Besoin de conseils sur plan d'une maison compacte de 160m²

Bonjour,

merci pour ce retour, du coup voici une seconde version en prenant en compte les remarques :

- pour l'architecte, nous y passerons sans doute, nous avons déjà pris rendez vous avec le CAUE de l'Essonne et travaillons avec une maitrise d'oeuvre / bureau d'étude qui font également les plans mais souhaitions nous faire nos propres avis.

- toilettes rapprochées des chambres et qui ne donnent pas forcément sur les pièces de vie (celles du RDC sont toujours aveugles mais on ne voit pas comment faire autrement)

- pour le vide nous avons rajouté une poutre au RDC et à l'étage. En attente de retour sur faisabilité.

- changement de l'escalier pour essayer une sortie qui semble prendre moins de place

- le PLU autorise les sous-sol, par contre, nous avions bien identifié le faible recul pour la pente. C'était au cas où une super idée jaillirait des échanges.

- au sud c'est effectivement une R+1 mais à 15m, nous pensions que cela impacterait moins ? Idem, nous allons soulever ce point lors de l'analyse par le bureau d'étude

- pour la fenêtre au nord, malheureusement nous n'avons pas trouvé d'autres arrangements car il y a la salle de jeux que nous souhaitons au sud. Du coup, la seule solution trouvée est de mettre une chambre au nord avec une "petite" fenêtre. Est ce qu'on peut réduire les pertes en renforçant les performances de la fenêtre pour les pertes de chaleur - isolation / triple vitrage?

Merci en tout cas pour ces retours.

Bonjour anne,

Quelques commentaires à propos des points que vous avez mis en exergue dans votre post et proposition de plan :

annetc a écrit:

....

- toilettes rapprochées des chambres et qui ne donnent pas forcément sur les pièces de vie (celles du RDC sont toujours aveugles mais on ne voit pas comment faire autrement)

1. les toilettes du RC peuvent être installées différemment et disposer d'une fenêtre (cf. plan ci-dessous),
2. les toilettes de l'étage doivent être décalées pour respecter les dimensions de la trémie qui permettent de gravir l'escalier sans que la tête heurte le plafond (cf. plan ci-dessous).

- pour le vide nous avons rajouté une poutre au RDC et à l'étage. En attente de retour sur faisabilité.

• s'il lit votre post, un expert FC es-structures (**utilisateur banni**, par exemple) pourra sans doute vous aider. Je n'ai pas de réelles compétences dans ce domaine.

- pour la fenêtre au nord, malheureusement nous n'avons pas trouvé d'autres arrangements car il y a la salle de jeux que nous souhaitons au sud. Du coup, la seule solution trouvée est de mettre une chambre au nord avec une "petite" fenêtre. Est ce qu'on peut réduire les pertes en renforçant les performances de la fenêtre pour les pertes de chaleur - isolation / triple vitrage?

• la vraie question à se poser est "les enfants passent-ils beaucoup de temps dans leur chambre ?"

         La réponse est "oui", même si c'est inexact pour les tout-petits qui recherche la présence d'un frère, d'une sœur ou de l'un de leurs parents dans un espace commun, type salle de jeux.
         Mais assez vite la situation évolue, en même temps que les enfants grandissent et que leur chambre devient leur territoire favori, leur espace personnel.
         Pour y jouer seul ou avec frère, sœur, copain et aussi pour y travailler.
         Bref, les enfants ont besoin d'une chambre lumineuse avec une large ouverture pour profiter des bienfaits du soleil (une chambre au nord, avec une ouverture réduite pour limiter les dépenses énergétiques n'est évidemment pas adaptée à un enfant).
         Comme le soulignait **utilisateur banni**, dans un post précédent "installer une chambre d'enfant au nord constitue un hiatus sévère [vis à vis du] bio-climatisme".
         Pour moi, ce n'est pas concevable.
         Dans le plan ci-dessous, puisque l'espace le permettait, j'ai donc fait en sorte de placer les 2 chambres enfant au sud.

J'attends vos retours.

Bien cordialement,
crisedi[font="Helvetica Neue",Helvetica,sans-serif]Enregistrer
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Bonjour crisedi,

la première réaction partagée avec mon cher et tendre c'est "waouw" on avait effectivement tourné en rond sur ce plan depuis de nombreuses (dizaines d') heures sans arriver à s'en sortir et le plan proposé au RDC est parfait.

Nous allons essayer de reproduire ce plan sous kozikaza pour valider.

