Avis sur plans maison R+combles de 164m2 et 5 chambres

Bonjour, Vodkatonik,
merci de mettre un plan de masse avec l'orientation,
en attendant, je regarde de plus près votre projet

Bonjour Pouliche,

Evidemment !

Et merci d'avance.

Bonjour,

Dommage de faire la démarche de demander des avis une fois le permis déposé!
Vu la taille de la cuisine, je suppose que vous mangerez dedans, mais lorsque vous recevrez des amis si vous manger dans la salle à manger, je plains la cuisinière qui devra repasser par l'entrée!

Dommage d'avoir le vide sur hall et la salle de bain au sud et 2 chambres au nord.

Les évacuations du toilettes sont effectivement problématique, comme celle de votre salle d'eau.

Avec la superficie dont vous disposez dans votre suite, je trouve quelle est mal conçue, vous serez obligé de repasser par la chambre pour vous habillez, faire un accès dressing salle d'eau serait plus judicieux.
Le garage n'est vraiment pas large, le mien fait 3.2m et je trouve que c'est limite

Bonjour IguaneK,

Certes le permis est déposé mais nous avons encore possibilité de modifier les plans intérieurs.

Effectivement nous comptons manger dans la cuisine, avec l'implantion d'un îlot central.

Je suis d'accord avec vous concernant la distance salle à manger-cuisine, cela est du fait de la séparation entre le séjour et cette dernière, et qui est une exigence de ma femme qui veut absolument une cuisine fermée... Non négociable donc.

Le vide sur hall n'est pas modifiable, en revanche nous pouvons envisager déplacer des pièces.

Cdt.

Re-Bonjour, Vodkatonik,
LE RDC
trois portes dans le cellier : pas facile à meubler
repasser par le hall d'entrée pour aller de la cuisine au séjour : bizarre
le séjour a deux fenêtres au nord, une seule au sud : j'en mettrais bien une à l'est
L'ETAGE
les canalisations qui descendent dans le séjour (vous l'aviez déjà remarqué) : pas top
beaucoup de couloir
il faudrait entièrement réagencer l'étage : essayer de mettre sde et sdb au dessus de cuisine et sde du rdc,
pour cela, il faudrait changer l'emplacement de la suite, ce qui me parait difficile sans changer les façades :
je vois que vous avez mis une belle et grande lucarne dans la suite
êtes-vous prêt à faire des modifications de façades et donc à déposer un permis modificatif?

Pour la commodité entre cuisine et séjour : je mettrais une porte ouvrant sur le séjour juste à droite de la porte de la cuisine, par contre elle serait sous l'escalier : à voir si possible
je vois également que vous avez, à certains endroits, des volets roulants plus des volets battants, est-ce voulu?

Bonjour Vodkatonik

En plus de ce qui a été dit sur le premier, l'orientation des pièces ne me semblent pas très logiques au rez (si j'ai bien compris): la cuisine, toute fermée plein nord, le séjour, avec ses 9m (!) de murs fermés à l'est alors que laisser entrer le soleil du matin serait bien agréable. Une petite baie de 1m40 au sud... Ça ne va pas être très lumineux, tout ça. Avez vous le ratio d'ouvertures exigé par la rt2012?
Avez-vous songé à inverser la cuisine et la chambre? (et à reculer la maison vers le nord pour avoir plus de jardin au sud?)

Ensuite, pour la cuisine dans laquelle vous allez manger. Je ne comprends vraiment pas le passage par l'entrée: c'est malpratique au possible, il suffirait de faire une porte qui ouvre directement sur la séjour, cela resterait une cuisine fermée. Je pense que cela pourrait rebuter d'éventuels acheteurs si vous deviez revendre cette maison.
Et vous parlez d'un ilot pour manger dans la cuisine: avez vous fait des essais d'aménagement, parce qu'il faut un mètre min. de chaque côté d'un ilot pour circuler. Avec votre pièce carrée d'environ 3m, cela ne va pas vous laisser bcp de place, à moins de sacrifier bcp de linéaire de plans de travail sur les murs.

