Avis plans maison passive

AFC a écrit:

Est-ce qu'il est possible de ne pas trop dévier du sujet svp ?

On serait heureux d'avoir d'autres avis (plans en page 6) !

Merci !

Quand même mon avis pour tes plans.
Tes plans sont très bien réalisés, ton projet est largement digne d'un architecte.
Cependant, l'intérieur pas très original et franchement classique (ce qui n'est pas négatif en soi!)
As tu pensé à une zone technique qui centralise la technique (coffret électrique, adoucisseur, ECS, vmc2F, internet) au centre de la maison de préférence?
Sinon à l'extérieur, ta maison est belle et originale.
Après si tu es sur de ton choix, ne te laisses pas influencer...nous avons chacun des sensibilités différentes

Ah ! ces forums !

Il faut sans cesse recadrer les intervenants !

C'est tout de même plus simple quand on s'adresse à un vrai professionnel qui lui est payé pour ne parler que du sujet !

Intéressant pourtant de capter en 3 ou 4 échanges des avis sur un sujet réputé annexe et susceptible de faire évoluer (ou pas) des choix arrêtés ou sur le point de l'être comme la dimension des fenêtres , leur accessibilité , etc...

Mais bon, cher AFC, vos désirs sont des ordres !

Bien cordialement,
crisedi

elisa21 a écrit:

Titebelette a écrit:

l'axe de vue de la prte des wc si la porte d'accès à la pièce de vie est ouverte, bof.

+1

en le tournant parallèle au cellier avec porte donnant sur le hall ce serait mieux....

edit :

elisa21 a écrit:

elisa21 a écrit:

Titebelette a écrit:

l'axe de vue de la prte des wc si la porte d'accès à la pièce de vie est ouverte, bof.

+1

en le tournant parallèle au cellier avec porte donnant sur le hall ce serait mieux....

Ou bien installer un "groom" qui se chargera de fermer cette porte des toilettes automatiquement !

crisedi a écrit:

elisa21 a écrit:

elisa21 a écrit:

Titebelette a écrit:

l'axe de vue de la prte des wc si la porte d'accès à la pièce de vie est ouverte, bof.

+1

en le tournant parallèle au cellier avec porte donnant sur le hall ce serait mieux....

Ou bien installer un "groom" qui se chargera de fermer cette porte des toilettes automatiquement !

Et pourquoi pas une porte coulissante..?

passivhaus34 a écrit:

crisedi a écrit:

...
Ou bien installer un "groom" qui se chargera de fermer cette porte des toilettes automatiquement !

Et pourquoi pas une porte coulissante..?

les portes coulissantes sont rarement top pour le phonique, et ça n'empêchera pas la necessité de mettre un groom : pour les coulissants il existe des especes de poulies tu ouuuuuuvres et quand tu relaches paafffff ça se ferme ... faut juste pas rester dans le passage

AFC a écrit:

... la porte devrait rester fermée (je déteste les portes ouvertes). Après, je suis d'accord que si ça reste ouvert, c'est pas top ! On fera attention, merci !

faire attention oupa : s'il y a un pitchoun ou un malade dans la place , vous aurez vue directe et il faudra bien patienter pour... que la porte soit refermée et le visuel plus sympa.

Perso les sons humains ne me dérangent pas!

Ceci étant dit...pourquoi ne pas mettre un système phonique qui produit une musique (de jazz) pendant l'utilisation des toilettes...comme les jap?

Crisedi : Je suis d'accord, j'essaie juste d'obtenir d'autres avis (parce que quand une discussion part sur un sujet annexe, dur dur de revenir au sujet principal). Et en l'occurence, le choix de la taille des baies n'est pas lié à la nécessité de les laver... Mais à l'envie d'un peu d'intimité dans les pièces. Donc, ça n'influe pas sur mes choix.
Et le choix de fenêtres ouvrantes s'explique, pour la plupart, par l'envie de pouvoir ventiler (et aussi d'accéder aux vitres pour les laver, mais c'est secondaire).

Elisa : C'est cool comme idée, j'ai retourné cette partie du plan dans tous les sens et je n'y ai pas pensé (on tenait à garder un placard à l'entrée, mais tu montres qu'il est possible de le déplacer simplement !). Merci !

passivhaus34 a écrit:

Cependant, l'intérieur pas très original et franchement classique (ce qui n'est pas négatif en soi!)

