Pb escalier sur construction en cours Résolu

Pourquoi ne pas rajouter 2 marches contre la cloison de la cuisine?
Ça vous rallonge d'environ 60cm l'escalier et n'envahira pas vitre salon.

Pas sur de bien comprendre

Faire un quart tournant au RDC ?

Pas forcément un quart tournant car il faudrait plus de recul, mais juste 2 marches balancées.

Pourriez vous me faire un petit dessin SVP ?
Je n'arrive pas à le visualiser.

J'essaye de me représenter plein de solutions sur papier, homebyme et photoshop mais je reste buté.

S'il y a 326cm a gravir, c'est qu'il y a au 18 contremarches de 18, soit 17 marches.
Si je prends un giron de 23cm, ca donne 391cm.

Ca fait dépasser de plus de 1m, soit 5 marches, soit 108cm de montée avant d'arrivée dans la trémie.
Sauf que, au delà de la perte d'espace, le plafond étant à 250 et la poutre à 281, ca laisse une échappée trop courte.

Donc à part à faire une échelle ... je ne vois pas bien :(

Les trémies mal conçues, un grand classique, qui montre que raisonner en 3D n'est pas facile.
Car si on rallonge trop l'escalier, on va se taper la tête contre la poutre.

Donc ce qui faut c'est faire un escalier plus compact cad avec des marches plus courtes. Sans faire une échelle de meunier, ce sera quand même moins confortable.

Mais sinon il faudrait tronçonner la dalle / poutre, un boulot plus difficile. On met un autre pilier coté cuisine (avec les fondations qui vont avec) et on tronçonne la poutre.

Difficile de raccourcir les marches : si mes calculs sont bons, il faudrait à peu pres des girons de 21cm pour que ca passe.
C'est court.

On peut faire des marches plus hautes. C'est bon pour les mollets.
Faites un plan.

Worldofdada a écrit:

Difficile de raccourcir les marches : si mes calculs sont bons, il faudrait à peu pres des girons de 21cm pour que ca passe.
C'est court.

garde un giron correct et augmente la hauteur (des marches)  .
et puisqu'on est dans la section plans je le répète : arriver pile sur le lit parents c'est
suivre la suggestion de JPaul : 1/4 tournant droit pour arriver coté dressing

Comme Elisa l'arrivée directe sur le lit est bof bof et surtout avec une porte sans pallier, casse gueule assuré!

Imaginez en sortant de la chambre, il faut descendre dans l'escalier pour fermer la porte, très dangereux (je me souviens d'une maison aménagée ainsi chez des amis et gloups!).

Ok pour le quart tournant qui permet d'éviter d'arriver sur le lit.

Mais je ne pige toujours pas :
- Comment arriver dans le dressing / buanderie (inversion d'escalier ? Pourquoi pas, mais je ne vois pas comment faire au RDC.
- En supposant qu'on conserve le sens de l'escalier : arrivé devant les toilettes, mais ca ne règle toujours pas le pb de place, d'échapée ... si ?

Je passer à côté de quelque chose ?

Le plan du conduit de cheminée dessiné rapidement en rouge :
RDC : http://hpics.li/51276f6
1er : http://hpics.li/cadb38a

Worldofdada a écrit:

...
Je passer à côté de quelque chose ?...

voui , je recopie le mess initial :
.

jpaul a écrit:

Le R+1 a un problème : La porte qui s'ouvre sur le lit.
Il faut casser une partie du plancher, faire un escalier 1/4 tournant droit et une porte qui donne sur la buanderie transformée en palier à cet endroit.
Cela règle plusieurs problèmes dont celui de l'escalier.

tu gardes l'escalier 1/4 tournant, tu relis mon mess précédent :

Citation:

garde un giron correct et augmente la hauteur (des marches)  .

avec un mix des 2, on doit arriver à : hauteur des marches +- 20,5 à 21 avec 1/4 en haut.