Dommage aussi la salle-de-bain et le wc aveugles, ainsi que le manque de lave-main dans le wc.

Vodkatonik a écrit:

Le permis est déposé mais sans les plans intérieurs.

Tout est dit je pense.

Pouliche,

Plusieurs choses :

1/ La table à manger du salon donnera imméditement derrière la porte à galandage, à droite de l'entrée. Ce qui limitera le déplacement entre la cuisine et la salle à manger. Un déplacement inévitable étant donné que ma femme veut absolument une cuisine fermée, pour des raisons principalement d'intimité et d'odeur.

2/ L'emplacement de la cuisine est contraint par l'emplacement du cellier, obligatoire dans la mesure où nous n'avons pas de sous-sol, et situé à l'arrière du garage par convenance. Or il devait y avoir une correspondance directe entre la cuisine et le cellier. Une cuisine fermée donc, qui imposait de facto un salon-séjour en L.

3/ Vous verrez sur le plan de masse que nous construisons sur une parcelle qui a été divisée en deux. Sur la parcelle de droite, côté est, un permis a été accordé pour une construction en limite séparative, de 8,20m de pignon. Cette construction va nous boucher la vue, et il n'était donc pas souhaitable d'ouvrir de ce côté.

4/ Les trois portes du cellier verront leur agencement modifié, afin d'optimiser l'espace.

5/ Les descentes posent en effet problème. Je dirai même que c'est le problème principal, qui touche évidemment à l'agencement des pièces de l'étage.

Quant à envisager un permis modificatif, non je ne m'y sens pas prêt, ayant tellement galléré pour respecter les prescriptions exorbitantes de l'ABF, et accessoirement, après s'être vu opposé un refus pour une première demande de permis pour un R+1 sur le même terrain, qui était pourtant expressément autorisé par le PLU...

Cdt.

Pouliche,

pouliche a écrit:

Pour la commodité entre cuisine et séjour : je mettrais une porte ouvrant sur le séjour juste à droite de la porte de la cuisine, par contre elle serait sous l'escalier : à voir si possible

Non pas possible, nous allons réaliser un rangement sous l'escalier à cet endroit.

pouliche a écrit:

je vois également que vous avez, à certains endroits, des volets roulants plus des volets battants, est-ce voulu?

Non, c'est imposé par l'ABF.

Bonjour Petrouchka,

Je comprends vos critiques concernant le RdC néanmoins il faut savoir que beaucoup d'éléments nous ont été imposés par l'ABF. Les baies coulissantes sont interdites côté rue, donc côté sud, les portes-fenêtres sont autorisées mais de 1.40m de large seulement. Nous sommes par conséquent allés au taquet de ce qui nous était permis.

Le ratio RT2012 est respecté, de peu. Encore faut-il savoir que nous avons dû nous battre pour obtenir de l'ABF qu'il consente sur l'arrière à des chassis de toit de 1.14x1.18 : il voulait en effet nous imposer une dimension inférieure pour des pièces de parfois 12 ou 13m2. Ce qui était aberrant.

Nous avons aussi songé à inverser la cuisine et la chambre, comme vous me le suggérez. Simplement il est rapidement apparu que la cuisine devait être communicante avec le cellier. Un cellier nécessairement situé sur l'arrière du garage selon nous, afin d'optimiser l'espace. Ce qui imposait dès lors la chambre sur le devant.

Nous ne pouvons reculer plus l'implantation de la maison, le PLU obligeant de respecter une bande de 20m maximum de profondeur à partir de l'emprise publique. Nous sommes déjà au maximum.

Quant à la distance cuisine-salon, voir mon message précédent à Pouliche. En cas de revente, si de potentiels acheteurs souhaiteraient une cuisine ouverte sur le salon-séjour, il "suffirait" de faire tomber la cloison de séparation pour y parvenir. Rien de rédhibitoire a priori.

Enfin en ce qui concerne la cuisine, les plans sont déjà établis et respectent les exigences de praticabilité.

Cdt.

