Suite demande d’aide précieuse pour agencement villa 85 m2

Bonjour ! Pourrais tu préciser ce que tu entends par "murs aveugles" au nord et au sud? tu n'auras pas la possiblité d'ouvrir sur le sud?

Bonjour linette76,

Merci pour vitre réponse.

En fait, il s’agit d’un projet d’une maison mitoyenne côté nord et sud. Les ouvertures ne peuvent donc se faire que côté est (entrée du terrain de 246 m2) et côté ouest.

J’avais déjà un projet sur le lot A et suite à de bons conseils le projet a été abandonné et reporté sur le lot C qui est plus large (8m). J’avais réussi à mettre des plans dans ma 1ère demande d’aide.

On peut peut-être retourner sur cette 1ère demande pour récupérer les plans ?

Bonjour,

oui pardon je ne suis pas claire.
Initialement, il s'agissait d'un projet maison de 85 m² sur le terrain "lot A" avec 3 chambres. La largeur du terrain ne permettait pas de mettre un garage. J'ai mis les liens par rapport à ce premier projet qui n'a finalement pas abouti.

Le prêt immobilier de l'acquéreur du lot C n'ayant pas abouti, je me suis positionné sur ce terrain qui fait 8 m de large toujours pour le même projet d'une maison de 85 m². Cependant, elle sera mitoyenne de 2 côtés, aura un garage semi-intégré et 3 chambres étages. L'architecte du lotisseur m'a proposée un plan qui ne ressemble à rien.

Je tente d'intégré des photos mais je suis en galère. Je vais réessayer.

Merci pour votre aide en tout cas.

[img]no[/img]

bousbou a écrit:

L'architecte du lotisseur m'a proposée un plan qui ne ressemble à rien.

L'architecte du lotisseur ??

C'est la première fois que je lis un truc pareil...
Sauf s'il s'agit d'une VEFA...
C'est ça ??

Pardon, je sais c'est pas "jojo" mais j'espère que ce sera suffisamment lisible.

Heu......
On peut voir l'implantation de cette maison sur le terrain C ????
Sur le terrain E, ça irait bien ( c'est d'ailleurs celui qui est entouré en rouge sur le plans de composition )
Mais sur le C, j'ai comme un gros doute...

A votre place, je recontacterais vite fait le lotisseur.
A mon avis, il a fait une erreur de terrain, il ne vous a pas envoyé les bons documents...

Quoi que.... si c'est pour le terrain E, pourquoi le mur aveugle au Sud???

Alors je suis un peu perdue, je ne dois pas employer les bons termes je pense, oups.

Je suis en relation avec un "commercial-promoteur" qui fait le lien entre les acheteurs et le vendeur des lots. Initialement, il s'agissait d'une parcelle unique qui a bénéficié d'un permis d'aménager et qui a été divisé en 5 lots. Le commercial doit avoir son réseau et fait "travailler" son architecte.

C'est de moins en moins clair...

C'est une VEFA, alors ( bis ) ??

Alors là, toutes mes excuses, je n'arrive pas à positionner le plan dans le bon sens. Torticoli en prévision. Avec toutes mes excuses à l'avance

Il va gêner, l'arbre, pour entrer dans le garage....

Et toujours pas de réponse à la question
C'est une VEFA ? ( bis repetita placent )

**utilisateur banni** a écrit:

Pas de WC au rez de chaussée

Bonjour les difficultés en cas de jambe cassée

Par contre, ça répond à la question de Tigerbill, ça ne peut pas être une VEFA... ce plan ne me semble pas vraiment répondre aux contraintes PMR

Mais du coup je ne comprends pas non plus le montage et qui propose le plan

**utilisateur banni** a écrit:

Moi j'aime les places du midi presque parallèles à la rue et de ce fait totalement inaccessibles.

Ce fil est drôle comme un sketch de Raymond Devos.

Le pire, c'est le lot D
3 arbres prévus....

C'est vrai qu'à aucun moment nous n'avons parlé de terme qui me paraissent barbare. J'aurais dû m'en soucier.

Si la VEFA est ceci :
La signature du Contrat de Réservation,
La recherche de financement,
La signature de l'acte authentique chez le Notaire,
Le paiement échelonné du bien, par appels de fonds,
Et enfin, la prise de possession du logement.
Alors oui, je pars là-dessus. Il y a un marché de travaux.

fouga a écrit:

Mais du coup je ne comprends pas non plus le montage et qui propose le plan

Bienvenue au club !!

Vous me faîtes tous très peur

bousbou a écrit:

C'est vrai qu'à aucun moment nous n'avons parlé de terme qui me paraissent barbare. J'aurais dû m'en soucier.