Nous regrettons cependant la grande SdB à l'étage et allons voir si nous pouvons réduire avec un aménagement autre pour l'escalier afin d'agrandir la salle de jeux.
Nous entendons l'argument de la chambre d'enfant au nord qui posera problème quand ils seront plus grand.

Merci beaucoup
Anne

Bonjour

je partage l'avis de toto et crisedi sur l'orientation au sud à privilégier pour les chambres d'enfant ;

un point à soigner aussi est qu'ils ne soient pas dérangés pour leur sommeil par les bruits (télé,conversations,musique) venant du salon avec le vide sur séjour;certains enfants ont un sommeil et un endormissement difficiles ...

annetc a écrit:

Nous regrettons cependant la grande SdB à l'étage et allons voir si nous pouvons réduire avec un aménagement e

J'avoue que j'ai sursauté quand j'ai lu que vous prévoyez une salle de bains de 5 m2
pour les enfants
alors que vous avez tout en maxi:maxi canapé, maxi-table de salle à manger ...

Je trouve la salle de bains de crisedi beaucoup plus réaliste et accueillante :c'est une pièce où on passe du temps à tout âge et il ne faut pas la sacrifier

Bonjour,
Je vais faire un peu l'avocate du diable... autant j'essaie toujours de favoriser les chambres des enfants au sud, autant sur ce plan j'hésite, à cause du vide: en mettant les deux chambres au sud, on enferme le vide entre 2 murs, je trouve qu'il perd un peu de son intérêt. Une chambre au nord peut être pourvue d'une vraie grande fenêtre (ça peut être une fenêtre sol/plafond, par exemple, qui n'ouvre que sur sa partie haute et qui apporte bcp de lumière ou une grande panoramique). Je ne dis pas que c'est l'idéal, mais comme on a ce vide sur séjour assez conséquent, les deux scénarios sont à mettre en balance.

Autre piste de réflexion, la pièce de jeux sur la galerie:
-1. tenir compte que c'est bruyant (les enfants qui jouent, surtout quand il y a des copains, vs la télé) - il faut impérativement réfléchir en amont (avant la construction) à une isolation acoustique pour le vide sur séjour. Je vous parle d'expérience: c'est très cher et compliqué à mettre en place une fois les finitions et peintures faites, quand à l'usage ça résonne beaucoup. Et ça résonnera, j'ai le même vide sur séjour que vous.
-2. Réfléchir à une reconversion pour votre espace de jeux, parce que les enfants en grandissant préfèrent être dans leur chambre. Maintenant que les enfants sont plus grands, la galerie de jeux n'est plus beaucoup utilisée chez nous. Nous avions cependant prévu un espace suffisant pour un billard - mais une fois de plus, pas anticipé le bruit généré par un éventuel billard. A voir, pour l'instant c'est status quo.

J'aime beaucoup le rez de Crisedi. J'aurais changé l'aménagement de la cuisine, parce que l'ilot autour duquel il faut tourner pour aller du four à l'évier etc... je ne trouve pas ça pratique. Et je trouve aussi un peu riquiqui la sdb des enfants du plan d'origine

Et j'ai oublié l'escalier qui me semble trop court! J'ai peur que ce soit une échelle.

Hop - hop !! Idée à creuser, Toto!
Et cette laryngite, ça va mieux?

Une maison à 15m au sud.
Dites les sachant, un R+1 ça fait combien de hauteur ?
J'ai pris comme référence 8M de haut.

Si un point est à 8M de haut à une distance de 15M, alors lorsque le soleil sera sous les 28° vous ne le verrez plus. En sachant qu'au coeur de l'hiver, il descend environ jusqu'à 21° (et 65° en été je crois).
Donc bah, pas de soleil en hiver au RDC, ou alors il faut reculer (de 5M au moins).
Sketchup pourrait vous aider, il me semble qu'il y a des modules de calcul de la lumière.

Bonjour,

il est vrai que le plan de cresedi semble super mais j'ai un a-priori des vides sur sejour :

- les chambres donnent directement sur le séjour, le son monte et résonne.
Impossible de dormir si la tv est allumée.

Si vous voulez garder ce vide, je l'aurais mis dans le coin sud ouest et créé les 2 chambres de l'étage dans le coin sud est avec une sorte de SAS

J'ai tenté ce plan :

https://files.forumconstruire.com/besoin-conseils-plan-maiso[...]mpacte-160m-iatelr9.png

j'aime bien les escaliers droits et celui ci matérialise le vide sur séjour. En plus un bel escalier dans le séjour peut être magnifique.
Chez nous il est confortable de passer sous les 4 marches les plus hautes.