Ps : le tubage prévu ne pose pas de pb

Ah ok, j'étais totalement passé au travers de la hauteur des marches.
Ca je comprends bien comment ca peut permettre de passer.

J'ai proposé de passer sur une hauteur de 19cm, lle conducteur de travaux m'a dit que c'était pas très confort surtout pour Mme qui n'est pas très grande.
Moi ca ne me choquait pas plus que ca.

C'est pas trop hardu 20.5 - 21 ?
J'ai beaucoup de mal à me rendre compte, c'est montable pour quelqu'un petit 1m55 ?

Par contre, je ne veux pas vous fatiguer , mais on est bien d'accord que le 1/4 tournant / palier n'est là que pour éviter d'arriver sur le lit et d'éviter d'ouvrir la porte puis directement la marche ?

Merci pour votre assiduité Elisa, et merci à tous pour vos conseils

Pour le confort c'est sur que 17-18 c'est mieux


avec une Madame de 1,55m  : le CdT a raison donc on reprend... la suggestion plus haut : casser la dalle à ce niveau pour prolonger l'escalier 1/4 tournant droit en haut

et ... vu le prix d'une maison ... et les tarifs archi-qui-se-trompe + MOE-qui-loupe-l'erreur ...

voir avec Madame car c'est elle qui va les monter les escaliers, autant que ce soit confortable... ou attendre d'autres avis.
(ou allez voir en GSB, les hauteurs des escaliers en kit sont souvent à 21)

le 1/4 tournant évite la plongée directe sur le lit (la vue directe pour les pitchouns...)
évite de descendre trop vite si on loupe la 1ère marche
facilite peut-être le "cassage-démolissage" de la dalle (et le rattrapage-renfort des poutrelles)
pour les poutrelles c'est de mémoire, car avec un vieil ordi et une connexion lente, l'affichage hosting ou autres grosses images en seconde page est vraiment galère.

merci pour l'assiduité et justement à ce sujet ...

le 324cm c'est ?
250 + 38 (soffite) + dalle haute ?

et 62cm sur la vue de coupe ? c'est bien la hauteur depuis plafond rez (placo) jusqu'au sol fini étage ?

... dans cette section, avec le même plan sans pb d'escalier :
l'arrivée sur le lit parents + les risques pour la descente auraient été une des 1ères remarques

L'éclopée du coin qui a raté une marche il y a 15 jours ne te le fais pas dire Elisa21 !!!
il est "casse-gueule" cet escalier sans palier !

Pas sur de bien savoir ce qu'est une soffite (vide technique ?) mais, sur le plan de coupe nous avons

250 entre sol et plafond
+ 38 de vide technique
+ 24 (18 de dalle + 7 de chape + carrelage)
= 313

Sauf qu'en réalité, nous sommes à 324 (11 centimetres d'écart)

Autant les dimensions des murs ont bien été respectées, autant les hauteurs beaucoup moins (et c'est dommage).
Peut être plus difficile.

62 est un "raccourci" : 38 + 24

Worldofdada a écrit:

Pas sur de bien savoir ce qu'est une soffite (vide technique ?) mais, sur le plan de coupe nous avons
Oui, soffite , soffitto en italien, sufitowa en polonais... pour vide technique ou faux-plafond

250 entre sol et plafond
+ 38 de vide technique
+ 24 (18 de dalle + 7 de chape + carrelage)
= 313
on est d'accord


62 est un "raccourci" : 38 + 24
là aussi

Citation:

Sauf qu'en réalité, nous sommes à 324 (11 centimetres d'écart)

Autant les dimensions des murs ont bien été respectées, autant les hauteurs beaucoup moins (et c'est dommage).
Peut être plus difficile.
​

rechercher dans les précédents messages :
vous êtes actuellement sur dalle brute = il faut compter cette différence pour que le maçon la prenne en compte pour faire sa 1ère marche de -par exemple- 21cm + l'écart et les suivantes en 21
sinon, (s'il fait toutes les marches en 21) après le coulage de la chape + carrelage, la 1ère sera noyée .

assiduité ?