C'est vrai. On cherche plutôt quelque chose de fonctionnel et de joliment aménagé. 
Je trouve ça dur d'imaginer un intérieur original lorsqu'on a pas de compétence dans ce domaine. 
Et on veut optimiser la place (ce qui laisse de côté l'idée de mansardes,...)

passivhaus34 a écrit:

As tu pensé à une zone technique qui centralise la technique (coffret électrique, adoucisseur, ECS, vmc2F, internet) au centre de la maison de préférence?

Le coffret électrique serait dans le cellier (pour l'éloigner au maximum des chambres, pour éviter les ondes électriques). La VMC serait au 2eme étage (il y aurait un local de rangement, à côté de la pièce polyvalente (probablement une grande salle de jeu, jusqu'à ce qu'on l'aménage (éventuellement) en chambre + sdb + plus petite salle de jeu) cfr les plans que j'ai posté au tout début, le local rangement serait au nord ouest, derrière l'escalier).
On imaginait mettre les autres éléments techniques à nouveau soit dans le cellier soit dans ce petit grenier, selon qu'il vaut mieux qu'ils soient haut ou bas. 
Par contre, a priori, on n'avait pas prévu les mettre au centre de la maison (vu qu'on essaie de réaliser des zones tampon au nord et que c'est le genre d'équipement qui s'intègre à ravir dans une zone tampon)...



Crisedi : Après réflexion, tu as parfaitement raison (à condition de revenir au sujet... un jour ! C'était finalement un petit up pour mon sujet). D'ailleurs, ça me fait me poser une question : comment tu installes un robot pour qu'il aille sur des fenêtres isolées en hauteur ? Il parcourt même des murs ?

Hello!

J'ai fini aussi par acheter un robot pour ma baie fixe en hauteur 3x2m50 à 2m60 du sol et je suis très contente de mon achat. J'ai d'abord essayé la perche télescopique mais c'est l'enfer à utiliser: il faut énormément de force pour faire le haut, et il est difficile de prendre du recul pour avoir une vue correcte de ce que l'on fait.
Ensuite j'ai utilisé la perche et l'échelle en V: on gagne de la force car la perche est moins longue mais les allers-retours sur l'échelle, c'est pénible et mon mari a peur que je tombe (il a le vertige +++).
Donc robot. D'après mes recherches d'il y a deux ans, tu en trouve de 2 sortes: des carrés qui ont une ou plusieurs petite(s) brosse(s) rotative(s) et une raclette derrière, ils sont bien pour les crottes de mouches mais la raclette laisse des traces.
Une autre sorte avec 2 pads recouverts d'un chiffon microfibre qui tournent: pas assez fort pour les crottes de mouches, mais ils ne laissent pas de traces pour peu que tu changes assez régulièrement les pads microfibres.
J'ai choisi ce dernier. Pour les crottes de mouche, je commence par un décrassage grossier avec ma perche pourvue d'une microfibre qui gratouille un peu, et je pose le robot pour les finitions, il enlève bien tout ce qui est traces d'eau. Pour poser le robot, il faut un escabeau. Tu le mets dans un coin en bas de ta baie et il est programmé pour monter et redescendre en nettoyant.

ps: j'aurais bien raconté tout ça hier, mais j'ai pas osé, avec ton message-recadrage-sur-mon-sujet

Petrouchka !

Mais donc, si la fenêtre n'est pas du tout accessible (genre la petite fenêtre sur la facade est, tout tout en haut), ça ne marche pas le robot ! Il faut le poser sur la vitre ! Il ne grimpe pas sur du crépi
Dommage, ça me renforce dans l'idée de simplement prévoir des ouvrants en hauteur et ce qui m'évite de devoir acheter un robot (ce qui n'est quand même pas gratuit...)

Prend en comtpe également la performance des fixes et la différence de coût, ici on a rationalisé les ouvrants même si certains fixes seront plus complexes à laver que d'autres...

Titebelette : en l'occurence, il y a des fenêtres qui ne sont pas fixes que tu rendrais fixes ? En tenant compte du besoin de ventilation,... ?