Woofy a écrit:

Une maison à 15m au sud.
Dites les sachant, un R+1 ça fait combien de hauteur ?
J'ai pris comme référence 8M de haut.

Si un point est à 8M de haut à une distance de 15M, alors lorsque le soleil sera sous les 28° vous ne le verrez plus. En sachant qu'au coeur de l'hiver, il descend environ jusqu'à 21° (et 65° en été je crois).
Donc bah, pas de soleil en hiver au RDC, ou alors il faut reculer (de 5M au moins).
Sketchup pourrait vous aider, il me semble qu'il y a des modules de calcul de la lumière.

Bonjour Woofy,
Mon avis de "pas-sachante" :
R+1 = 6m à l'égoût et 8m et plus au faîtage.
8m me paraissent un peu... peu
Cordialement,
crisedi

Bonjour à tous,

merci pour vos aides respectives, voici nos réactions

petrouchka a écrit:

 
tenir compte que c'est bruyant (les enfants qui jouent, surtout quand il y a des copains, vs la télé) - il faut impérativement réfléchir en amont (avant la construction) à une isolation acoustique pour le vide sur séjour.

Effectivement on a pas trop réfléchi à ça car dans ma maison parentale, on avait un vide sur séjour et je n'ai jamais eu de soucis de bruit. Mais faut dire que mon père avait construit les cloison intérieur en béton célulaire de 15cm donc sans doute pas très représentatif des méthodes de construction actuelle

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

En décentrer le vide on peut mettre les deux chambres au sud et avoir le vide pas enclavé.

Fenêtre d'angle sud et ouest au RDC et à l'étage et hop, le tour est joué.

Effectivement, on avait aussi revu notre avis sur le vide encastré entre les deux chambres qui donnait bien en 2D mais moins bien en 3D.






Résultat, j'ai testé hier soir exactement ce que vous proposiez (mais j'ai pas eu le temps de le poster a 23h30 :s



On arrive pas à se dire si c'est vraiment mieux.

PS: oui, on est vraiment pas fan des grandes salle de bains, dans notre mode de vie, la salle de bain est uniquement fonctionnelle pour se brosser les dents et prendre une douche en 5min. Pour la détente ce sera le jacuzzi 

bifim a écrit:

j'aime bien les escaliers droits et celui ci matérialise le vide sur séjour. En plus un bel escalier dans le séjour peut être magnifique. 

Effectivement ca peut être joli mais nous souhaitons avoir une cave et si on fait ça, plus d'accès à notre cave (ça serait dommage tout de même )

Woofy a écrit:

Donc bah, pas de soleil en hiver au RDC, ou alors il faut reculer (de 5M au moins).

Effectivement, ca va etre un pb pour une maison bioclimatique, (une première simu me montre que au plus bas de l'hiver, le soleil arrive...sur ma goutière.

je vais faire une simu plus propre avec sketchup (j'ai tous les relevés altimétrique terrain et maison).

Après on n'est pas non plus des ayatola du bioclimatique et puis on est en Ile De France donc on fait avec le terrain qu'on a

tout sera une histoire de compromis comme la chambre au nord si on trouve pas mieux.

Merci en tout cas pour vos avis qui nous font progresser.

Ca dépend aussi de la grandeur, de la hauteur et de la forme du vide, des matériaux de finition (pourtant j'ai du bois au sol), de l'ameublement par rapport au cubage (dans petite maison avec bcp de meubles, tapis, rideaux, cela résonnerait moins, par exemple). Mais je ne saurais trop vous conseiller au moins une isolation spécifique au plafond.
Pour l'escalier droit proposé par Bifim, encore une fois c'est ce qu'on a aussi (il faut prévoir presque 4m de longueur) et on a l'escalier du sous-sol au dessous

Voilà , petite simulation rapide et sans doute à affiner .

J'avoue avoir été surpris, comme quoi le sud, c'est pas si au sud que ca.

12h janvier (notre maison avec la croix)


12h mars


12h juillet




9h mars



17h mars

Bonjour,

voici la dernière version sur laquelle nous sommes relativement à l'aise.

Nous avons bien entendu les retours sur l'emplacement de la chambre d'enfant au nord et le côté bioclimatique qui ne sera pas respecté mais cela ne correspond pas à notre style de vie actuel ni celle future que nous souhaitons donner, on souhaite passer un maximum de temps avec les enfants même après qu'ils aient 10 ans ou 15 ans !

