Besoin d'aide pour avoir vos avis et optimiser un plan de maison R+1

Attend Toto!!!!

ne va pas trop vite en besogne,

je me souviens d'une phrase du PLU qui dit :
"Les constructions ou les installations à édifier ou à modifier, qui par leur situation, leurs dimensions ou leur
aspect sont de nature à porter atteinte au caractère ou à l'intérêt des lieux avoisinants, aux sites, aux paysages,
sont interdites.
Les volumes des constructions doivent être simples, homogènes, en harmonie avec le tissu urbain existant et
présenter des éléments nécessaires et indispensables à l'unité et à l'intégration dans ce tissu"

est-ce qu'une maison en L ou en T sera "un volume simple" aux yeux de ce qui délivrent le PC, c'est très subjectif!

**utilisateur banni** a écrit:

Merci Lou.

Ce soir je suis claqué je ne vais pas gribouiller quoi que ce soit.

J'ai une idée dans le coin de la tête, il faut que je vérifie si elle n'est pas trop farfelue ou tout simplement irréalisable.

Moi ça ne me fait pas envie cette maison qui coupe le terrain en deux sans ouverture vers le sud.

Il faut trouver une idée qui gomme ces deux points.

Si on peut.

Allez, fais nous un beau L, je ferai un beau T divine

ouf, merci d'être fatigué, 
ça rejoins ce que je dis sur le côté farfelu et les volumes simples!
joli jeu de mots!

**utilisateur banni** a écrit:

Merci Lou.

Ce soir je suis claqué je ne vais pas gribouiller quoi que ce soit.

J'ai une idée dans le coin de la tête, il faut que je vérifie si elle n'est pas trop farfelue ou tout simplement irréalisable.

Moi ça ne me fait pas envie cette maison qui coupe le terrain en deux sans ouverture vers le sud.

Il faut trouver une idée qui gomme ces deux points.

Si on peut.

Allez, fais nous un beau L, je ferai un beau T divine

aussi, je suis d'accord avec toi, pour la maison qui coupe le terrain, ...

Moi je la verrais bien en longueur et accolée en limite Nord du terrain cette maison, si le sens du faitage n'est pas imposé. En laissant au sud les 8-9 mètres libres imposés, pour pouvoir profiter de plein d'ouvertures sur la façade sud de la maison, et de terrain libre au sud; par contre dans ce cas le terrain est moins abrité de la rue, sauf peut-être en décalant le garage vers le sud par rapport au corps de la maison (mais alors complique la donne par rapport à la chambre censée se trouver au-dessus du garage, il faudrait dans ce cas tout reréfléchir).

Bonsoir Imprévu,

ça ne nous dérange pas de tout réfléchir! on veut faire quelque chose qui nous aille! et on se donnera les moyens pour!

pour la maison en long, ça supprime toutes les ouvertures à l'est, et ça nous dérange de ne pas pouvoir profiter du soleil levant,
on garde quand même l'idée car on le l'a pas testée!

merci pour ta contribution
bonne soirée!

Toto,

on est en train de plancher sur le L et bien évidemment, on retombe sur des T...

et nous sommes confrontés à un soucis! garder des ouvertures à l'est,

le terrain faisant 23, 67 m , il faut laisser 8.70 entre le fond du terrain et la façade arrière pour prétendre à une ouverture à l'est! mais il faut aussi laisser 7.8 m au sud pour avoir des fenêtres, et puis 5 m devant (c'est le PLU)... et bien on arrive à une maison de 40m²...bon ok, j'exagère... mais juste un peu!

qui a parlé de casse tête! mais qu'est-ce que c'est prenant!

bonne soirée,
va te reposer, je pense qu'on va encore avoir besoin de toi!!

1

Arf oui je n'avais plus pensé que la distance minimale s'imposait aussi à l'est, forcément...
Je comprends votre souhait de profiter du soleil levant, mais c'est pour le moment au prix de ne pas profiter du tout du soleil au long de la journée ensuite... Donc à voir si quand même pas mieux de profiter du soleil du sud plutôt que celui de l'est, si jamais il faut faire un choix qui exclue l'un au profit de l'autre.

Bonsoir

alors j'ai de bonnes nouvelles, nous avons vu le constructeur,

il serait OK
- pour construire une maison sur les 2 limites,
- pour les surfaces que nous lui avons données sans surcoût
- pour faire un garage avec hauteur sous plafond à 2.2m ou 2.3m
- et un comble rehaussé à la hauteur qui nous arrange au dessus du garage
- et une maison R+1

pour ce qui est de l'ouverture sur le toit (étant donné qu'elles sont interdites côté rue),
il nous propose de faire une toiture perpendiculaire



attention ce n'est pas à l'échelle,

et mettre un velux dans la chambre parentale en plus côté est, et un autre petit dans la salle de bain parentale

MAIS
nous lui avons dit de ne rien dessiner car nous cherchons une idée pour mettre des fenêtres au sud,
il devait voir un ami architecte à lui cet après midi et est parti avec notre projet... 
je l'appellerai demain pour avoir des news.


ce soir j'ai 2 questions:

- 1/ pour le comble surélevé au dessus du garage, si on fait l'ouverture dans le triangle, est-ce un chien assis?
-2/ sommes nous vraiment orientés est? j'ai quand même l'impression que nous sommes sud/ est donc on aura du soleil sur les ouvertures assez longtemps? non? 

merci par avance pour vos remarques et aides,

bonne soirée

C'est chouette que votre projet se concrétise que votre constructeur accepte de faire le changement sans rehausser le prix, comme quoi la visite à l'association des archis a apporté ses fruits.