Et qu'est ce qui vous empêche de mettre la cuisine à la place de la chambre ainsi que d'inverser salle d'eau et cellier.
Le cellier serait donc attenant à la cuisine! Personnellement autant je pourrais me passer de fenêtre dans un cellier, autant une salle d'eau aveugle, pas question dans une construction neuve!

Je ne connais pas la composition de votre famille, ni quelles sont vos habitudes par rapport à la cuisine, mais pour ma part, j'y passe beaucoup de temps, et les enfants ne sont jamais loin. Ma cuisine est ouverte mais si elle était fermée, mes enfants seraient dedans pour jouer et faire leurs devoirs, sans parler des repas. Donc je m'imagine mal vivre tout ce temps dans 14m2 ouverts seulement au nord donc sombre et tristoune. Le cellier n'ayant pas besoin de fenêtre, ne peut-on pas l'imaginer à la place de la salle-de-bain et wc et communicant avec le garage?
La salle-de-bain passerait à la place du cellier et bénéficierait d'une fenêtre. Et vous auriez une cuisine plus conviviale parce que plus claire.
Quand à la façade est, vous n'êtes pas obligés de mettre de grandes baies sur la façade de votre voisin, on peut faire des fenêtres bandeau, des successions de meurtrières ou simplement mettre des rideaux qui laissent passer la lumière.
Pour celle du sud, avez-vous le droit de la doubler (mettre 2 baies de 1m40?)

**utilisateur banni** a écrit:

Il suffit d'abattre la cloison certes mais il faut la prévoir "abattable" facilement comme le font certains gros constructeurs de programmes VEFA.

Cloison posée sur le carrelage pour supprimer les reprises de sol, pas d'électricité dedans, pas de circuit d'eau au pied.

Sans parler de l'agencement de la cuisine contre ledit mur...

IguaneK a écrit:

Et qu'est ce qui vous empêche de mettre la cuisine à la place de la chambre ainsi que d'inverser salle d'eau et cellier.
Le cellier serait donc attenant à la cuisine! Personnellement autant je pourrais me passer de fenêtre dans un cellier, autant une salle d'eau aveugle, pas question dans une construction neuve!

Oups, tu m'as prise de vitesse, IguaneK

**utilisateur banni** a écrit:

Plan plus que parfait alors, bien que remarquablement raté.

Cher **utilisateur banni**,

Je ne sais si vos remarques sarcastiques servent réellement de critiques constructives, ce que je sais en revanche c'est que votre pédanterie n'a pas lieu d'être. Et déjà parce que vous écrivez sans savoir.

Oui nous avons cherché à rencontrer Monsieur l'Architecte des Batiments de France, mais celui-ci n'a pas daigné nous accorder une audience, disant crouler sous les dossiers et n'ayant par conséquent le temps de nous recevoir. Cependant nous avons longuement communiqué en amont avec lui par téléphone (à ses rares heures de disponibilité) et échanges de mail, si cela vous interesse sincèrement de l'apprendre.

Sachez que le refus du R+1 fut justifié, selon ce Monsieur, au motif que la construction envisagée risquait de briser l'harmonie du bâti ancien environnant. Manque de chance pour celui-ci, ou aveu de sa cruelle mauvaise foi, la plupart des vieilles maisons alentours sont en R+1 avec des hauteurs au faitage pour certaines de plus de 14m, quand nous nous contentions alors de moins de 10m.

Les fausses contraintes dont vous parlez n'en sont pas pour nous : ma femme souhaite une cuisine fermée pour des raisons qui ont déjà été données, elle sera fermée. La communication entre la cuisine et le cellier et entre le cellier et le garage semble, toujours selon nous, une simple évidence pratique. Quant au vide sur hall, s'il n'a en effet pas de grande utilité au niveau agrément, il en a question charme et caractère. Tout ce qu'il y a de plus subjectif en fait. Et vous comprendrez aisément que tout le monde ne peut pas avoir les mêmes goûts, et chercher surtout à les imposer aux autres.

Cdt.

Bonsoir à toutes et tous,

Merci de votre participation et réflexions.