Si la VEFA est ceci :
La signature du Contrat de Réservation,
La recherche de financement,
La signature de l'acte authentique chez le Notaire,
Le paiement échelonné du bien, par appels de fonds,
Et enfin, la prise de possession du logement.
Alors oui, je pars là-dessus. Il y a un marché de travaux.

Non, la VEFA n'est pas ceci.

En plus, l'archi a fait un plan de 79 m² habitable alors que c'est un 85 m² que je souhaitais, avec wc au RDC + un à l'étage

bousbou a écrit:

Vous me faîtes tous très peur

Je pense que tu as raison d'avoir peur

bousbou a écrit:

C'est vrai qu'à aucun moment nous n'avons parlé de terme qui me paraissent barbare. J'aurais dû m'en soucier.

Si la VEFA est ceci :
La signature du Contrat de Réservation,
La recherche de financement,
La signature de l'acte authentique chez le Notaire,
Le paiement échelonné du bien, par appels de fonds,
Et enfin, la prise de possession du logement.
Alors oui, je pars là-dessus. Il y a un marché de travaux.

Ça y ressemblait presque... jusqu'à la dernière phrase
Qu'est-ce que vous entendez par "marché de travaux"

Et puis, une VEFA doit répondre aux normes PMR... ce qui n'est pas le cas du plan présenté.

Et ça peut vous paraître des termes barbares... Mais si comme beaucoup de personnes, vous prévoyez d'investir toutes vos économies et un prêt sur 20 ans pour ce projet, c'est bien de se renseigner un minimum sur l'entreprise à qui vous allez confier le projet de votre vie
Après, si vous n'êtes pas à quelques centaines de milliers d'euros près dans votre budget, vous pouvez continuer à faire confiance à ce promoteur sans trop vous poser de question... Mais ce n'est pas le cas le plus courant sur ce forum

Ah oui, pour l'implantation de la maison, elle est faite en fonction des maisons mitoyennes voisines car il doit y avoir une homogénéité suite au PA.
Et pour l'accès, c'est vrai qu'en noir & blanc on ne peut pas s'apercevoir que l'accès au lot C et D est commun (+/- aire de retournement, où on ne peut pas se retourner d'ailleurs), c'est là où sont les 2 arbres...

Que celui ou celle qui y comprend quelque chose m'écrive, il(elle) a gagné.

Moi j'avais compris que la recherche de financement était seulement noté comme une étape... Mais que c'est Bousbou qui s'en occupait

Bousbou, rassurez-vous, c'est pas le promoteur qui se charge de trouver le financement

Pour le marché de travaux, c'est un contrat entre le maître d'ouvrage (moi) et le réalisateur de travaux (société X) indiquant le descriptif de chaque poste, le budget alloué à chacun (om y a des devis). Les appels se font au fur et à mesure et seront réglés aux différents intervenants.
Je sais pas si c'est assez clair

Ah non, pour le financement, c'est moi de mon côté qui gère totalement la recherche

Au moins quelque chose de positif

Le terrain était affiché à un prix. Je me suis positionnée. J'achète le terrain à un particulier et non au promoteur.
Ensuite il y a de prévue une enveloppe pour le notaire, une pour la construction de la maison, d'autres pour étude de sol, étude thermique, viabilité, raccordement réseaux, adaptation, et TREE.

Ça commence à s'éclaircir.

Ça ressemble de plus en plus à un CCMI déguisé avec CST imposé... que du bonheur

2 dernières questions :
- vous aurez les devis. Mais avez-vous le choix des artisans ?
- qui est ce super promoteur ? Avez-vous pensé à faire une recherche Google dessus

**utilisateur banni** a écrit:

VEFA, CCMI, contrat avec un maître d'œuvre, mission complète d'architecte, autoconstruction ?

"Marché de travaux" est le terme en général employé pour les CCMI déguisés... parce qu'il faut avouer que "CCMI déguisé", c'est pas tres vendeur ni très légal

J'achète le terrain à un particulier et non au promoteur.

bousbou a écrit:

Je suis en relation avec un "commercial-promoteur" qui fait le lien entre les acheteurs et le vendeur des lots. Initialement, il s'agissait d'une parcelle unique qui a bénéficié d'un permis d'aménager et qui a été divisé en 5 lots. Le commercial doit avoir son réseau et fait "travailler" son architecte.

Bonjour,
Votre phrase ci-dessus amène beaucoup de questions car rien ne semble conforme à la loi dans ce mic-mac. La législation encadre précisément les différentes "formules" par lesquelles on peut faire construire sa maison. Comme l'explique Fouga, "marché de travaux" est un terme souvent utilisé par des entreprises qui s'affranchissent des règles pour proposer des contrats entre la maîtrise d'ouvrage et le CCMI, avec aucun des avantages de l'un ou l'autre, mais tous les inconvénients pour le consommateur.
Si en plus, la vente du terrain est conditionnée au contrat de construction avec cette entreprise, un autre interdit est franchi car la vente d'un terrain et la construction d'une maison sur ce terrain, ne doivent pas être liés ni dépendre des mêmes interlocuteurs. Une seule exception, la VEFA, le fameux "achat sur plans", encore une fois un contrat très encadré par la loi qui vous donne des garanties. Mais ça n'est clairement pas ce qu'on vous propose.
Concernant le plan lui-même, il n'a rien d'attractif ou d'intéressant et cela serait dommage de s'endetter sur plus de 10 ans pour vivre dans un logement moyennement bien conçu.