Pour tes questions, je ne suis pas très calé niveau nomination des types d'ouvertures...Je vais suivre et laisser les pros y répondre.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Paroles, paroles, paroles ...

Trop beau pour être vrai.

Quand il s'agira de signer, toutes ces belles paroles se seront volatilisées, je le crains.

Raison pour laquelle, j'ai abandonné une première signature et puis finalement changé de constructeur, enfin je continue à chercher le mien....

Toto,

il a recalculé devant nous,

entre ça superficie et la nôtre, il y a 6m² de différence et comme on ne monte pas le R+1 au dessus du garage, pour lui ça revient au même

maintenant on réfléchit sur une maison tétris...

tommylee a écrit:

C'est chouette que votre projet se concrétise que votre constructeur accepte de faire le changement sans rehausser le prix, comme quoi la visite à l'association des archis a apporté ses fruits.

Pour tes questions, je ne suis pas très calé niveau nomination des types d'ouvertures...Je vais suivre et laisser les pros y répondre.

merci pour tes encouragements!

tommylee a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Paroles, paroles, paroles ...

Trop beau pour être vrai.

Quand il s'agira de signer, toutes ces belles paroles se seront volatilisées, je le crains.

Raison pour laquelle, j'ai abandonné une première signature et puis finalement changé de constructeur, enfin je continue à chercher le mien....

nous n'avons rien signé, nous avons déjà eu 6 RDV! et il ne nous pousse pas à signer quoique ce soit,
Toto, on te remercie de nous mettre en garde, et tu as raison de le faire.
mais quel intérêt il a à nous proposer des RDV, à réfléchir avec nous...? si il sait que nous n'avons pas les moyens de mettre plus (niveau budget?)

Bon, ce soir, je suis désespérée, c'est dingue ces ascenseurs émotionnels, on est content mais jamais assez pour ne plus cogiter...

Toto, j'espère que tu te trompes, ça m'ennuierais vraiment de faire tout ça pour que le constructeur nous dise ensuite qu'il faut rajouter de l'argent...

a bientôt

Rassure toi, on n’arrête pas de cogiter tant que la maison n'est pas fini.. mais encore!

Bon,

je crois que nous venons de franchir une étape:
nous venons de prendre conscience que les fenêtres au sud sont définitivement impossibles à faire avec ce terrain, en tous les cas, malgré notre acharnement , on n'y arrive pas. à notre grand désespoir...

on en est à dessiner des maisons "escalier", c'est un nouveau concept, mais pas très facile à aménager je dois dire...

bon, on va essayer de réfléchir maintenant à éviter d'être sur les 2 limites séparatives ... c'est pas gagné!

Me voilà,
Je vais pas lire les 10 pages.
vous m'expliquez ?

bon, mon "pessimisme revient au galop", c'est Mr qui le dit!

mais je crains qu'on n'a pas d'autres choix non plus que de s'implanter sur les deux limites.

je récapépète:

terrain de 16.87m de façade sur 23m de longueur (profondeur)

soit on s'implante sur les 2 limites et 
+on a un grand terrain derrière la maison
- on n'a aucune fenêtre au sud

soit on ne s'implante pas sur les 2 limites
1/ si on veut des fenêtres au sud, il faut laisser 9 m entre le pignon et la limite il reste donc 7.87 m pour le double garage + maison (=> impossible)

2/ si on fait encore l'impasse sur les fenêtres au sud: il faut laisser 4.5m entre le pignon et la limite, il reste 12,37m pour le double garage + maison, et donc ça fait une maison rectangulaire de 6m de façade sur 13.5m de long ,pas à notre goût

les plans ont eu raison de moi...
je pense que nous n'avons pas beaucoup de choix...

pourriez-vous, s'il vous plaît, me dire si nous faisons fausse route et que ça vaut le coup de se creuser encore la tête, ou si d'après vous, c'est peine perdue? (je fais appelle à vos expérience, nous sommes novices en la matière)

je vous remercie encore
bonne soirée

Désolée dmgpau, de t’accueillir sur une note si pessismiste,


 j'étais en train de récapituler... mais à ma façon...



je n'avais pas vu ton message,

alors tout d'abord, je te souhaite la bienvenue et te remercie de tenter de venir à notre secours...


pour faire plus neutre:

je te re-poste le dernier résumé:

maismel a écrit:

Comme tu l'as souligné à juste titre *****, ça commence à etre le désordre sur ce post, 
alors voilà un petit récapitulatif:

ce soir, nous en sommes là:
le  RDC

et sa vue 3D



le cellier et la cuisine sont accolés, j'ai agrandi le cellier pour permettre le rangement (merci *****)

l'étage

et sa vue 3D




ce couloir me fatigue déjà... il est vraiment trèèèèèèès long...