Pour cela nous privilégions une salle de jeux traversante au sud avec un grand espace. Ca a également l'avantage de profiter du vide sur séjour. On note de vérifier l'isolation phonique.

Idem pour les SdE / SdB qui sont toutes petites car nous ne nous y voyons pas y passer beaucoup de temps !

Nous avons aligné les WC pour des raisons techniques de positionnement des descentes également.

Il nous reste à vérifier la taille des fenetres / baies vitrées.
Merci pour votre aide !

Bonjour,

Je me permets d'insister un peu pour la chambre au nord : je suis d'accord, vous voulez passer du temps avec vos futurs enfants. Mais ce seront peut-être eux qui ne voudront pas passer du temps avec vous :p
Trainer avec ses vieux c'est relou (et oui, je suis has been).

A la rigueur, il ne faut pas beaucoup d'adaptation pour intervertir la salle de jeux avec la chambre 1 donc ça pourrait être fait plus tard. Mais ne fermez surtout pas cette possibilté.
Notamment si un jour vous voulez vendre : vos habitudes ne correspondront probablement pas avec vos acheteurs, qui trouveront dommage d'avoir une chambre au nord, et une maison mal conçue qui chauffe pour rien.

annetc a écrit:

oui, on est vraiment pas fan des grandes salle de bains, dans notre mode de vie, la salle de bain est uniquement fonctionnelle pour se brosser les dents et prendre une douche en 5min. Pour la détente ce sera le jacuzzi 


.

annetc a écrit:

on souhaite passer un maximum de temps avec les enfants même après qu'ils aient 10 ans ou 15 ans !

Pour cela nous privilégions une salle de jeux traversante au sud avec un grand espace. Ca a également l'avantage de profiter du vide sur séjour. On note de vérifier l'isolation phonique.

Idem pour les SdE / SdB qui sont toutes petites car nous ne nous y voyons pas y passer beaucoup de temps !

bonjour

je ne sais pas si vos enfants sont déjà arrivés mais je trouve que vous décidez beaucoup de choses pour eux ;
Ce n'est pas parce que vous prenez votre douche en 5 minutes qu'ils feront de même et
ils apprécieront sûrement d'avoir une salle de bains spacieuse (avez vous prévu la place pour une douche ?) .

Ils apprécieront plus une chambre ensoleillée plutôt qu'une chambre qui ne voit jamais le soleil,ou si peu;

les enfants en grandissant deviennent de plus en plus autonomes , jouent et se distraient avec des enfants de leur âge ;

c'est très bien d'avoir des loisirs en commun avec eux mais il faut leur laisser un espace privé agréable à vivre .

Le problème soulevé du bruit du séjour montant dans les chambres avait une solution proposée que vous n'avez pas retenue.
Vous n'êtes peut-être pas sensibles au bruit et partez du principe que vos enfants ne le seront pas non plus ???

Le wc de l'étage de 102 cm n'est pas assez large pour placer le lave-mains;

il faut garder un passage d'au moins 80 cm et un lave-mains fait 30/35 cm de profondeur .

Bonsoir,

Juste pour m'assurer de comprendre, sur le plan de bifim et plus généralement sur les escaliers droits qui apporteraient plus de lumière, on parle bien de ce genre d'escalier en plein milieu de la maison avec un accès sous sol ? Car je ne trouve pas ça très pratique ni esthétique ... ça me semble plutôt couper la circulation?

J'ai passé un peu de temps à chercher des modèles d'escaliers droits superposés pour l'accès mais sans succès

Bonne soirée

[/img][/url]

Pour le bruit concernant le vide sur sejour, j'ai juste vu les alertes sur l'isolation plancher à prévoir des la construction mais n'ai pas vu de modèle non enclave entre deux murs qui pourrait répondre à ma problématique ?

**utilisateur banni** semble suggérer de mettre des ouvertures à l'ouest mais on est en limite séparatives donc pas possible d'avoir des ouvertures de ce côté.
Cf message p.1 "En décentrer le vide on peut mettre les deux chambres au sud et avoir le vide pas enclavé.

Fenêtre d'angle sud et ouest au RDC et à l'étage et hop, le tour est joué."


Pour les enfants Phylle80, ils sont déjà présents et ont 2 ans et 3 ans. Au terme de la construction ils auront donc autour de 4 ans et 5 ans et nous aurons encore je l'espère bien 4 / 5 ans à minima avant qu'ils ne puissent plus voir leurs parents en peinture. En attendant, on va privilégier la salle de vie quitte à refactorer plus tard.