AFC a écrit:

Petrouchka !

Mais donc, si la fenêtre n'est pas du tout accessible (genre la petite fenêtre sur la facade est, tout tout en haut), ça ne marche pas le robot ! Il faut le poser sur la vitre ! Il ne grimpe pas sur du crépi
Dommage, ça me renforce dans l'idée de simplement prévoir des ouvrants en hauteur et ce qui m'évite de devoir acheter un robot (ce qui n'est quand même pas gratuit...)

Alors non, le robot ne grimpe pas au crépi (trop nuuul! ) et oui, pour les petites fenêtres en hauteur et inaccessible par l'extérieur, je conseillerais plutôt des ouvrants. J'ai 1 bandeau et 1 meurtrière fixes au premier étage que je regrette (amèrement) de ne pas avoir mis en ouvrants. Le robot c'est bien pour les baies.

OUPSSSSSS

Ben non...justement à titre principal...avec une "bonne" vmc2F plus besoin de ventiler, surtout que selon les filtres que tu utilises, l'air extérieur est bien plus pollué.
Juste pour le robot...peut on avoir une marque?

Merci

Ben non pas OUUUUPS,
J'ai une bonne vmc2f... et je regrette amèrement de devoir grimper sur une échelle à hauteur de premier étage pour nettoyer mes fenêtres!!!
Tu as pensé à l'été? (je ne retrouve plus mais j'ai cru lire quelque-chose comme "j'ai 6 fenêtre dont une seule est ouvrante) En été, je mets ma vmc sur la position été (elle tourne au super-ralenti (économies d'énergie) juste pour qu'il y ait un petit peu d'air qui circule et je vis fenêtres ouvertes. Je n'arrive pas à m'imaginer avec des fenêtres fermées en été, ni faire tourner inutilement la vmc (je vis à la campagne/montagne), ça me parait être un non-sens dans une démarche écologique. A moins de vivre en pleine mégapole toute polluée, où ouvrir la fenêtre est invivable niveau bruit, ou qualité de l'air.
Je pourrais même l'arrêter mais l'installateur conseillait plutôt de laisser tourner, pour l'hygiène.
Le robot: https://www.youtube.com/watch?v=9L0BTyAd4xY

petrouchka a écrit:

Ben non pas OUUUUPS,
J'ai une bonne vmc2f... et je regrette amèrement de devoir grimper sur une échelle à hauteur de premier étage pour nettoyer mes fenêtres!!!  
Tu as pensé à l'été? (je ne retrouve plus mais j'ai cru lire quelque-chose comme "j'ai 6 fenêtre dont une seule est ouvrante) En été, je mets ma vmc sur la position été (elle tourne au super-ralenti (économies d'énergie) juste pour qu'il y ait un petit peu d'air qui circule et je vis fenêtres ouvertes. Je n'arrive pas à m'imaginer avec des fenêtres fermées en été, ni faire tourner inutilement la vmc (je vis à la campagne/montagne), ça me parait être un non-sens dans une démarche écologique. A moins de vivre en pleine mégapole toute polluée, où ouvrir la fenêtre est invivable niveau bruit, ou qualité de l'air.
Je pourrais même l'arrêter mais l'installateur conseillait plutôt de laisser tourner, pour l'hygiène.
Le robot: https://www.youtube.com/watch?v=9L0BTyAd4xY

Ben l'été....soit j'ai les VR baissés...soit je meure ....même avec le puits canadien...Je le reconnais...ceci étant dit ouvrir une fenêtre quand il fait 35°...ça aide pas!
Merci pour le robot

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Mourir de chaud dans une maison passive ? Il y a un sérieux problème alors.

Non pas du tout, c'est logique toto! J'ai d'immenses baies vitrées (2,00 X 2,60)...avec 35° à l'extérieur à Montpellier, si tu ne couvres pas le vitrage...tu atteints 28° à l'intérieur même avec le PC.
Par contre, si tu fermes certains VR tu passes à 23 - 24 ° ce qui est confortable...
Sinon je peux toujours me réfugier dans la cave: 12°

Une vrai maison passive répondant au PHPP doit avoir un confort d'été réfléchi puisqu'il y a une limite de surchauffe (jour à + de 25° intérieur).