"petit" oubli la ligne des 1.8m dans la chambre , salle d'eau et dressing de la chambre parentale

pour éviter ce couloir à l'étage, on a pensé à faire le RDC en symétrie:


vue 3D


le cellier et la cuisine ne se jouxtent plus.

1ère ébauche de l'étage:


on n'a plus le long couloir! yes!

voilà pour ce soir,

pour l'étage, nous sommes loin d'arriver à la fin, toutes les questions de positionnement des pièces (pour les canalisations) est à voir... encore du boulot!

aussi, la ligne des 1.80m n’apparaît pas dans la chambre, salle d'eau et dressing parentaux


je vous souhaite une bonne soirée et nous resterons sensibles à vos remarques et idées,
à bientôt

PS ***** est-ce plus clair comme ceci?

nous n'avons pas cherché à améliorer ces plans car, nous tentions de trouver une solution pour avoir des fenêtres au sud...
et la conclusion de ce soir sont les 2 derniers messages que j'ai postés...

OK, merci pour ces précisions, toutefois, afin que je reparte du début, si si, il me faudrait :
- Le PLU (tous les articles concernant les marges de reculement, les limites et la possibilité des baies ou pas...)
- La pente autorisée de la toiture.

Pour le reste, j'analyse ce dont vous avez besoin en lisant vos plans...
Vu ce que vous avez dessiné je pense ne pas me tromper en disant que vous êtes pas très regardant sur l'aspect architectural (maison 2 pans toute simple...).

Je résume :
- Vous voulez des baies au sud (vous êtes exigeant quand même  ).
- il vous importe peu que le terrain soit fermé de part en part si une implantation de limite en limite s'avérait être la plus pertinente.
- On garde le volume/prix d'u logement que vous avez dessiné (emprise 106m² garage compris).
- Vous voulez un truc super chouette sur un terrain qui l'est nettement moins.

Vous avez de la chance, je suis le concepteur des causes désespérées (non je déconne là).
Donnez moi ce foutu PLU et je vois ce que je peux faire...eh oui il me manque la réponse à cette énigme concernant l'interdiction de baies au sud (ça n'existe pas). Cette règle découle forcément des marges de reculement.
Bonne nuit.

Bonsoir à tous,

Dmgpau, (j'espère que je t'appellerai un jour Zorro), je te remercie pour ton message plein de notes positives, et surtout de ton engouement pour notre projet!

si je reprends dans l'ordre

pour le PLU

ARTICLE UG 6 – IMPLANTATION DES CONSTRUCTIONS PAR RAPPORT AUX VOIES 

Les constructions et extensions de bâtiment devront être implantées au minimum à 4 m de l'alignement des voies publiques et à 4 m des limites séparatives des voies privées. Pour les terrains situés à l'angle de deux voies, le recul par rapport à l'un des alignements pourra être réduit à 2 m. Les règles de cet article ne s'appliquent pas : - lorsqu'il s'agit de modifications, transformations ou extensions de bâtiments existants ne respectant pas ces dispositions sous réserve que la marge de recul ne soit pas diminuée. - aux constructions à implanter à l'arrière du front bâti - aux équipements publics ou d'intérêt collectif Les dispositions du présent article reste applicables aux constructions autorisées dans le cadre d'un permis prévoyant plusieurs bâtiments sur un terrain d'assiette et devant faire l'objet d'une division en jouissance ou en propriété. ARTICLE UG 7 – IMPLANTATION DES CONSTRUCTIONS PAR RAPPORT AUX LIMITES SÉPARATIVES DU TERRAIN Les constructions doivent être édifiées au moins sur l'une des limites latérales, à défaut les marges d'isolement suivantes s'imposent : La largeur (L) des marges d'isolement est applicable en tout point des façades de la construction. Elle est au moins égale à la hauteur (H) de la construction par rapport au niveau du terrain naturel au droit des limites séparatives avec un minimum de 4 m. Cette largeur (L) peut être réduite à la moitié de la hauteur (H/2) avec un minimum de 2,50 m pour les parties de murs ne comportant pas de baies". 

Les constructions peuvent être édifiées en fond de terrain si l'une des conditions suivantes est respectée : - la hauteur totale du mur construit au droit de cette limite séparative ne doit pas être supérieure à 3,20 m par rapport au terrain le plus en contrebas - lorsqu'une construction existe en limite séparative sur le terrain voisin, le bâtiment à édifier peut s'y adosser à condition qu'il respecte la hauteur et la longueur du mur formant limite. A défaut les marges d'isolement s'imposent. 


ARTICLE UG 9 – EMPRISE AU SOL
L'emprise au sol ne devra pas excéder 40 % de la surface du terrain. Les terrasses de moins de 0,60 m de hauteur ne seront pas comptabilisées dans l'emprise au sol. La reconstruction à l'identique sera autorisée en cas de sinistre. 

