettra plus en doute les indications des habitants sur leur classement DPE ..qui par ailleurs n'est qu’une indication car il vaux mieux prendre les consommations réelles et les factures pour apprécier et encore selon le mode de vie de chacun
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Rolleyes comment faire un classement DPE avec une facture .. RolleyesRolleyes

rappel l'entretien chez les parents d'olivier 190€/an .. qui augmente tous les ans et sans pannes qui se rajoute en plus

entretien EDF rien .. pas de ramonage pas de visite periodique.. pas de pièces d'usure après pour les chiffres/consommation je laisse adapter à la situation de chacun

toutefois il ressort encore une fois qu'il est évident qu'il faut optimise les maisons pour réduire les factures et ensuite le chauffage passe "accessoire/appoint" ... et on entendra plus d’argument de consommation élevée parce que la maison est .. je cite : moyennement isolée .. et on ne mettra plus en doute les indications des habitants sur leur classement DPE ..qui par ailleurs n'est qu’une indication car il vaux mieux prendre les consommations réelles et les factures pour apprécier et encore selon le mode de vie de chacun
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Regismu a écrit:Rolleyes comment faire un classement DPE avec une facture .. RolleyesRolleyes

rappel l'entretien chez les parents d'olivier 190€/an .. qui augmente tous les ans et sans pannes qui se rajoute en plus

entretien EDF rien .. pas de ramonage pas de visite periodique.. pas de pièces d'usure après pour les chiffres/consommation je laisse adapter à la situation de chacun

toutefois il ressort encore une fois qu'il est évident qu'il faut optimise les maisons pour réduire les factures et ensuite le chauffage passe "accessoire/appoint" ... et on entendra plus d’argument de consommation élevée parce que la maison est .. je cite : moyennement isolée .. et on ne mettra plus en doute les indications des habitants sur leur classement DPE ..qui par ailleurs n'est qu’une indication car il vaux mieux prendre les consommations réelles et les factures pour apprécier et encore selon le mode de vie de chacun


Ah bon? Le coût d'entretien qui augmente tous les ans? Depuis 4 ans, le coût d'entretien de notre chaudière n'a pas augmenté. Avant, avant le changement de chaudière, on n'avait pas un contrat d'entretien.

Encore une fois, le ramonage pour la chaudière en ventouse est inutile. Aujourd'hui, ce midi, j'ai déjeuné chez mes grands-parents maternels, j'ai profité pour leur demander si ils avaient déjà fait le ramonage depuis qu'ils sont installés dans leur maison neuve construite en 1996, ils m'ont répondu "jamais".
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