Il me semble néanmoins qu'il y a un malentendu : le RdC nous convient comme il est, il ne changera pas.

La création de ce post visait à obtenir des conseils concernant essentiellement l'étage, pour lequel nous sommes tout à fait prêt à réviser la configuration, pensant qu'il est encore possible de la perfectionner et l'optimiser.

Moyennant quoi nous sommes à l'écoute de vos propositions.

Cdt.

Il faut nous comprendre, Vodkatonik, c'est difficile de passer sous silence ce qui nous parait si dommage dans ce plan. Depuis que je vis dans une maison baignée de lumière, je trouve ça tellement, tellement agréable que j'ai envie de le conseiller à tout le monde Maintenant, c'est vous qui voyez, ce sera votre maison à vous, il faut qu'elle vous corresponde.
Mon commentaire par rapport à l'étage, c'est qu'il est top, par rapport au rez.

petrouchka a écrit:

Pour celle du sud, avez-vous le droit de la doubler (mettre 2 baies de 1m40?)

Bonsoir Petrouchka,

Non pas possible de la doubler, l'ABF exige que les fenêtres et portes-fenêtres donnant sur la rue soient munies de volets (en bois de surcroit). On surpasserait toutes les cotes.

**utilisateur banni** a écrit:

Et l'absence de lave mains dans les toilettes ?

L'absence de porte aux toilettes de l'étage ?

N'est-ce pas constructif ?

Ou est-ce également définitif ?

Lisez un peu les autres fils, vous verrez que je propose souvent des idées constructives.

Bonsoir **utilisateur banni**,

Soit, repartons sur de bonnes bases.

Vous avez raison sur la porte des toilettes, c'est un grossier oubli et il sera corrigé.

Nous installerons également un lave-main dans les toilettes du RdC uniquement. En fait il était prévu (avec les attentes ECS et EF) mais n'a pas été ajouté aux plans pour je ne sais quelle raison.

Merci pour le conseil concernant la cloison abattable, nous ferons en sorte que cela soit suivi d'effet avec le constructeur.

Pour l'étage : notre plus grosse interrogation actuelle serait de supprimer finalement le vide sur hall, déplacer la chambre située au nord-ouest qui viendrait occuper l'espace du vide comblé et de la salle de bain, cette dernière (ainsi que le toilette) serait reversée à la place de la chambre.

Nous creusons cela et nous vous tenons au courant.

Merci encore à toutes et tous.

**utilisateur banni**,

Merci pour cette esquisse, qui n'est pas mal du tout.

Outre qu'elle prend la peine de corriger quelques anomalies (porte, vasques), j'y vois au moins 2 avantages :

1/ On conserve le vide sur hall (ce qui a notre préférence) et on ne joue donc pas sur la surface de plancher, problématique du point de vue administratif.

2/ On améliore la distribution et l'agencement des pièces : 1 chambre gagne le sud, la salle de bain va au nord à l'emplacement le plus difforme.

J'y vois aussi 2 inconvénients :

1/ La surface des chambres d'enfants est réduite

2/ Loin de régler le problème posé par les descentes, elle en rajoute.

L'arbitrage est difficle. Et définitivement l'emplacement des WC est insatisfaisant quels que soient les plans. Nous y réfléchissons.

Bien à vous.

Bonjour

Rez de chaussée : cuisine a ouvrir
Étage : Vous avez besoin de combien de chambres réellement ?
Sinon juste une réflexion : pourquoi faire une suite aussi grande et restreindre l'espace des autres chambres ?
Généralement les adultes ne sont pas souvent dans leur chambre, donc aucun intérêt d'en faire une grande. Autant laisser la place aux enfants qui eux sont souvent dans leur chambre. Il faudrait voir les surfaces habitables et pas utiles.

Sinon malheureusement mon avis général est proche de celui de toto. Mauvais terrain donc malgré toute la bonne volonté du monde, le plan sera mauvais. Il faut être réaliste. Nord derrière la maison avec énormément de règles idiotes à respecter.