ARTICLE UG 10 – HAUTEUR DES CONSTRUCTIONS (voir définitions en annexe) 
La hauteur des constructions, mesurée à partir du sol naturel, ne peut excéder 11 m. Des dépassements ponctuels peuvent être autorisés pour les ouvrages tels que souches de cheminées. Ne sont pas soumis à ces règles, les équipements publics ou d'intérêt collectif lorsque des nécessités techniques d'utilisation le justifient.  

ARTICLE UG 11 – ASPECT EXTÉRIEUR

Les constructions ou les installations à édifier ou à modifier, qui par leur situation, leurs dimensions ou leur aspect sont de nature à porter atteinte au caractère ou à l'intérêt des lieux avoisinants, aux sites, aux paysages, sont interdites. Les volumes des constructions doivent être simples, homogènes, en harmonie avec le tissu urbain existant et présenter des éléments nécessaires et indispensables à l'unité et à l'intégration dans ce tissu. Les conceptions contemporaines marquées et de qualité sont autorisées sous réserve qu'elles s'intègrent au milieu environnant. A l'exception des vérandas, les toitures des bâtiments principaux doivent avoir des pentes comprises entre 30° et 45°. La pente des toitures des bâtiments annexes do it être comprise entre 20° et 45°. Les toitures terrasses seront autorisées. Les panneaux solaires seront admis sous réserve d'une intégration urbaine réussie. Ils seront posés en toiture et encastrés. Ils seront de même teinte que la couverture et de même module que les châssis de toit. En cas d'extension de bâtiments, les nouvelles toitures pourront être dans le prolongement des bâtiments existants. Les ouvertures doivent respecter les dimensions, les proportions, le rythme et, pour les lucarnes, la forme des toitures des constructions avoisinantes. 


annexes
HAUTEUR 
La hauteur correspond au point le plus élevé de la toiture quelle que soit sa forme. La hauteur est définie par la différence d'altitude entre la partie la plus élevée de la construction ou de l'ouvrage (en générale le faîtage ou le sommet de l'acrotère) et, selon les dispositions du règlement, au terrain naturel. Sur les terrains en pente, cette hauteur se mesure verticalement en chaque point de la construction. Ne sont pas pris en compte pour définir cette hauteur : - les balustrades et garde corps à claire voie - la partie ajourée des acrotères - les pergolas - les souches de cheminée - les locaux techniques de machinerie d'ascenseur - les accès aux toitures terrasses  

MARGES D'ISOLEMENT 
La marge d'isolement est la distance séparant toute construction des limites séparatives. Son calcul s'appuie sur les définitions suivantes : a) Distance minimale Fixée par le règlement de la zone, cette distance constitue un minimum absolu. Elle se calcule par rapport soit au mur de façade jusqu'au faîtage, hors cheminée, soit à l'aplomb des saillies énumérées dans le règlement de la zone. La distance minimale est applicable à toute construction ou ouvrage soumis à autorisation d'utilisation du sol (piscine hors-sol, socle de pylône en maçonnerie, etc …), à l'exception des ouvrages unidimensionnels ou à claire voie (poteaux, pylônes, antennes, …).  




mais à ce PLU, le règlement du lotissement le complète:

ARTICLE UG11 Aspect extérieur
Les articles du PLU sont complétés par :
Les prescriptions concernant l'aspect extérieur seront constituées par les recommandations obligatoires suivantes.
Les clôtures devront être en cohérence avec les constructions.
Les conceptions contemporaines ne s’intégrant pas au tissu urbain environnant sont interdites.
Les toitures terrasses sont interdites.
Les ouvertures en toiture de type châssis de toit et chiens assis sont interdites.
Les couvertures de toit seront en tuiles plates d’une densité de 22 unités par mètre carré minimum.
Les panneaux solaires et éoliennes visibles depuis les voies sont interdits.
Les clôtures en limites séparatives seront réalisées par les acquéreurs une fois les constructions réalisées. La
clôture sera ajourée sur toute sa hauteur.

ARTICLE UG12 Stationnement
Les articles du PLU sont dérogés par l'article suivant :
Au moins trois places de stationnement devront être prévues par l’acquéreur sur l’emprise de son lot, d’une
dimension de 2,5m x 5 mètres.

ARTICLE UG13 Espaces libres – plantations
Des plantations d'arbres de haute tige accompagneront les constructions, à raison de trois arbres par parcelle dont
deux arbres plantés entre la construction et la rue.

"Pour le reste, j'analyse ce dont vous avez besoin en lisant vos plans...

Vu ce que vous avez dessiné je pense ne pas me tromper en disant que vous êtes pas très regardant sur l'aspect architectural (maison 2 pans toute simple...)."

en effet, ce n'est pas qu'on n'est pas regardant, c'est surtout qu'on est pas architecte et qu'on ne se rend compte de rien, on a des difficultés à se projeter... Mais c'est sûr que de toutes les façons le plu dit " Les volumes des constructions doivent être simples, homogènes" (cf.UG11 ci dessus)


Je résume :

- Vous voulez des baies au sud (vous êtes exigeant quand même  ). 
ça, ce serait notre souhait le plus cher!

- il vous importe peu que le terrain soit fermé de part en part si une implantation de limite en limite s'avérait être la plus pertinente.
ça m'embêterait mais, on préfère une belle maison sur les 2 limites qu'une petite maison sur une limite et sans fenêtre au sud!