Après BSO, protections solaires fixes ou amovibles, refroidissement nocturne (par chez nous cela peut suffire à rester dans les clous)... chacun son choix...

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Mourir de chaud dans une maison passive ? Il y a un sérieux problème alors.

On va pas refaire la discussion, car de mémoire, on l'a fait de manière assez complète dans un sujet dédié à  cela, mais pour moi en été, une maison passive n'est plus très différente d'une autre. 
Le comportement estival est pris en compte dans phpp, mais il l'est aussi dans le calcul RT. 

Pour PHPP je suis dans les clous puisque labellisé.
Juste que je pouvais prévoir beaucoup moins de surface de vitrage...ce que je ne voulais pas!
Après il suffit d'équiper les baies sans aller dans l'extrême de fermer les volets...cependant par chez nous...passif ou non...les villas ont les volets fermés en plein cagnar....quelque que soit le type de bâtiment...

C'est sur qu'on a pas le même climat...Je préfère les BSO au volets roulants parce qu'ils permettent de moduler la lumière.

petrouchka a écrit:

Le robot: https://www.youtube.com/watch?v=9L0BTyAd4xY

"C'est quoi ce bordel dehors ? "
"c'est rien, c'est la voisine qui nettoie ses baies vitrées" 

Robot en promo actuellement chez BricoPrivé...
http://www.bricoprive.com/7372347-robots-menagers

Cette marque est bien? 

Dsl pour le HS... 

Reno30 a écrit:

Robot en promo actuellement chez BricoPrivé...
http://www.bricoprive.com/7372347-robots-menagers

Cette marque est bien? 

Dsl pour le HS... 

Bonjour Reno,
Pour ne pas davantage polluer le récit d'AFC , je te réponds sur le tien !

Bien cordialement,
crisedi

Je n'avais pas fait attention aux marches et leur impact sur le bar de la cuisine mais aussi sur le passage vers l'espace bureau sous l'escalier, il semble très très étroit ce passage!

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Les caractéristiques clés du projet ne bougeant pas, probablement à juste raison pour certaines je vous souhaite une belle construction et beaucoup de bonheur dans cette maison

La cuisine 2 marches plus haut que là où sont posés les tabouret de bar donnera un grand sentiment de domination au cuistot, tant pis pour les gens au bar.

Et je vous souhaite d'être toujours sur vos deux jambes bien valides toujours à cause de ces 2 marches.

Vous devriez vous inspirer de la villa Savoye et faire une belle rampe.

Bonsoir
+1 pour bar, il me semble que j'avais déjà soulevé ce point il y a quelques mois (je n'ai pas relu)
Pourquoi le salon plutôt que la cuisine à côté de la terrasse? Vous ne mangez pas dessus? (il va falloir descendre les 2 marches et traverser le séjour avec les plats pour apporter les repas sur la terrasse, ça me semble un peu embêtant, non?)

Pas très pratique en effet ces marches entre la cuisine et le coin repas, et il est impensable de mettre les tabourets au niveau en dessous.

Les marches, c'est un choix parce que d'abord, on adore ça. Ensuite, ça nous offre une hauteur sous plafond augmentée dans le séjour et des baies plus hautes, ce qui augmente la luminosité. Et enfin, ça suit la pente du terrain, la terrasse étant déjà surélevée par rapport au jardin.

C'est un parti pris qui peut ne pas plaire à certains pour des raisons parfaitement valables. Mais nous, nous y tenons.   C'est les préférences individuelles qui font qu'on ne veut pas tous des maisons clé sur porte bien pensées 

On avait bien noté la remarque sur la hauteur du bar, et nous ferons un bar en contrebas pour que la tablette soit à la bonne hauteur. C'est pas la panacée, mais on fera avec.

