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VRD/Terrassement, situation qui s'enlise pour l'évacuation des terres

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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Bonjour à tous,

Je vais tâcher de faire court mais précis ( bon ça va être difficile de faire court , on va faire précis plutot ;) ).

Je suis en train de faire construire et globalement tout se passe bien .La date de livraison prévue au contrat était pour fin décembre ou octobre et je vais être livré finalement première quinzaine de juillet .
Le constructeur est Babeau Seguin, agence commerciale de Besançon , et aussi Dijon pour la partie MAP .

Nous sommes satisfait des échanges avec le CDT et globalement aussi par le montage du dossier en amont ( partie commerciale , MAP, CCMI et PC , géré par le constructeur) MAIS , car il y a un mais forcément , lors de l'élaboration du CCMI deux postes ont été mis par défaut en "à charge maître d’œuvre" ( moi  )  , ces postes ont bien été chiffrés dans la colonne afférente .Sur le premier poste , pas de souci car c'est les peintures et revêtements pour deux chambres .



Le deuxième en revanche porte sur les raccordements de la maison ( je vais mettre une capture pour que vous ayez le détail de ce que ça comporte ) et le chemin d’accès chantier .

Les raccordements concernés sont dans la rubrique Wxx , qui concerne les raccordements et le chemin d’accès au chantier , c'est a dire raccordements pour  eaux pluviales , TAE pour les eaux usés , EDF/PTT , EAU  ainsi que le chemin d’accès au chantier , ceci pour un montant initial de 6484 € .


Avant de signer mon CCMI j'ai bien demandé si le montant final serait bien celui là , on m'a répondu que dans le CCMI la société s'engagerait sans zone d'ombre à ce que le prix final soit bien celui convenus car "ce sont les professionnels et c'est normal" .C'était un point très important pour ma décision car mon budget ne peut pas être modifié .


Ensuite , j'ai signé mon CCMI , sachant que j'avais 4 mois pour rattacher les travaux à ma charge au CCMI , au prix convenu et c'est là que les soucis ont commencés car j'ai demandé à la MAP de le faire ( je préférais une discussion directe , les premiers échanges étaient tout à fait satisfaisants ) mais la personne de la MAP m'a recommandé de ne pas le faire , au motif que les montants étaient souvent surévalués et que j'y gagnerais  .


Pas tout à fait rassuré , j'ai alors demandé à avoir le devis du terrassier qui a fait le chiffrage sans pouvoir l'obtenir ( et pouvoir comparer donc ... ) , enfin j'ai reçu un un mail avec le devis , augmenté de 500 me demandant de le signer et accepter .

Là trois soucis : d'abord le montant différent du devis initial et des conditions indiquant de potentiels dépassements sur le métré mais surtout les postes décrits n'ont plus rien à voir avec ma notice de CCMI ! On retrouve les raccordements , le chemin de chantier mais d'autres trucs comme la remise a niveau du terrain , etc ...

Je réponds au mail que je préfère le montrer à un copain terrassier car je trouve le contenu surprenant mais le responsable d'agence me rappelle tout de suite pour me dire qu'il comprends pas , que tout est clair , que le dépassement est pris sur les taxes d'eau que j'ai indiqué et que surtout le terrassier est prévu le lendemain et qu'il a négocié ce qui était convenu entre nous ( que dans la remise à niveau une terrasse soit faite , avec des gravillons) .Finalement j'accepte , content que mon chantier démarre et je me dis que pour le dépassement ça n'est pas dramatique ( l'agence a pris en charge un surcoût de tuiles et fais un devis plutôt correct sur la construction ).