Pour la salle de bain, nous avons actuellement 2 salles de bain de 4 et 5m2 dans notre maison actuelle et ça nous semble confortable. De même après avoir échangé avec mon mari, nous n'avons jamais passé de longues heures dans la salle de bain étant plus jeunes du coup, effectivement on projette ce style de vie. Par contre nous passions de longues heures dans la chambre d'ami ou le salon avec nos amis et nos frères et soeurs.

On ne cherche pas à faire une maison en anticipant la revente absolument mais on réfléchit à la construire pour qu'elle puisse s'adapter à une dizaine d'années de vie confortable selon nos habitudes qui peuvent être différentes de la majorité des vôtres et je l'entends.

Par contre effectivement les wc sont probablement trop petits pour un lave main mais au RDC également alors. On va voir comment mieux le positionner

Merci !

Bonjour,

A première vue, j'aime bien votre version avec la chambre enfant au nord.
J'ai aussi opté chez moi pour une chambre au nord et l'espace jeu au sud (que l'on appel soit salle de jeu, soit mezzanine soit 2nd salon) et je peux assurer que c'est TRES positif : tous nos visiteurs adorent. La chambre au nord n'est pas moins agréable que les autres (une à l'ouest et une au sud).
J'aime le coin geek.

Le défaut : il faut pour passer des chambres de l'étage aux wc passer devant le vide sur salon. Bonjour l'intimité si il y a du monde en bas.
Pour cloisonner phoniquement les 2 chambres à l'étage il suffirait de rajouter un petit bout de cloison et une porte mais les wc restent trop loin.

Je parlais bien d'un escalier comme celui que vous montrez mais effectivement c'est à oublier si il faut un accès au sous sol.

Et sinon, je suis complètement d'accord avec toto qui indique que le placard d'entrée fermera l'escalier et que c'est à éviter : il faut pour des raisons esthétiques voir la rambarde de l'escalier qui monte.
Déplacer le placard d'entrée serait l'option la plus simple.

Bonjour

Un escalier enfermé derrière un meuble fonctionnel peut-être esthétique, si c'est bien fait réfléchi (il semblerait que ce soit surtout une question de matériaux)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/a3/40/7c/a3407cb61[...]e3da176f01b7ae109d4.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/e0/e2/08/e0e208391[...]85214bed6463838bc53.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/24/d2/3f/24d23f041[...]3dbe24b01f381591f03.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/b7/2d/68/b72d68a74[...]fadb84d9609cd812dc1.jpg

Et même l'escalier au milieu d'une pièce superposé à un autre escalier peut-être esthétique (enfin, je trouve)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/f2/94/e4/f294e4229[...]30c10ab79474f561b01.jpg

... C'était ma journée "vendeuse d'escaliers". Sur ce, je vous laisse pour aller prendre mes gouttes

bifim a écrit:

Bonjour,

A première vue, j'aime bien votre version avec la chambre enfant au nord.
J'ai aussi opté chez moi pour une chambre au nord et l'espace jeu au sud (que l'on appelle soit salle de jeu, soit mezzanine soit 2nd salon) et je peux assurer que c'est TRES positif : tous nos visiteurs adorent. La chambre au nord n'est pas moins agréable que les autres (une à l'ouest et une au sud).

bonjour

bifim, les visiteurs ne vivent pas dans la chambre au nord et toi-même tu indiques que chez toi,il y a 3 chambres dont 1 à l'ouest et 1 au sud;tandis que là, il n'y a que 2 chambres dont 1 au nord et avec une moins belle vue que celle au sud qui aura la vue sur le terrain.

Sinon, tout-à-fait d'accord avec toi concernant le problème de l'emplacement du wc et la cloison qui améliorerait l'isolation phonique des chambres d'enfants.

Bonsoir,

merci pour les retours.
On a vérifié pour les projections d'ombre et l'orientation sur sketchup et la maison n'est pas parfaitement alignée nord sud.

On constate que notre facade est plutôt sud / est sur la partie vitrée et que passé 17h, notre façade et notre jardin sont plutôt ombragés.

Point positif, la fameuse chambre au nord ne l'est pas tant que ca et il semblerait que passé 15h, elle bénéficie du soleil.

Du coup, nous avons tenté une autre implantation pour maximiser un vrai axe nord sud mais on se retrouve avec une maison en V et soit on est fatigués, soit c'est la galère pour les plans.