Petrouchka : On a envisagé le salon à la place de la cuisine et vice versa. Mais ça empêche d'utiliser le cellier pour soutenir la cuisine. Et la vue de la cuisine est moche (des voisins ont un droit absurde de parquer des voitures chez nous), d'où le bandeau en hauteur (pour ne pas (trop) voir les voitures). La vue sud par contre donne sur une jolie campagne...
En plus, en Belgique, on ne mange pas "si souvent" que ça sur la terrasse. Et on fera l'effort... C'est sûr que ce n'est pas le plus court, mais je ne vois pas de meilleure solution. :(

Titebelette : je n'avais pas fait attention mais je pense que le passage à gauche de l'escalier a été rétréci d'un plan à l'autre (alors que ce n'était pas prévu - probablement une fausse manip de l'architecte ?). Surtout que mettre les fameuses 2 marches controversées un peu plus vers le séjour ne pose aucun souci.
Merci d'avoir relevé ce point. 

Le demi étage ne me pose pas de problème, même si à mes yeux il est peu mis en valeur avec ces deux petites marches Je comprend aussi à la limite la cuisine à cette place à cause de la vue, par contre, le bar à 1m25 me pose toujours problème: j'ai vraiment des doutes sur la convivialité et l'esthétique de la chose Est-ce que vous avez modélisé votre pièce de vie en 3d? C'est peut-être parce que ça fait une année que j'ai un genou en vrac, avec 2 épisodes de béquilles que j'ai du mal à imaginer la table à manger et la cuisine sur 2 niveaux différents. Mais c'est vrai qu'au final c'est vous qui allez vivre dans la maison, et j'imagine que vous avez bien réfléchi au problème

Petrouchka : Non, j'ai essayé sketchup mais j'ai abandonné en cours de route - certaines choses ne se comportaient pas comme je l'avais prévu et je ne m'en sortais plus :(

Le programme de l'architecte a une vue 3D mais outre le fait que nous ne pouvons pas la maîtriser, le rendu n'est pas du tout crédible (tout semble hyper étroit et étriqué... Alors qu'on ne peut pas dire qu'on construise une toute petite maison !).

Cette histoire de bar m'ennuie aussi.
Le fait que la cuisine soit en contrehaut pas du tout. Je trouve ça chouette d'avoir une vue "plongeante" sur les pièces de vie quand on cuisine.

Mais le bar... Ou faire un espace bar 1 marche plus haut que le reste du séjour ? Mais je doute que ce soit très pratique...

Et pour mettre plus en valeur le demi étage, je trouve ça difficile. Réduire la cuisine n'est pas envisageable... Réduire la largeur du bureau permettrait vraiment d'améliorer l'esthétique, tu penses ?

Enfin, le truc, c'est que des marches sont quasi inévitables vu la pente du terrain (et je vis actuellement dans une maison avec un jardin en contrebas, qui n'est accessible qu'après avoir descendu une volée d'escalier... et je DETESTE ça ! C'est quelque chose que je ne veux pas reproduire... après, ça, c'est nos goûts...)

D'ailleurs, petrouchka, tu avais tapé un mot clé dans pinterest qui t'avait envoyé sur des images de maisons avec marches, notamment celle là :

petrouchka a écrit:

J'ai cherché dans pinterest mais je ne suis pas parvenue à trouver un mot clé qui me permette de retrouver cette configuration et d'autres semblables... Tu as une idée de ce que je pourrais taper ?

Si je trouve le temps, je vais essayer de te le modéliser. Pour l'escalier, je dis ça, je dis rien, mais si le salon était en haut, ce serait top: pas de bar pour le couper! Tu pourrais même mettre une cheminée double foyer à cheval sur les 2 niveaux

Sur Pinterest, j'utilise très peu de mots clefs: il vaut mieux s'abonner aux bons classeurs. Je t'envoie en mp le lien sur mon classeur, tu repiques dans un des tiens les photos qui t'intéressent et Pinterest va ensuite te proposer des images semblables automatiquement sur la page d'accueil. (normalement!)

ps: repique plusieurs photos semblables.

Si vous tenez à vos marche, je pense que le mieux est juste d'agrandir l'espace cuisine, afin de mettre les tabourets au même niveau (avec un petit garde corps pour éviter les chutes ! )

Salut AFC

J'ai modélisé ta pièce de vie sous SketchUp, histoire de se rendre compte de ce que donnera cette fameuse cuisine perchée C'est moins pire que ce que je pensais, mais je trouve que le presque-ilot coupe quand-même la perspective de la pièce, elle paraitra plus petite. De plus, l'entrée en chicane étroite me pose problème aussi, de même que la porte des toilettes bien alignée sur celle qui mène au séjour.
Il est écrit "établi" dans votre entrée? On va donc rentrer dans un atelier?