- On garde le volume/prix d'u logement que vous avez dessiné (emprise 106m² garage compris)
je suis désolée, je ne maîtrise toujours pas le vocabulaire , sachant que le constructeur utilise des expressions obsolètes. Il dit "106 m² Ho en R+1 sur toute la surface garage inclus"
il nous a aussi dit "me^me superficie, même prix, on peux faire ce qu'on veut, agrandir la maison au sol, si en contre partie on fait à un endroit des combles ré haussés.
.
- Vous voulez un truc super chouette sur un terrain qui l'est nettement moins.
on se rend compte de plus en plus que ce terrain n'est pas facile, pourtant, on l'a vraiment idéalisé au départ. et en plus de ce terrain, il y a beaucoup de contraintes!

Vous avez de la chance, je suis le concepteur des causes désespérées (non je déconne là).
j'espère que tu déconnes à moitié!!!

Donnez moi ce foutu PLU et je vois ce que je peux faire...eh oui il me manque la réponse à cette énigme concernant l'interdiction de baies au sud (ça n'existe pas). Cette règle découle forcément des marges de reculement.

[color=#000000]c'est tout à fait ça, tout est dans l'implicite!, ça sent l'expérience![/color]


[color=#000000]j'ai quand même une question (j'ai toujours des questions!) [/color]

[color=#000000]notre jardin est orienté sud-est? donc toutes les fenêtres sur la façade arrière de la maison vont capter du soleil jusqu'au moins 15h?[/color]

[color=#000000]le voisin d'à côté, devrait construire un plain pied sur notre limite séparative[/color]

[color=#000000]merci encore à tous pour votre contribution,[/color]

[color=#000000]bonne soirée![/color]

Bonsoir,
je vais lire le PLU... je ressemble plus au Sergent Garcia qu'à zorro !
Dites moi, en guise de plan du terrain vous avez cette image avec fond vert représentant le gazon j'imagine ? ou il y a mieux ?

est ce que ça te va le plan du géomètre, nous sommes le lot 24?

Ah non, on ne voit rien du tout!



c'est mieux?

Je ne sais pas si je suis très précise dans la rose des vents ...

Renard?

non, Zorro!
car il a dit qu'il aidait les causes perdues!

ce n'est pas codé...

C'est bon, je maitrise le sujet maintenant, enfin presque.
Je résume les contraintes.
- Emprise sera identique à ce que vous propose vôtre bâtisseur.
- Recul de la voie 4m mini mais comme il faut 3 parkings (je sais pas si on peut soustraire celle du garage ?) il faut donc mini 5m de profondeur et 7.5m le long de la voie. Vu que vous voulez garder du terrain coté sud-est, il sera impossible d'installer un portail et d'avoir le recul nécessaire = à l'américaine = ouvert sur la rue, un parking quoi ! Il y aura une allée pour se diriger vers l'entrée. Il y aura deux arbres devant la maison au minimum et un coté jardin au minimum (arbres de haute tige !)
- Cette histoire de façade sud : Si on veut des baies = 4m mini de reculement et 4m de hauteur maxi au faitage sur ce pignon ou à la gouttière si ce pan de toit est perpendiculaire à la façon d'un auvent. 1 pignon de 8m = un reculement de 8m si on veut des baies = donc c'est possible mais pas simple vu la largeur du terrain !!!
- Les ouvertures de toit + chiens assis (lucarnes) = Niet ! Rien ! Que dalle ! sauf panneaux solaires coté jardin = possibilité selon moi d'avoir des lucarnes dites enchâssées (ou gerbière pour le intimes) puisque ce ne sont que des fenêtres enchâssées dans le mur couverte d'un petit toit >>> à vérifier urbanisme.
Dans le même sujet, je vous invite à consulter des images de modèles de pavilloneurs dans votre département > on voit très peu de lucarnes mais bien deux niveaux supperposés + toiture nue.
- La pente du toit, j'ai pas d'infos à ce sujet.

Ça donne ça comme possibilités :

Ce que vous devez faire :
- Commencer à vous immerger dans ce type de configuration
- Vérifier que le constructeur vous suivra et à quelles conditions parce que l'étage sera total et non partiel comme vous le vouliez, sauf si option centrale de mon illustration...
- Vérifier possibilité autorisation gerbière auprès de l'urbanisme = ça serait pas nécessairement plus joli mais on pourrait abaisser la gouttière (égout).
- Reconsidérer l'ensemble de votre projet en tenant compte de la configuration que vous préférez.

Nota :
- si quelqu'un constate une erreur dans mon analyse du PLU et du règlement de lotissement > merci de le signaler.
- il y a sans doute des trucs sympa à faire avec l'option centrale et un petit retour vers la rue pour ne pas masquer le soleil, il faudrait alors reculer sensiblement le bâti de la voie.
- Votre configuration initiale avec chambre parents sur garage et gerbière est donc théoriquement possible (si gerbière autorisée) mais enlève toute possibilité de baies au sud.

Suis-je assez clair ?