Bonjour Gunnar230,

Nous avons besoin de 5 chambres. Déjà trois enfants, il faut prévoir pour un quatrième. Et dans l'intervalle, la pièce pourra servir de bureau.

Pour les surfaces habitables, sur les plans originaux cela donne pour la chambre 1: 11,67m2, la chambre 2: 11,19m2, la chambre 3: 11,58m2, sans compter donc les hauteurs sous plafond inférieures à 1,80m. On ne peut pas dire que les chambres soient petites.

La suite s'imposait logiquement selon nous au niveau du fronton. Et nous souhaitions (ma femme surtout) un dressing conséquent. Ce qui me chiffonne c'est que je suis sûr que l'on peut améliorer toute la partie restante du premier étage, avec quelques ajustements. Voire quelques sacrifices !

Quant au terrain, nous ne pouvions laisser passer cette affaire. Et j'imagine que tout le monde ne peut pas devenir propriétaire d'un terrain aux caractéristiques parfaites, et exposé plein sud (ce qui est notre cas, mais dont l'accès est du mauvais côté...).

Cdt.

Bonjour

C'est un souhait de votre part les portes de 73 ? Perso maison neuve (et avec une surface pareille !), j'y réfléchirais à 2 fois pour mettre des portes de 73 ...

Bonjour Callistan-chan,

Toutes les portes intérieures sont prévues de passer en 83cm.

Question : quelqu'un sait si cela pourrait poser problème (au niveau huisserie par exemple) avec des couloirs de 90cm de large ?

Hello!

Ne m'en veuillez pas, j'ai conscience d'être un peu lourde en insistant de la sorte, mais j'ai été surprise en découvrant que vous avez déjà 3 enfants et en prévoyez un 4ème: vous allez de manger à 6 sur votre ilot au quotidien, dans vos 14m2 au nord? Parce que j'imagine que vous ne mangerez dans le séjour -via l'entrée- que quand vous aurez des invités? Ne serait-il pas judicieux d'agrandir la cuisine jusqu'à l'angle de l'escalier si vous la maintenez au nord? (pardon, hein, c'est la dernière fois que je reviens là dessus ).

Bonjour Petrouchka,

Votre proposition consistant à agrandir la cuisine en poussant la cloison la séparant du séjour jusqu'à l'angle de l'escalier la ferait passer de 14,5 à 23,5m2... un peu grand quand même !

Nous nous dirigeons vers une solution intermédiaire, pour conserver tout de même un salon-séjour conséquent : la cloison sera repoussée de 30cm, faisant passer la SH de la cuisine à 15,65m2.

Cdt.

Je sais bien que ça ne serait pas votre truc, mais j'avais hésité à faire une cuisine séparée, pour les mêmes raison que votre femme. Par contre je la voulais très grande et claire, avec la table à manger dedans. Donc on aurait eu une grande cuisine-salle-à-manger conviviale et un grand salon séparé (avec une grande double porte à galandage pour faire communiquer les 2 espaces, quand-même). 15m2 pour 6 personnes dont des petits enfants me semblent toujours un peu riquiqui

Vodkatonik a écrit:

Bonjour Callistan-chan,

Toutes les portes intérieures sont prévues de passer en 83cm.

Question : quelqu'un sait si cela pourrait poser problème (au niveau huisserie par exemple) avec des couloirs de 90cm de large ?

je pense que cela peut poser problème effectivement,
votre porte fait 83cm + 4 de chaque côté, il manque déjà 1cm,
en plus vous ne pourrez pas mettre de chambranle dessus (pièce pour cacher huisserie)

Bonsoir Pouliche,

Merci pour l'info.

Après vérification, cela dépend des fournisseurs. Le bâti fera généralement entre 3,5 et 5cm de chaque côté. Soit entre 7 et 10cm à rajouter à la largeur du vantail. Moins si vantail par recouvrement, le plus probable. Par sécurité j'imposerai au constructeur des couloirs de 92cm de large minimum.

Bonjour,

Les plans intérieurs ont été modifiés, essentiellement l'étage comme prévu. Clin d'oeil à **utilisateur banni** : les changements apportés suivent ses recommandations.