Pouvez-vous nous en dire plus sur vos différents interlocuteurs et ce que vous avez signé, ou ce qu'on vous propose de signer ?

@Fouga
2 dernières questions :
- vous aurez les devis. Mais avez-vous le choix des artisans ?
- qui est ce super promoteur ? Avez-vous pensé à faire une recherche Google dessus

J'ai des devis avec des sociétés +/- imposées pour les matériaux. Si je ne trouve pas mon "bonheur" (ex. carrelage) chez le fournisseur, je peux choisir dans une enseigne de mon choix, à moi de gérer mon enveloppe pour que le coût des matériaux corresponde à ce qui a été budgétisé dans le marché.

Pour le commercial, il sous-traite pour la filiale "Les Maisons de Manon". Le réalisateur des travaux (entrepreneur) est une SAS qui a une activité de construction individuelle (infogreffe).

@Denise 17

Voici les différents interlocuteurs :
Le vendeur du terrain : Monsieur A
Le commercial sous-traitant pour la filiale Les Maisons de Manon" : Monsieur C
Le réalisateur de travaux (entrepreneur) : SAS x

J'ai signé une réservation de terrain pour le lot A en avril 2017 avec une avance de fond pour la construction. Or, le projet est abandonné car l'implantation de la maison n'était pas homogène avec les 4 autres maisons mitoyennes (1 terrain initial qui a obtenu un PA pour 5 lots). Je suis allée chez le notaire mais je n'ai pas signé de compromis pour le terrain car il y a eu des couacs soulevés.
Le prêt a été refusé pour l'acheteur du lot C. Je me positionne donc sur ce lot qui est plus grand et surtout plus large pour la zone constructible. Par contre, pas de nouvelle réservation faite pour ce terrain.

J'attends d'avoir un plan de maison qui me convienne pour prendre un RDV chez le notaire pour le compromis du terrain. D'où ma demande d'aide pour modifier le plan établi par l'architecte et qui ne me convient pas alors que je lui ai donné les idées directrices. Avec votre précieuse aide à chacun, je pourrais lui proposer un plan qui me plaise réellement.

Merci pour votre réponse. C'est déjà un peu plus clair, mais j'ai peur que vous n'en ayiez pas fini avec nos questions car, comme dit plus haut, ça ne rentre pas dans les formules de construction prévues par la loi. Ce sur quoi tout le monde vous mettra en garde ici parce qu'il y a beaucoup de mauvaises expériences dans ce genre de situation.

Pour la suite des questions... Est-ce le commercial C qui vous a mis en relation avec le vendeur A et l'entrepreneur C ? Que se passe-t-il si vous souhaitez acheter le terrain à A sans confier votre construction à X ? Est-ce possible ? C est-il rémunéré par X et/ou perçoit-il une commission sur la vente entre A et vous ? Pour qui travaille l'"architecte" (un dessinateur ?) ? Avec qui signez-vous le "marché de travaux", C, X, ou encore les Maisons de Manon ?

Là-dedans je ne comprends pas du tout en quoi vous avez affaire aux Maisons de Manon ? Cette entreprise et ses franchisés proposent logiquement des contrats CCMI, pas des "marchés de travaux". Si C est un commercial "sous-traitant" (dois-je comprendre "indépendant" ?) des Maisons de Manon, pourquoi ne vous propose-t-il pas de signer un CCMI avec les Maisons de Manon ?

Ca fait beaucoup de questions, qui ne concernent pas votre plan, donc ne vous sentez pas obligée de répondre si vous ne souhaitez pas percer le mystère de la situation "contractuelle" dans laquelle vous êtes embarquée.

denise17 a écrit:

...
Ca fait beaucoup de questions, qui ne concernent pas votre plan, donc ne vous sentez pas obligée de répondre si vous ne souhaitez pas percer le mystère de la situation "contractuelle" dans laquelle vous êtes embarquée.

 

+1

En fait, une autre possibilité serait que C est un conducteur de travaux indépendant qui travaille parfois avec "Maisons de Manon" (et utilise leur marque illégalement comme argument commercial) et souhaite se lancer dans la maîtrise d'oeuvre à son propre compte (sans en respecter les règles) en vous proposant ce terrain et un "marché de travaux" sur lequel presque l'ensemble des prestations seraient fournies par l'entreprise X, probablement sans mise en concurrence d'autres artisans.