Attends j'ai déjà lu 2 fois, je relis!!

j'ai compris gerbière
et pente de toit, je retourne dans mon PLU

Toto, prends un arrosoir, s'il te plaît,
il fait chaud en ce moment, mais sèche après nous avoir aidé

Vous lisez trop vite les zamis, c'est long à écrire si on veut rien oublier

A l'exception des vérandas, les toitures des bâtiments principaux doivent avoir des pentes comprises entre 30° et
45°. La pente des toitures des bâtiments annexes do it être comprise entre 20° et 45°.

Je l'ai cherché le jeu de mot...

mais là, ma culture ne va pas si loin...
merci pour la minute culturelle!

Ah oui, j'ai zappé la pente du toit, ok !
Je pense aussi à un truc : Il n'est pas stipulé que le faitage soit parallèle à la voie il mes semble, la construction pourrait donc être implantée à l'américaine : un pignon frontal coté voie et un bâti traversant et assez long qui vous offrirait un linéaire sud total
comme ça (sous réserve de faisabilité et de gerbière autorisée)

dmgpau a écrit:

C'est bon, je maitrise le sujet maintenant, enfin presque.
Je résume les contraintes.
- Emprise sera identique à ce que vous propose vôtre bâtisseur.

oui!


- Recul de la voie 4m mini mais comme il faut 3 parkings (je sais pas si on peut soustraire celle du garage ?) il faut donc mini 5m de profondeur et 7.5m le long de la voie.
J'ai compris les 7,5m, mais en fait c'est 5m car on compte le garage qui compte pour une place de parking.


Vu que vous voulez garder du terrain coté sud-est, il sera impossible d'installer un portail et d'avoir le recul nécessaire = à l'américaine = ouvert sur la rue, un parking quoi ! Il y aura une allée pour se diriger vers l'entrée. Il y aura deux arbres devant la maison au minimum et un coté jardin au minimum (arbres de haute tige !)
je ne comprends pas ce qu'est le recul nécessaire ouvert sur la rue
et quelle est cette allée pour ce diriger vers l'entrée

- Cette histoire de façade sud : Si on veut des baies = 4m mini de reculement et 4m de hauteur maxi au faitage sur ce pignon ou à la gouttière si ce pan de toit est perpendiculaire à la façon d'un auvent.
or toiture terrasse interdite , il faut donc prendre au faitage

1 pignon de 8m = un reculement de 8m si on veut des baies = donc c'est possible mais pas simple vu la largeur du terrain !!!
tout à fait,

sauf que si tu mets le garage au nord, ça devient impossible

- Les ouvertures de toit + chiens assis (lucarnes) = Niet ! Rien ! Que dalle ! sauf panneaux solaires coté jardin = possibilité selon moi d'avoir des lucarnes dites enchâssées (ou gerbière pour le intimes) puisque ce ne sont que des fenêtres enchâssées dans le mur couverte d'un petit toit >>> à vérifier urbanisme.
en fait, je pense que les gerbières c'est foutu, il faudrait faire une toiture perpendiculaire (le constructeur est ok) un truc dans le genre, avec une fenêtre au centre du triangle
[img]http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://p3.storage.canalblog.com/34/35/182002/26365468.jpg&sa=X&ved=0CAkQ8wdqFQoTCKK7oca4iMYCFczVFAodGaQAhQ&usg=AFQjCNGR6YkqXJXvUZRfK77FHydOZwZ_Bw[/img]


Dans le même sujet, je vous invite à consulter des images de modèles de pavilloneurs dans votre département > on voit très peu de lucarnes mais bien deux niveaux supperposés + toiture nue.
- La pente du toit, j'ai pas d'infos à ce sujet.


Ça donne ça comme possibilités :

Ce que vous devez faire :
- Commencer à vous immerger dans ce type de configuration
- Vérifier que le constructeur vous suivra et à quelles conditions parce que l'étage sera total et non partiel comme vous le vouliez, sauf si option centrale de mon illustration...
en fait, au départ, il nous a proposé un R+1 total et c'est nous qui lui avons proposé l'étage partiel pour agrandir le RDC, il nous suit, il l'a confirmé mardi midi
- Vérifier possibilité autorisation gerbière auprès de l'urbanisme = ça serait pas nécessairement plus joli mais on pourrait abaisser la gouttière (égout).
attention, la hauteur n'est pas à la gouttière mais au point le plus haut de la toiture (hors conduite de cheminée)

- Reconsidérer l'ensemble de votre projet en tenant compte de la configuration que vous préférez.
on aime bien la configuration centrale, et en faisant le retour en avant, on arriverait à la proposition de Toto et Lulita, de faire un L

Nota :
- si quelqu'un constate une erreur dans mon analyse du PLU et du règlement de lotissement > merci de le signaler.
les règles d'isolement avec les baies ou sans les baies s'appliquent-elles aussi pour la façade arrière de la maison? donc faut-il 9 m entre la fond du jardin et la façade arrière de la maison?

- il y a sans doute des trucs sympa à faire avec l'option centrale et un petit retour vers la rue pour ne pas masquer le soleil, il faudrait alors reculer sensiblement le bâti de la voie.
tout à fait, n perdrait un peu de terrain au sud est, mais on aurait des fenêtres au sud, 
par contre, il ne faut pas trop reculer le bâti, car il faut garder les 9 au faîtage pour pouvoir mettre les fenêtres côté sud est.