Problème actuel :
Lors du terrassement , le terrassier a semblé découvrir qu'au niveau des fondations il y avait de la roche et demandé un surcoût de brise roche , je vais vous la faire courte mais j'étais déjà plutôt mécontent qu'il ignore la nature de mon sol ( une étude compléte de chaque parcelle a été réalisée par le lotisseur et c'était trés clair , de plus Babeau Seguin est censé faire une étude de sol avec une méthode propre à eux ) , évidemment j'ai refusé de payer . Il a ensuite dit que le terrain était en pente , plus qu'il "l'imaginait" ( il s'agit d'une colline pour le lotissement mais pas de fortes pentes ) , que la maison n'était pas dans le sens "prévu" et qu'il y allait avoir un excédent de terres à évacuer .
Il semble donc que mon terrassier , qui se vante d'une longue expérience , s'aperçoive d'un coup que quand on creuse un trou ça fait de la terre autour et surtout il me demande de payer 6 000 euros pour enlever cette terre, pour un volume au doigt mouillé de 150 m3  ( au motif que la carrière située à 400 mètres aurait augmenté ses tarifs ) .

Du coup, je ne veux pas payer , d'une part je ne peux pas mais aussi je ne veux pas .

Le constructeur ne remet pas en cause le fait que dans ma notice c'est bien les raccordement et le chemin d’accès qui sont chiffrés , le reste ( régalage des terres ,évacuations , etc ..) ne l'étant pas il s'agit pour moi de TNC ( travaux non chiffrés ) MAIS aucune décision n'est prise pour l'évacuation et donc les raccordements ne sont pas réalisés car le terrassier veut que ce point soit vu avant .

Questions :
Selon moi, c'est au constructeur de s'arranger avec le terrassier , même si le terrassier m'envoie sa facture pour l'évacuation des terres , mais la date de livraison approchant que dois je faire pour que les raccordement soient fait et que l'évacuation soit réalisée en même temps ou en tout cas avant la livraison ?

Je leur envoie des mails, SMS mais ils ne répondent pas , ce qui m'agace fortement .On s'est vus sur le chantier il y a une semaine mais ils ne m'ont rien proposé .Pour faire avancer le truc j'ai dit que je chercherais de mon côté si des gens seraient intéressés par ce remblais mais pour le moment pas de nouvelles ...



Avec l'arrivée du stade des 95 % dois je le régler si la maison n'est pas raccordée en fluides ni le terrassement réalisé ? le CDT dit que c'est à ma charge mais le terrassier bloque et c'est eux qui me l'ont mis dans les pattes ! Je ne veux pas réceptionner une maison sans EDF ni eau , peuvent ils m'obliger ?



J'espérais ne jamais écrire ici pour dire que je galére et que j'allais tout pouvoir gérer mais là pas le choix .S’il vous plait , pa s la peine de mettre juste « va vite à l’AAMOI » , je sais que c’est une des meilleures options mais je veux savoir si certains savent quoi faire pour débloquer ça autrement ....


Je vous joints les documents , à savoir l'extrait de mon CCMI , le devis du terrassier au début des travaux ( +500) et l'avenant du terrassier ( + 6099) :



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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
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AH j'oubliais ... ça fait deux mois et demi que ça tourne en rond .Pour le moment il n'y a eu qu'une réunion sur le terrais , sans aucune décision formelle .

Je mettrais à jour évidemment si l'un des protagoniste se décide à proposer une porte de sortie , pour le moment je croise les doigts .
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Bonjour,

Je n'ai pas compris, au final, vous avez fait un devis avec un terrassier en direct, ou vous avez rendu le poste au constructeur pour 6484EUR ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre super utile Env. 4000 message Marne
Est ce que finalement tu a redonné cette partie à babeau ou pas? si oui ils se débrouillent, est les choses non chiffrés (mais attend les experts du forum) tout ce qui n'est pas chiffré tu es en droit de le reclamé au cst
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Woofy a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas compris, au final, vous avez fait un devis avec un terrassier en direct, ou vous avez rendu le poste au constructeur pour 6484EUR ?