Plan du terrain avec mise en évidence des règles du PLU à respecter :


Avec cette implantation, il semble possible d'utiliser notre sous sol total pour garer les deux véhicules au nord est car on aurait environ 13 ML pour la pente.

Du coup pas d'escalier sur la partie nord est non plus pour gérer cette possibilité.

Vue sur le terrain :



Zoom sur le RDC :



On a essayé de tout caser au sud mais ca fait tres allongé.
L'entrée donne directement sur l'ilot de la cuisine et est enclavé entre le placard et les WC mais on ne savait pas où les mettre.

Vue étage :



L'escalier donne directement sur la salle de jeux traversante accolée au vide sur séjour.
SdB et WC sont au nord aveugles MAIS avec possibilité de mettre des vitres opaques tout de meme.
Chambre 1 et chambre 2 au sud mais avec une configuration bizarre et un long couloir.

Bref on est pas convaincus par cet agencement intérieur même si on aimerait arriver à l'adapter avec cet agencement extérieur qui optimise l'orientation...

Est ce que vous auriez des conseils pour nous remettre sur les bons rails ?
Merci !

Et juste une version de mon mari du RDC. On l'a fait chacun de notre coté et on tombe globalement sur la même chose à qq variantes prêt.


Nos cerveaux sont nettement moins à l'aise avec les trucs pas droits :(

Bonjour, côté orientation, l'implantation en v est nettement plus optimisée par rappot au cube  :

avril 16h30




juin 18h30

[/url]
[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1532285.php]RDC V3
[/url]
[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1532285.php]


R+1 v3 :




RDC V4
[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1532289.php][/url]


R+1 v4


Merci de vos retours !
Anne

Vous voulez dire avec l'accès des voitures au garage / sous sol ?

On pensait superposer les portes d'entrée et porte de garage avec un accès mini terrasse avec rambarde et escalier pour l'entrée ...

Il n'était pas question de garage jusqu'à présent

Parce qu'on ne voit pas d'escalier pour accéder au sous-sol.

Et comme dit toto, vous semblez être à 3-5m du bord de la route. Pour faire un sous-sol garage ça semble raide.

Bonjour Fouga, **utilisateur banni**

Nous avons refait l'exercice de l'ensoleillement avec les toits à deux pans des maisons et il n'y a pas de grandes différences. Ouf.

La demande d'accès du garage au sous sol était présent dans la demande initiale mais dépriorisée avec la 1ere version cubique car on n'avait pas assez de recul.

Avec la version en V, il nous semble gagner un peu plus de distance pour avoir une pente inférieure à 20%
Nous devons affiner nos calculs mais de ce que j'ai compris :
- Normalement il faut compter 13 à 14 ML pour pouvoir faire une pente de 20% + les pentes plus faibles en début et fin.

Mais chez nous on peut gagner un peu parce que :
- le terrain a environ 60/80 cm de différence de hauteur entre le nord et le sud de la maison
- nous pouvons à la limite avoir une porte de garage sur mesure moins haute (1.8mx2.4m + linteau de 10cm au lieu de 2mx2m40 + linteau pour ne pas avoir à trop surélevé la maison par rapport à notre pente et gagner quelques centimètres)

Notre terrain est accessible via le chemin jaune, passé ce chemin, sur notre terrain, nous pensions pouvoir matérialiser l'entrée du garage de cette facon :




La flèche noire représenterai l'accès


Illusoire?

De toute façon c'est vraiment la priorité 2 et on a pas encore fait de calcul propre. D'abord on implante la maison et puis, si on peut mettre le garage en sous sol (sans surcout et sur contrainte monstrueuse), on mettra le garage en sous sol, sinon, ce sera une place de parking a l'arrière.

Il n'y a pas eu d'avis sur nos plans en V, c'est parce qu'ils ne sont pas si horribles que ça?

Merci et bonne journée
Anne

Bonjour

Je viens de revoir votre plan avec les traits roses et rouges pour les murs interdits de fenêtres... mais quand je regarde vos plans, j'ai justement l'impression qu'il y a des fenêtres et une baie vitrée sur ces murs.

Soit votre schéma "sans fenetre" n'est pas clair, soit le plan ne respecte votre consigne "sans fenetre".

Sur votre plan de masse il y a encore l'ancienne implantation, avec un plan cubique.