- Votre configuration initiale avec chambre parents sur garage et gerbière est donc théoriquement possible (si gerbière autorisée) mais enlève toute possibilité de baies au sud.
tout à fait, c'est pour cela qu'on garde ce plan sous la main, le constructeur a validé, mais on essaye de trouver d'autres idées pour ces fichues fenêtres au sud

Suis-je assez clair ?
tout à fait sauf le recul nécessaire ouvert sur la rue

et quelle est cette allée pour ce diriger vers l'entrée

En fait la version centrale c'est la même que la version d'en bas, sauf qu'il faut faire le retour devant et non en arrière!

dmgpau a écrit:

Ah oui, j'ai zappé la pente du toit, ok !
Je pense aussi à un truc : Il n'est pas stipulé que le faitage soit parallèle à la voie il mes semble, la construction pourrait donc être implantée à l'américaine : un pignon frontal coté voie et un bâti traversant et assez long qui vous offrirait un linéaire sud total
comme ça (sous réserve de faisabilité et de gerbière autorisée)

la gerbière, je n'y crois pas...
je téléphonerai au service urbanisme demain.

pour cette configuration, plusieurs soucis
- pas de fenêtres au sud est, donc pas de soleil dans la maison avent au moins 12h, sauf si vous me dites que les marges d'isolement ne s'appliquent pas à la limite en fond de terrain
- le jardin à la vue de tous: voisins à droite et voirie (sachant que le lotisseur offre la façade avant et se sera des lisses ajourés, donc pas moyen de cacher...
j'ai oublié de dire que ce sera un portail coulissant

Excusez moi, j'ai encore une question technique , cette fois, pourquoi dans la configuration centrale il faut prendre la hauteur à la gouttière et pas au faîtage?

maismel a écrit:

Citation:

le lotisseur offre la façade avant et se sera des lisses ajourés, donc pas moyen de cacher...

Personne ne vous empêche de doubler ça d'autre chose côté intérieur... Brise-vue ou, plus joli, des plantations. Par contre c'est un coût ajouté.

Imprévu a écrit:

maismel a écrit:

Citation:

le lotisseur offre la façade avant et se sera des lisses ajourés, donc pas moyen de cacher...

Personne ne vous empêche de doubler ça d'autre chose côté intérieur... Brise-vue ou, plus joli, des plantations. Par contre c'est un coût ajouté.

tout à fait !
tu as tout à fait raison, 
par contre, faudra nous coacher aussi sur les plantations!! mais chaque chose en son temps!

dmgpau a écrit:

Ça donne ça comme possibilités :

encore désolée, 
on essaye de bûcher sur la version centrale , mais on n'y comprends plus rien...
si c'est la hauteur au faitage, pourquoi on prendrait 4 m, le faîtage est plus haut!
pourrais tu nous réexpliquer ton idée s'il te plaît?
merci

Si je comprend bien son plan, il profite du fait que la pente du toit soit sur cette façade, ce qui fait que vous auriez à prendre la hauteur à la gouttière...

Ce qui me fait penser qu'en la laissant dans la position face à la voirie, si vous faites une troisième pente (toit en trois pans) sur la façade à droite, vous pouvez adopter la hauteur à la gouttière plutôt qu'au faîtage.. A confirmer par les pros du PLU...

Oui Tommylee > tout compris

Je résume les contraintes.
- Emprise sera identique à ce que vous propose vôtre bâtisseur.
oui!

- Recul de la voie 4m mini mais comme il faut 3 parkings (je sais pas si on peut soustraire celle du garage ?) il faut donc mini 5m de profondeur et 7.5m le long de la voie.
J'ai compris les 7,5m, mais en fait c'est 5m car on compte le garage qui compte pour une place de parking.
[color=#ff3333]OK
[/color]
Vu que vous voulez garder du terrain coté sud-est, il sera impossible d'installer un portail et d'avoir le recul nécessaire = à l'américaine = ouvert sur la rue, un parking quoi ! Il y aura une allée pour se diriger vers l'entrée. Il y aura deux arbres devant la maison au minimum et un coté jardin au minimum (arbres de haute tige !)
je ne comprends pas ce qu'est le recul nécessaire ouvert sur la rue
[color=#ff3333]Il y a des = entre mes mots > ça fera un parking de midi qui doit rester ouvert en permanence pour ne pas encombrer la voie quand vous arrivez = pas de portail possible sauf s'il reste ouvert toute la journée...
et quelle est cette allée pour ce diriger vers l'entrée
Un trottoir depuis la voie et contre la maison pour se diriger vers l'entrée, c'est un détail sans importance, laissez tomber...[/color]

- Cette histoire de façade sud : Si on veut des baies = 4m mini de reculement et 4m de hauteur maxi au faitage sur ce pignon ou à la gouttière si ce pan de toit est perpendiculaire à la façon d'un auvent.
or toiture terrasse interdite , il faut donc prendre au faitage
NON, il faut prendre au nu de toutes façades selon moi et de toute façon ça ne change rien au calcul puisque le toit est à 45° (on monte autant qu'on se recule ok ?).
Par contre j'avais oublié la hauteur des gerbière si on en met, elles comptent, elles, puisqu'au nu de la façade !
IL FAUDRA FAIRE UN PROFIL DE PRINCIPE POUR CALER TOUT ÇA