J'ai bien compris que vous avez décidé de laisser la cuisine à cette place mais tant que j'y était, et pour ma culture personnelle, comme le bar me plaisait quand-même moyen-moyen, j'ai modélisé aussi le salon à la place de la cuisine. Il me semble que ça ouvre la pièce de vie, et que la vue du salon sur l'extérieur sera presque plus sympa qu'à sa position d'origine. A vous de voir...

d'abord votre plan (la cuisine a perdu 20cm de profondeur dans la bagarre, je ne sais pas si je me suis plantée ou si c'est une erreur sur votre plan mais j'étais trop avancée pour corriger - il y a 1m au lieu d'1m20 entre les 2 linéaires)

L'autre version (la cheminée c'est pour moi - une de mes marottes - j'ai même pas vérifié que ça colle avec l'étage)

J'aime bien ces volumes, bravo pour la situ...peut être aurais je fait un petit PMR...

Merci pmr avec un demi-étage...

petrouchka a écrit:

Merci pmr avec un demi-étage...

Non...je pensais aux deux marches...entre cuisine et salon...

Je viens de réaliser au vu des rendus 3d de Petrouchka (beau boulot, soit dit en passant!), que j'avais des connaissances qui avaient la même implantation que celle prévue.

C'est à dire la cuisine surélevée de deux marches donnant sur la salle à manger et le salon à droite de celle-ci au même niveau. L'escalier passe à l'endroit ou tu implantes ton futur bureau pour info et les ouvrants ne sont pas en face de la cuisine mais sur les deux murs latéraux.

Dans cette configuration, effectivement le lien cuisine/salon-salle à manger reste diminué, le décalage rend la communication plus complexe dans la vie de tous les jours. Après lorsque nous étions attablés, la communication se faisait facilement avec la personne en cuisine. C'est vraiment un choix à faire en tout connaissance de cause car j'ai vu des glissades dans les marches mais j'était jeunes et nous n'étions pas toujours très calmes! (et dire que mon père avait dessiné le plan de cette maison il y a plus de 30 ans...)

Sinon au vu de la 3d, la seconde proposition me plait beaucoup surtout que le salon peut se permettre d'être moins lumineux, c'est plus une pièce "cocon".

Ps: j'ai oublié de préciser que j'ai cherché des tabourets de bar spécialement hauts pour le bar de la version cuisine-en-hauteur. Avec des tabourets lambda comme les miens qui viennent de chez Ikea (pour des ilots de 90cm de hauteur), le personnage avait le haut de l'ilot au milieu du front.

Par contre Petrouchka tu as inversé le sens de l'escalier et ça aussi ça change la donne niveau ouverture du passage/ouverture visuelle en entrant dans la pièce.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Et vu que les meubles servant à l'appui du bar sont posés sur le sol au bas des marches, il faudra du sur mesure. Les meubles de 120 ou 125 de haut ça n'est pas standard.

Et si on pose les meubles au niveau haut on réduit la taille de la cuisine ey il faut simuler une plinthe d'une trentaine de centimètres de haut

Salut Toto,

Heu non, là c'est une erreur de ma part: ce sont des meubles de 90cm de hauteur standard posés à raz du demi-niveau. En fait, quand je suis arrivée au bout de la cuisine, je regardais ce bar de face et je me suis dit: oulala, c'est trop mastoc vu d'en bas, du coup, je lui ai dessiné des placards jusqu'au sol, mais c'est impossible d'avoir des placards de ce côté, puisqu'il s'agit de meubles de 60cm de profondeur... et que la tablette empêcherait aussi. Je corrigerai si j'ai le temps.

Titebelette a écrit:

Par contre Petrouchka tu as inversé le sens de l'escalier et ça aussi ça change la donne niveau ouverture du passage/ouverture visuelle en entrant dans la pièce.

Ah oui, j'ai aussi oublié de le dire décidément, je suis aux portes de l'Alzheimer

Il reste env. 50cm et le coin de l'escalier: pour moi c'est pas beau et c'est pas viable, donc j'ai inversé...