Hello, à l'époque je voulais rendre le poste à Babeau Seguin mais il m'en ont dissuadé .J'ai demandé le devis que j'ai eu beaucoup de mal à avoir , en fait ils me l'ont donné la veille du jour où il devait commencer à bosser .... Du coup, je fais avec leur terrassier mais c'est moi qui le paie .
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Orelie51 a écrit:Est ce que finalement tu a redonné cette partie à babeau ou pas? si oui ils se débrouillent, est les choses non chiffrés (mais attend les experts du forum) tout ce qui n'est pas chiffré tu es en droit de le reclamé au cst

C'est bien ça Orelie51, pour les TNC ils doivent en effet les prendre en charge .Sur ma notice tu verras qu'il n'y a que du raccordement pas d'autre chose .
Sinon, non je n'ai pas rendu à Babeau car ils m'ont dit que le devis final serait moins élevé .Je n'aurais pas du les croire et je m'en mords les doigts mais pour l'évacuation je trouve que  c'est abusé .Mon chantier est bloqué à cause de ça .
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Pour résumé : trop long et pas clair.
La règle c'est que vous n'avez pas à payer plus que le prix convenu pour le projet que vous avez signé.
C'est à dire que si sur les plans, il n'y a pas de dessiné une bute de terre et qu'il n'y a pas de chiffrage en travaux réservé pour enlever cette bute, c'est à charge cst.

PS : si il n'y a pas eu d'étude de sol G2, et que le cst a fait confiance qu'en la G11, c'est un guignol...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Bonjour Bred,

Je sais que c'est long mais c'est pour donner le contexte . J'ai fait mes devoirs un peu tard pour le ccmi car je connaissais pas mais avant de signer quand même.
Pour résumer, le constructeur ne nie pas ce qui est à la charge mais ne propose rien pour sortir de là.
Je cherche un moyen simple pour qu'il s'arrange avec le terrassier sur ce point non chiffré .


Bred a écrit:+1
Pour résumé : trop long et pas clair.
La règle c'est que vous n'avez pas à payer plus que le prix convenu pour le projet que vous avez signé.
C'est à dire que si sur les plans, il n'y a pas de dessiné une bute de terre et qu'il n'y a pas de chiffrage en travaux réservé pour enlever cette bute, c'est à charge cst.

PS : si il n'y a pas eu d'étude de sol G2, et que le cst a fait confiance qu'en la G11, c'est un guignol...
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Pour l'étude de sol , je ne sais pas car ils m'ont dit la faire systématiquement par un service à eux spécialisé .
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Membre super utile Env. 4000 message Marne
Pfff oui je comprend que tu t'en mords les doigts... idem moi ils n'ont pas compter la viabilisation dans mon ccmi mais bon apres je savais que je devais faire les devis par moi meme du coup pas de surprise, le terrassier il m'avait conseillé un ami à lui que j'ai refusé au final (heureusement rien signé) il ne reprenait pas mes souches la terre et compagnie et j'ai eu des mauvais écho du coup j'en ai trouvé un autre qui fait lui tout ce qui etait prevue sauf ! moi j'ai le soucis c'est le raccordement de l'eau car babeau n'a pas sortie le fourreau donc mon terrassier ne veut pas passer dans la maison bref normalement cette partie est réglé avec le cdt on verra....alors nous l'évacuation de terre 100 m 3 : chiffré par bs : 2508 et notre terrassier lui c'est 1500 donc effectivement c'est quand meme 1000 de moins. Tu as signé pour l'évacuation de la terre? car tu peux peut etre demandé à d'autre terrassier? , et des agriculteurs ou autre? nous au final on l'a garde elle est à l'arrière puis d'apres mon cdt je vais meme en manquer donc bien contente de ne pas l'avoir évacué....par contre je trouve cela cher ou c'est peut etre suivant les coins car tu a que 50 m3 de plus a évacuer que moi et je n'ai pas du tout de chiffre aussi elevé...
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Membre super utile Env. 4000 message Marne
Oui c'est meme dans leur bouquin un service vient faire l'étude ....(en principe). tu as vue que ton cdt? tu as essayer de voir avec le chef de ton cdt? peut etre que lui vue qu'il est plus haut peut faire quelques choses
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Orelie51 a écrit:Oui c'est meme dans leur bouquin un service vient faire l'étude ....(en principe). tu as vue que ton cdt? tu as essayer de voir avec le chef de ton cdt? peut etre que lui vue qu'il est plus haut peut faire quelques choses

En fait le CDT me réponds toujours tout de suite mais là c'est pas de son ressort car c'est commercial ( le CCMI est géré par l'agnce de Besançon et Dijon ) .Il s'agit que le commercial négocie ça avec son terrassier .Idéalement sans que j'ai besoin d'enclencher une action en justice et vivre avec un tas de terre ...
J'aimerais aussi que les raccordements soient réalisés assez vite pour qu'Enedis puisse passer .