1 pignon de 8m = un reculement de 8m si on veut des baies = donc c'est possible mais pas simple vu la largeur du terrain !!!
tout à fait,
[color=#ff3333]Dans le cas d'un pignon, on prend effectivement la hauteur du faitage puisqu'il est au nu. Si on met un 1/4 de croupe en bout, on fait baisser cette hauteur !!! c'est une astuce éventuellement envisageable aussi (si look autorisé)

sauf que si tu mets le garage au nord, ça devient impossible
?[/color]

- Les ouvertures de toit + chiens assis (lucarnes) = Niet ! Rien ! Que dalle ! sauf panneaux solaires coté jardin = possibilité selon moi d'avoir des lucarnes dites enchâssées (ou gerbière pour le intimes) puisque ce ne sont que des fenêtres enchâssées dans le mur couverte d'un petit toit >>> à vérifier urbanisme.
en fait, je pense que les gerbières c'est foutu, il faudrait faire une toiture perpendiculaire (le constructeur est ok) un truc dans le genre, avec une fenêtre au centre du triangle
[color=#ff3333]Absolument du style vald'oisin ! hi hi hi. Une gerbière n'est pas dans le toit mais dans le Mur ! Ce n'est pas la même chose qu'une lucarne ! Donc doit être autorisée (on en voit dans certainde modèles de votre région d'ailleurs et dans l'architecture classique et les chateaux du coin...
[img]http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://p3.storage.canalblog.com/34/35/182002/26365468.jpg&sa=X&ved=0CAkQ8wdqFQoTCKK7oca4iMYCFczVFAodGaQAhQ&usg=AFQjCNGR6YkqXJXvUZRfK77FHydOZwZ_Bw[/img][/color]


Dans le même sujet, je vous invite à consulter des images de modèles de pavilloneurs dans votre département > on voit très peu de lucarnes mais bien deux niveaux supperposés + toiture nue.
- La pente du toit, j'ai pas d'infos à ce sujet.


Ça donne ça comme possibilités :

Ce que vous devez faire :
- Commencer à vous immerger dans ce type de configuration
- Vérifier que le constructeur vous suivra et à quelles conditions parce que l'étage sera total et non partiel comme vous le vouliez, sauf si option centrale de mon illustration...
en fait, au départ, il nous a proposé un R+1 total et c'est nous qui lui avons proposé l'étage partiel pour agrandir le RDC, il nous suit, il l'a confirmé mardi midi
Oui, c'est conforme au style local ce qu'il vous à proposé !
- Vérifier possibilité autorisation gerbière auprès de l'urbanisme = ça serait pas nécessairement plus joli mais on pourrait abaisser la gouttière (égout).
[color=#ff3333]attention, la hauteur n'est pas à la gouttière mais au point le plus haut de la toiture (hors conduite de cheminée)
Dito, vous avez raison, vous voyez que vous commencez" à vous y habituer à cette hauteur de gouttière...lol...vous ne parlez plus de faitage
[/color]
- Reconsidérer l'ensemble de votre projet en tenant compte de la configuration que vous préférez.
on aime bien la configuration centrale, et en faisant le retour en avant, on arriverait à la proposition de Toto et Lulita, de faire un L
[color=#ff3333]Ben voilà[/color]

Nota :
- si quelqu'un constate une erreur dans mon analyse du PLU et du règlement de lotissement > merci de le signaler.
les règles d'isolement avec les baies ou sans les baies s'appliquent-elles aussi pour la façade arrière de la maison? donc faut-il 9 m entre la fond du jardin et la façade arrière de la maison?
[color=#ff3333]Sauf si on met un 1/4 de croupe en bout de toiture pour abaisser la gouttière !!![/color]

- il y a sans doute des trucs sympa à faire avec l'option centrale et un petit retour vers la rue pour ne pas masquer le soleil, il faudrait alors reculer sensiblement le bâti de la voie.
tout à fait, n perdrait un peu de terrain au sud est, mais on aurait des fenêtres au sud, 
par contre, il ne faut pas trop reculer le bâti, car il faut garder les 9 au faîtage pour pouvoir mettre les fenêtres côté sud est.
dito, 8m devrait suffire

- Votre configuration initiale avec chambre parents sur garage et gerbière est donc théoriquement possible (si gerbière autorisée) mais enlève toute possibilité de baies au sud.
tout à fait, c'est pour cela qu'on garde ce plan sous la main, le constructeur a validé, mais on essaye de trouver d'autres idées pour ces fichues fenêtres au sud
ok, votre triangle (frinton) proposé illustré par l'image plus haut est ok aussi si vous voulez (coté rue évidemment)

Suis-je assez clair ?
tout à fait sauf le recul nécessaire ouvert sur la rue
lol c'est de l'écholalie ça !

et quelle est cette allée pour ce diriger vers l'entrée
dito