Oui oui, je compte bien les futurs +7 à venir

Le macon avait déjà fait le coffrage, et par chance je suis passé par là, j'ai vu le pb et parmis toutes les merdes : ils avait fait la dernière marches sur la dalle, et non sur le sol fini à venir.
Sera corrigé, donc +7 a venir.

Worldofdada a écrit:

Oui oui, je compte bien les futurs +7 à venir

Le macon avait déjà fait le coffrage, et par chance je suis passé par là, j'ai vu le pb et parmis toutes les merdes : ils avait fait la dernière marches sur la dalle, et non sur le sol fini à venir.
Sera corrigé, donc +7 a venir.

on parle bien de la différence entre mesure reelle (sur chantier aujourd'hui) et mesures sur plans sur le plan il est noté 12cm

le précédent message :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-338460_star[...]60_start-30.php#4896750

je ne sais plus où mais j'ai lu plancher chauffant, isolant ?
vérifiez bien TOUT  , écrivez les mesures à respecter faites valider par TOUS les intervenants (MOE CdT maçon carreleur) , donnez 1 exemplaire à chaque et ecrivez en rouge : celui s'trompe paiera les corrections.

(gaffe au carrelage + colle)

Sur les murs actuellement, vous devez avoir un trait horizontal (bleu ou rouge) à 1m du sol , c'est 1m par rapport au sol fini -avec carrelage- , vérifiez.

Ce qui est fou, c'est qu'on a justement vérifié beaucoup de choses ... pour une maison "clé en main" on a vraiment pris le temps de tout réfléchir, de tout mesurer dès que c'était réalisé, ...

Sauf ... ce ***** d'escalier :(

Pour les marges dalle + carrelage + chauffage au sol (RDC uniquement) : tout est pris en compte :
+15 RDC et +7 au 1er

Par contre, je n'ai repéré aucun trait bleu ou rouge

Chose épatante : j'embauche un MOE et pourtant je dois faire le relai entre les différents intervenants ??!?
Je les payes pour quoi alors ?

Vu avec le conducteur de travaux : nous avons la possibilité d'agrandir la trémie.

J'ai fais plusieurs simulations hier avec différentes longueurs de trémie et profondeur / hauteur de marche.
A première vue, le meilleur compromis me semble être une trémie de 330 (agrandie de 62cm) et des marches de 24x18.

Plan escalier : http://hpics.li/9738144
Plan 1er étage, si lit "horizontal" : http://hpics.li/e7d455c
Plan 1er étage, si lit "vertical" : http://hpics.li/5fffba7

On voit que ca passe, mais très juste. Je n'ai pas pu ajouter un palier pour un quart tournant.

Voyez vous une autre solution ?


Les autres simulations faites :
Trémie 310, marches 24x18 : http://hpics.li/b408e17
Trémie 310, marches 23.5x18 : http://hpics.li/b70a69e

(Échappée trop courte)

Après réflexion, je suis d'accord avec vous : le mieux est d'ouvrir la porte côté toilettes et donc de gagner le dégagement de la porte.

Savez-vous combien de marches tournantes on peut mettre sur l'équivalent en longueur de 4 marches droites ?

Bonjour,

Notre constructeur a fourni des plans, où il fait rentrer 3 marches tournantes dans l'espace de 4 marches droites (3.85 plus exactement).
Du coup, ca ne passe pas sans agrandir encore plus la trémie, et la chambre devient de plus en plus rikiki.

Pourriez vous me confirmer le coup des 3.85 et me dire si vous avez une autre idée ?

Merci !

Bonjour,

Quelle galère, cet escalier! Enfin, c'est surtout la poutre qui est affreusement contraignante. Si elle n'était pas là, on aurait pu par exemple inverser le sens de montée et grignoter dans le dressing pour la trémie de l'escalier.