Sinon, pour l'évacuation de terre moi c'est 6099 € , jamais chiffré par babeau seguin et ça sort 6 mois aprés le début du chantier ...J'ai demandé à des paysans et un peu partout ici , des annonces mais chou blanc .
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
mikasteph a écrit:Du coup, je fais avec leur terrassier mais c'est moi qui le paie .


C'est là que le piège se referme ! Un grand classique.

Et comme ils sont en position de force, "terrassement travaux réservé" le constructeur risque de ne pas bouger puisque c est vous qui retardez son intervention (en tout cas j'imagine que c est le discours qu'il va vous tenir) et le terrassier n'interviendra pas tant que le devis pour travaux supplémentaire ne sera pas signé.

Vu que les deux sont de mèches ils n ont plus qu'à attendre que vous lâchiez l'affaire et signez le devis, vu que le temps joue en leur faveur.

L'AAMOI pourrait peut être trouver la faille mais vu que vous ne semblez pas très chaud pour adhérez... Bonne chance pour trouver la parade.
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Hello,

C'est pas que je suis pas chaud mais en ce moment j'ai pas mal de trucs à gérer et si possible j'aimerais éviter .Pour moi, je n'ai pas accepté de terrassement , seulement des raccordements ( cf le scan que j'ai mis)  et donc l'évacuation n'étant pas chiffré c'est au CST de la prendre en charge .
Le devis pour l'évacuation ne sera jamais signé par moi , intellectuellement et financièrement , c'est inacceptable .Je cherche juste une façon d'accélérer le truc , si personne n'a d'idée en effet ça sera AAMOI la prochaine étape .

BEBA a écrit:
mikasteph a écrit:Du coup, je fais avec leur terrassier mais c'est moi qui le paie .


C'est là que le piège se referme ! Un grand classique.

Et comme ils sont en position de force, "terrassement travaux réservé" le constructeur risque de ne pas bouger puisque c est vous qui retardez son intervention (en tout cas j'imagine que c est le discours qu'il va vous tenir) et le terrassier n'interviendra pas tant que le devis pour travaux supplémentaire ne sera pas signé.

Vu que les deux sont de mèches ils n ont plus qu'à attendre que vous lâchiez l'affaire et signez le devis, vu que le temps joue en leur faveur.

L'AAMOI pourrait peut être trouver la faille mais vu que vous ne semblez pas très chaud pour adhérez... Bonne chance pour trouver la parade.
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour,

vous pouvez déjà mettre en demeure votre terrassier d'exécuter les travaux commandés (raccordement EU et EP). Le reste ne le concerne pas, vous n'avez aucune obligation de lui faire faire le complément de travaux. S'il ne répond pas à la mise en demeure sous quinzaine par exemple faite constater l'abandon de chantier par huissier et dénoncez la commande en exigenat le remboursmeent et passez par un autre terrassier.

Pour l'impact délai sur la construction je ne saurai pas vous répondre.
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Bonjour,

C'est une idée intéressante , notamment qu'il mette en œuvre la partie que j'ai commandée .Au final , ça ne me gêne pas que le reste soit réalisé plus tard , d'autant que ça semble faisable .

J'ai exposé la problématique au terrassier et au constructeurs mais ils ne me répondent pas , ceci dit je vais réfléchir en prenant l'axe que vous évoquez , c'est une possibilité intéressante ( ceci dit je ne commanderais pas le reste à un autre , déjà car je ne sais pas s'ils aiment reprendre après un autre notamment pour les assurances et d'autre part  pour moi  c'est à à gérer/payer par le constructeur ) .


thomas&amelie a écrit:Bonjour,

vous pouvez déjà mettre en demeure votre terrassier d'exécuter les travaux commandés (raccordement EU et EP). Le reste ne le concerne pas, vous n'avez aucune obligation de lui faire faire le complément de travaux. S'il ne répond pas à la mise en demeure sous quinzaine par exemple faite constater l'abandon de chantier par huissier et dénoncez la commande en exigenat le remboursmeent et passez par un autre terrassier.