J'avoue avoir du mal à projeter votre maison en V dessus. Mais j'ai du mal à l'imaginer respectant les 8m à l'est, et avec un accès garage à l'ouest suffisamment large. Et comme je suis sur tablette, plus difficile à dessiner. Si vous pouviez le faire, on visualiserait mieux l'accès garage... mais il me semble étroit et tortueux (si j'ai bien compris on contourne la maison pour y accéder )

L'accès au terrain se fait par le chemin jaune ?

Et surtout, je ne vois pas comment faire une aire de retournement dans cet espace, hormis le faire DANS le sous-sol.
Sinon, il est possible de surélever la maison (faire 1 ou 2 rangs de parpaing supplémentaire pour le vide sanitaire) ? On pourrait peut-être gagner 20 ou 40cm ?
Ca implique l'autorisation du PLU pour faire ça par contre.

Ok, priorité n°1, statuer sur la possibilité ou non d'avoir une rampe correcte pour accéder au garage.

Cela déterminera la position de l'escalier intérieur également et nous permettra d'avancer sur l'agencement

Merci à vous

Bonjour

annetc, pour le wc du rez-de-chaussée soit plus discret, il

pourrait être intégré au début de la suite parentale, après la

porte ouvrant sur celle ci.

ça vous éviterait aussi de repartir dans la pièce à vivre en
tenue légère pour aller au wc

Phylle80 a écrit:

Bonjour

annetc, pour le wc du rez-de-chaussée soit plus discret, il

pourrait être intégré au début de la suite parentale, après la

porte ouvrant sur celle ci.

ça vous éviterait aussi de repartir dans la pièce à vivre en
tenue légère pour aller au wc

Mais du coup mettre l'unique WC du RdC dans la suite parentale
Donc les invités devraient, soit aller dans la suite parentale (que beaucoup considèrent comme privative), soit monter à l'étage.
Soit j'ai encore du mal à comprendre, soit c'est pas très pratique
Un petit dessin pour mieux comprendre

Fouga

j'ai assez dessiné pour aujourd'hui et m'en vais prendre l'air

Comme j'avais vraiment du mal à visualiser la maison sur le terrain avec le Nord qui bougeait suivant les plans, je l'ai modélisée pour que ce soit plus simple.



Et une fois la maison sur le terrain, je confirme que l'accès au garage sera peu facile.

Par ailleurs, je n'ai pas forcément compris les interdictions de fenêtres. Je n'ai représenté en noir ici que celles évidentes en limite de propriété. Mais pour les autres il faudrait connaitre les règles exactes. Parce que pour l'instant des fenêtres semblent être sur les murs ne le permettant pas d'après les croquis présentés.

Bonsoir fouga,

Ce terrain fait l'objet acquisition dans le cadre d’un permis d’aménager, entérinant la création d’un lotissement avec une association syndicale libre.

De notre compréhension, le terrain a été acquis dans le cadre d'une création de lotissement. Le lotisseur procédera à l'aménagement de l'allée (en jaune sur le plan) et à la viabilisation des lots.

Nous nous sommes positionnés sur le lot 1 sur le plan de masse.




Apparemment, le lotisseur déposera l'ensemble des 4 permis de construire pour faire une division par la suite : nous ne sommes donc pas soumis aux règles du PLU de la zone sur notre parcelle pour certains points comme le COS, la distance pour les vues ou encore la surface de terrain "verts" mais sur l'ensemble de l'opération soit 2000m² environ (application de l’article R151-21 (ex R123-10-1) du code de l’urbanisme sans mention contraire dans le PLU) :

-> Les limites intérieures ne sont pas considérées comme des limites séparatives et il n’y a donc aucune règle qui gère ces limites. C'est le lotisseur qui est garant du respect de l'implantation des maisons dans nos périmètres respectifs.

-> En revanche, la position des constructions sont réglementées par l’article 8 du PLU qui impose une distance de 8m minimum entre 2 constructions avec vues.

-> Pour ne pas créer de problème de prospect entre les constructions, des servitudes dites de cour commune ont été mises en place sur les lots privatifs afin de ne pas construire dans ces zones (zone hachurée sur le plan de masse)




Du coup, les zones en rouge sont les zones où nous sommes à 8m des limites séparatives du terrain de 2000m², chemin d'accès compris, et non pas de notre petite parcelle de 272m².

Du coup toutes les zones tracées en rouge ne peuvent pas avoir de fenetres. Par contre, en noir oui par rapport à la parcelle principale. On a également matérialisé jusqu'où on pouvait "pousser" nos murs pour avoir des vues ou non (tracé violet et bleu).