Je ne sais pas si j'ose poster mon idée qui est peut-être une grosse bêtise, compte tenu des arrivées et évacuations d'eau qui doivent déjà être en place, et des fenêtres, mais cette suite parentale est un peu "l'atout" de votre maison. Et cette histoire d'escalier gâche tout si on perd tout l'espace pour circuler correctement autour du lit. Et imaginez que vous vouliez mettre un lit d'1m80 ou une tête de lit un peu spéciale avec des rangements?
D'où mon idée (irréalisable?) d'inverser le dressing et la chambre. Il faudrait créer ou déplacer une fenêtre et déplacer la sdb et les toilettes

L'avantage serait aussi que vous arriveriez dans la partie "technique" de la suite, et que vous pourriez ainsi faire en sorte que la chambre soit au calme (dodo préservé du bruit des 2 autres espaces) avec une porte.

Bonjour

Worldofdada a écrit:

Bonjour,

Notre constructeur a fourni des plans, où il fait rentrer 3 marches tournantes dans l'espace de 4 marches droites (3.85 plus exactement).
Du coup, ca ne passe pas sans agrandir encore plus la trémie, et la chambre devient de plus en plus rikiki.

avec un 1/4 tournant haut ?
on peut voir ?

+1 avec Petrouchka.

Ps: l'escalier tout bricolé rajouterait de la moins-value à la chambre amputée... toujours dans la logique de mon idée.

Sur le plan du rez, je ne vois pas les évac : elles tombent dans la cuisine et dans la chambre ?

Effectivement, inverser chambre et dressing pourrait être bien, mais faut revoir toutes les ouvertures et donc repasser un permis de construire :(

Pour avoir un escalier tournant, si mes calculs sont exacts, il faut augmenter la trémie à 345 pour avoir une échappée convenable.

Ca donne ca :
http://hpics.li/7f494b5
http://hpics.li/ba0847d
http://hpics.li/8845ac2

Le rectangle jaune correspond à un lit de 220x180 (200x160 + 20cm pour tête de lit / pied de lit).
Ca passe, mais c'est court.

Pour le débattement de la porte fenêtre du bas : si on est trop emmerdés (table de chevet), je peux demander à passer sur une porte coulissante.

Les évacuation sont dans l'angle de la cuisine

Si c'était pour moi, je passerais par le permis modificatif. C'est quelques semaines contre des années à regretter.
Ici, j'ai accepté des joints de carrelage normaux (et moches en plus) - alors que j'avais demandé des joints fins pour mon carrelage rectifié payé un bras. Ben 7 ans après, j'ai toujours envie de me taper la tête contre mon joli carrelage avec ses moches joints - que j'ai bêtement accepté pour gagner du temps et parce qu'on devait aménager. Alors je n'ose imaginer avec votre escalier...

C'est dommage tout ça... Personnellement si c'était moi et mes 1m56 j'aurai installé un escalier avec des nez de marches augmentant mes girons sans augmenter la longueur de mon escalier.
Ronger la chambre, le séjour et le reste pour ça c’est trop bête
https://sites.google.com/site/escalierzazou/_/rsrc/146789069[...]hes/Z-Pentes%20site.png

Proposition avec un escalier droit, avec des marches de 23.5x18, sans agrandir plus la trémie (310)

Plan de coupe : http://hpics.li/775a910
Échappée : ça semble passer

L'espace dans la chambre avec un lit horizontal : http://hpics.li/8ce3149
L'espace dans la chambre avec un lit vertical : http://hpics.li/8804c1c

Si on veut être plus confortable dans les 2 situations, il faut :
1 - Remplacer la porte 83cm par une porte 73cm (moins de dégagement)
Ce sera la seule porte en 73cm de la maison.

2 - Remplacer la porte fenêtre par une porte fenêtre coulissante

Qu'en pensez vous ?

Merci