Pour l'impact délai sur la construction je ne saurai pas vous répondre.
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
En fait l'impact sur le délai n'est pas un problème pour moi, je n'ai pas donné mon préavis et ma location me convient .Au delà de septembre on sera après la date de livraison du contrat , de mon côté je n'ai rien fait pour ralentir ou arrêter le chantier .
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Sinon vous n'avez rien à payer pour les frais d'adaptation au sol (pour la partie en CCMI, par contre pour celle en direct avec le terrassier je ne sais pas).
Et il ne faut pas faire confiance au "constructeur qui a un service spécialisé pour l'étude de sol", ça n'existe pas. Une étude de sol, ça se fait avec un géotechnicien, du matériel, ... ce n'est pas un boulot de CCMIste. Il faut faire une G2 AVP. Bon, là c'est un peu tard.
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Membre super utile Env. 4000 message Marne
Est ce que ta terre gene pour le raccordement?
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Salut Woofy , il y a bien eu une tentative de surcoût pour le brise roche mais je l'ai renvoyer vers le constructeur , étant en ccmi et non concerné par ce poste .Pour moi, on est d'ailleurs dans la même situation pour l'évacuation des terres .
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
Complètement d'accord avec vous pour l'évacuation des terres, non chiffrés dans les travaux à votre charge --> pour le constructeur
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
mikasteph a écrit:il y a bien eu une tentative de surcoût pour le brise roche mais je l'ai renvoyer vers le constructeur , étant en ccmi et non concerné par ce poste .Pour moi, on est d'ailleurs dans la même situation pour l'évacuation des terres .

Si on se place du point de vue du couple constructeur terrassier, le poste terrassement étant en travaux réservé le constructeur ne peut pas être tenu pour responsable des manquements du terrassier.

Si vous aviez attribué le terrassement dans les 4 mois au prix indiqué par le constructeur alors là oui. Mais pour moi le terrassier peut légitimement demander toutes plus-value qu'il souhaite. C est d'ailleurs le seul intérêt de sortir le terrassement du CCMI.

A voir maintenant si le constructeur est compréhensible notamment avec le classique 50/50 on paye la moitié (si si on vous le jure...) du surcout et vous payez l autre moitié.
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
@thomasetamelie Merci , et même si je sais que l'AAMOI sera de bon conseil je veux d'abord essayer de faire respecter les engagements contractuels via la discussion .Il s'agit d'articles de loi simple et compréhensibles donc rien d'insurmontable , à priori .
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Avez vous pris le temps de lire le descriptif que j'ai mis dans mon message ? Vous y verrez que la partie en "travaux réservés" ne porte que sur les raccordements et le chemin d'accés .
Selon moi dire "terrassement" simplement ne veut rien dire et le constructeur doit normalement chiffer chaque poste non inclus dans le contrat .D'ailleurs le constructeur n'a pas contesté ce point , mais ça l'ennuie évidemment de payer cette partie ( il ne l'a pas dit mais c'est évident ) .

Heuresuement que ça ne se passe pas comme vous le décrivez , sinon c'est la porte ouverte à tout ...


BEBA a écrit:
mikasteph a écrit:il y a bien eu une tentative de surcoût pour le brise roche mais je l'ai renvoyer vers le constructeur , étant en ccmi et non concerné par ce poste .Pour moi, on est d'ailleurs dans la même situation pour l'évacuation des terres .

Si on se place du point de vue du couple constructeur terrassier, le poste terrassement étant en travaux réservé le constructeur ne peut pas être tenu pour responsable des manquements du terrassier.