Au niveau de la suite parentale, il y a effectivement une porte fenetre non autorisée pour l'acces jacuzzi car il n'est pas représenté sur le plan mais nous souhaitons mettre 4 murs isolés voire une veranda pour y accéder...

En espérant avoir répondu à tes interrogations sur nos limites et surtout de ne pas nous planter

Je retourne travailler sur une v5 avec des toilettes adaptées et un escalier prenant en compte un non acces garage. Monsieur va faire les calculs pour la rampe en parallèle.

Bonne soirée!

annetc a écrit:

Apparemment, le lotisseur déposera l'ensemble des 4 permis de construire pour faire une division par la suite : nous ne sommes donc pas soumis aux règles du PLU de la zone sur notre parcelle pour certains points comme le COS, la distance pour les vues ou encore la surface de terrain "verts" mais sur l'ensemble de l'opération soit 2000m² environ (application de l’article R151-21 (ex R123-10-1) du code de l’urbanisme sans mention contraire dans le PLU) :

-> Les limites intérieures ne sont pas considérées comme des limites séparatives et il n’y a donc aucune règle qui gère ces limites. C'est le lotisseur qui est garant du respect de l'implantation des maisons dans nos périmètres respectifs.

-> En revanche, la position des constructions sont réglementées par l’article 8 du PLU qui impose une distance de 8m minimum entre 2 constructions avec vues.

-> Pour ne pas créer de problème de prospect entre les constructions, des servitudes dites de cour commune ont été mises en place sur les lots privatifs afin de ne pas construire dans ces zones (zone hachurée sur le plan de masse)




Du coup, les zones en rouge sont les zones où nous sommes à 8m des limites séparatives du terrain de 2000m², chemin d'accès compris, et non pas de notre petite parcelle de 272m².

Du coup toutes les zones tracées en rouge ne peuvent pas avoir de fenetres. Par contre, en noir oui par rapport à la parcelle principale. On a également matérialisé jusqu'où on pouvait "pousser" nos murs pour avoir des vues ou non (tracé violet et bleu).

Au niveau de la suite parentale, il y a effectivement une porte fenetre non autorisée pour l'acces jacuzzi car il n'est pas représenté sur le plan mais nous souhaitons mettre 4 murs isolés voire une veranda pour y accéder...

En espérant avoir répondu à tes interrogations sur nos limites et surtout de ne pas nous planter

Je retourne travailler sur une v5 avec des toilettes adaptées et un escalier prenant en compte un non acces garage. Monsieur va faire les calculs pour la rampe en parallèle.

Bonne soirée!

Bonsoir,
C'est autorisé tout ça ?

Ben j'espère parce que c'est ce que le géomètre nous a répondu quand nous avions émis les interrogations vis à vis des règles du PLU...

On doit planifier un rendez vous avec les services d'urbanisme de la ville pour valider ces dires mais j'étais partie sur une base de confiance... ca expliquait aussi pourquoi il proposait une emprise théorique et une emprise max au sol d'implantation de maison supérieure à ce que le terrain était supposé fournir (30% de COS = 81,3 m² alors que la maison implantée sur le plan fait 93m² et au max 133m&)

J'ai un peu les mêmes doutes que Mistigri.

Pour moi, soit le lotisseur divisent les terrains, et les vend libre de constructeur, mais soumis aux contraintes PLU sur chaque parcelle.

Soit il définit un projet complet (division parcellaire et construction), et dans ce cas on serait plus sur une VEFA (et encore je ne sais pas si ça permet vraiment de s'affranchir du PLU au niveau parcelle)

Donc si vous n'avez pas eu un professionnel pour vous confirmer que tout ça est possible, je vous encourage à vous rapprocher de l'ANIL de votre département pour leur poser la question.

Non on a pris notre propre notaire à qui on a exposé justement ce point, il semblait répondre qu'il avait l'habitude de ce genre d'opération. J'ai repris le texte que je lui avais envoyé et il n'avait pas rebondi.

Quoi qu'il en soit, j'entends les remarques, on va accélérer la prise de rendez vous avec le service d'urbanisme.
Si eux disent que c'est une opération qui est "légale", on devrait être moins inquiété par rapport à des recours non ?

Nous avons rendez-vous également avec un architecte du CAUE de notre département fin de semaine prochaine.

Dans le pire des cas, la première version cubique n'est pas optimisée orientation mais elle respecte les règles du PLU de notre parcelle... moins une petite fenetre au nord de la cuisine mais du coup on replacera l'escalier la...

Et effectivement c'est le lotisseur qui nous demande les plans pour déposer les permis de construire.