Ah ça y est , je crois avoir compris....

1)le vendeur du terrain, Mr A, ça n'est pas comme on aurait pu le croire, le vendeur du lot C..

C'est le propriétaire du terrain qui a fait l'objet d'une division en 5 lots dans le cadre d'un PA.
Et comme c'est un particulier, il a fait appel à Maisons de Manon pour le montage de l'opération.... depuis l'élaboration du plan de division ( sans doute avec un BE ), jusqu'à la commercialisation des lots....

2) ce PA est accordé avec des conditions architecturales strictes, on ne peut pas faire ce qu'on veut sur chaque terrain vendu....
D'où l'"architecte" du lotisseur...
En fait de Maisons de Manon ( du groupe MFC )

En clair.....
Vous passez pour tout par Maisons de Manon: terrain, plan, et contrat de construction et réalisation en contrat de travaux par cette fameuse société de construction....

Et ainsi, miracle, on échappe aux contraintes du CCMI et de la vente en VEFA.....
Avec en plus aucune garantie sur le respect des devis....

et en plus je lis ça:

Citation:

J'ai signé une réservation de terrain pour le lot A en avril 2017 avec une avance de fond pour la construction

une avance de fonds pour la construction !!!

Dites moi vite que c'est une mauvaise formulation, et qu'il ne s'agissait que de la réservation du terrain seul...

Bref.... tout ça a un parfum délicat...

denise17 a écrit:

En fait, une autre possibilité serait que C est un conducteur de travaux indépendant qui travaille parfois avec "Maisons de Manon" (et utilise leur marque illégalement comme argument commercial) et souhaite se lancer dans la maîtrise d'oeuvre à son propre compte (sans en respecter les règles) en vous proposant ce terrain et un "marché de travaux" sur lequel presque l'ensemble des prestations seraient fournies par l'entreprise X, probablement sans mise en concurrence d'autres artisans.

Ouais...
Je pense que c'est plus simple que ça...

A mon humble avis

Mr A a un terrain très bien situé dont il veut tirer le maximum.
Et le mieux, c'est la découpe en terrains plus petits, le lotissement.
Et dans ce cas on fait quoi ? on s'adresse à des pros: Maiosns de Manon.

Qui s'occupe de tout.. montage du dossier de lotissement, dépot du PA, commercialisation des lots...
Et pourquoi s'arrêter là: aussi: construction des 5 maisons...mais avec des contraintes d'implantation et d'architecture très strictes... en clair, la Mairie a son mot à dire, et pas qu'un peu....

Problème dans ces conditions
1) hors de question d'avaliser la formule CCMI: les acheteurs auraient le droit de choisir leur cst propre
2) hors de question de passer par la VEFA: on ne va pas charger la mule en plus avec des contraintes d'aménagement PMR...

Conclusion ?? marché de travaux.... et....

Attention, mauvais esprit langue de p... inside

Si je venais à apprendre que la société de construction SAS xxxx est inféodée d'une façon ou d'une autre à Maisons de Manon ( ou MFC, ou une autre société du groupe genre Balency, au hasard ), je ne serais pas autrement surpris.

mais bon, tout le monde sait que je suis parano...

Tigerbill, votre hypothèse est très convaincante !
J'ai l'impression de regarder Columbo essayer de deviner les modalités du crime...

denise17 a écrit:

Tigerbill, votre hypothèse est très convaincante !
J'ai l'impression de regarder Columbo essayer de deviner les modalités du crime...

Un crime, on n'ira pas jusque là...

Mais une combine, oui...

et ça ne veut rien dire de plus, si ça se trouve ce sera bien construit...mais au niveau intérêt financier, j'ai des doutes...

Déjà, on ne sait pas à combien il est vendu, ce terrain petit et incommode

Tigerbill17 a écrit:

et ça ne veut rien dire de plus, si ça se trouve ce sera bien construit...mais au niveau intérêt financier, j'ai des doutes...

Déjà, on ne sait pas à combien il est vendu, ce terrain petit et incommode  

Oui, je me posais la même question... prix qui serait à comparer au cinquième du prix d'un terrain similaire non-divisé. Le prix d'un lot est forcément supérieur, mais est-il excessivement au-dessus ? Dans ce cas, ça n'est peut-être pas une si bonne affaire, à cause des possibilités vraiment très limitées sur ce bout de terrain. Avec la division, et l'orientation est/ouest, il serait bon de faire une simulation d'ensoleillement sur ordinateur, notamment sur la luminosité d'hiver.
Pour le plan proposé, il est sans imagination, et il serait quand même possible d'optimiser deux ou trois choses, comme le positionnement de la cuisine, mettre des WC au RDC et mieux utiliser l'espace au R+1 en réduisant la taille de la SdB.