Si vous aviez attribué le terrassement dans les 4 mois au prix indiqué par le constructeur alors là oui. Mais pour moi le terrassier peut légitimement demander toutes plus-value qu'il souhaite. C est d'ailleurs le seul intérêt de sortir le terrassement du CCMI.

A voir maintenant si le constructeur est compréhensible notamment avec le classique 50/50 on paye la moitié (si si on vous le jure...) du surcout et vous payez l autre moitié.
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Bonjour,

Normalement le terrassier doit exécuter les travaux prévus au CCMI... sauf que ces travaux ne sont pas inclus dans le CCMI si je comprends bien et que vous avez laissé filer les 4 mois de délais pour tout inclure dans le CCMI.

Quand vous dites que vous avez tout validé la veille des terrassements, quel devis avez vous signé? le devis de base oubien le devis étendu compris évacuation etc?

Si vous n'avez rien signé, il faut voir avec votre morale car le terrassier a travaillé sans aucune commande valide donc vous n'êtes pas obligé de le payer (sachant qu'il a quand même essayé de vous escroquer de quelques milliers d'euros pour son brise roche et l'évacuation des terres).

Si vous avez signé le devis de base, vous faites comme conseillé en bas de page 1 :
au terrassier : mise en demeure de finir les travaux commandés,
au constructeur : communication souple et détendu sur les travaux non chiffrés qu'il va devoir exécuter auquel cas ils seront mis en réserve à la réception.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Merci Franchou .
Alors :
- j'ai signé un CCMI dans lequel il y avait des travaux réservés pour le raccordement ( EDF , EP, TAE et telecom ) ainsi que le chemin d'accés chantier , ils étaient chiffrés à hauteur de 6484 EUR.

- Je savais que j'avais 4 mois pour les intégrer et c'est ce que je souhaitais faire ( pour éviter cete situation ) , le CST m'en a dissuadé et a tardé à me donner le devis du terrassier .Ce devsi m'a été finalement envoyé par mail la veille ou avant veille du démarrage du chantier .On m'a dissuadé de faire plus de recherches , j'ai donc accepté ( c'est le devis avec tous les détails pour environ 7000 EUR que j'ai mis en capture ) .

- 6 mois aprés le terrassement initial ( fouilles ) , je reçois un mail du terrassier avec un devis de 6099 EUR pour évacuation des terres .ce qui porte ma part à 7000+6000 soit 13 000 euros au lieu des 6484 EUR prévus initialement .Je conteste donc les 6 000 euros supplémentaires car non chiffrés .

En plus de ça ( rien à voir avec le prix ) , le résultat final ne sera pas super et différent des photos du volet paysager du PC où on voyait un terrain quasi plat .Toutefois les dénivellés sont indiqués plus ou moins sur le plan de coupe , simplement je n'avais pas compris et personne n'a pris le temps de m'en parler .... Bref , pas super pro .

Pareil, je suis surpris quil "découvre" que creuser va faire des terres en plus . Ma maison est toute simple, sur terre plein et avec un terrain "standard" , rien d'extravagant à chiffrer à priori et ça me gonfle de voir ça .
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mikasteph a écrit:Avez vous pris le temps de lire le descriptif que j'ai mis dans mon message ? Vous y verrez que la partie en "travaux réservés" ne porte que sur les raccordements et le chemin d'accés .


Oui mais vous avez vous bien lu votre devis initial ?

Car moi je lie  évacuation terre "si besoin" 20€ le m3 ça c est la cartouche que le terrassier avait prévu et il vient de l'utiliser.
Après si je comprends bien sur les 150 m3 la majorité vient de la maison (logiquement pris en charge par le CCMI) et non de l'accès (à votre charge) mais là va falloir discuter.
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Ce que je veux dire , c'est que dans mon CCMI le coût TOTAL de la maison doit être indiqué , moi je travaille pas dans le bâtiment et c'est le constructeur qui a fait faire le devis ( comment aurais je fait ? ) .

L'évacuation des terres et le volume des terres est tout de même quelque chose de standard et prévisible ? Encore une fois, le CST n'a pas remis ça en doute et ça semble évident pour (presque ) tout le monde ou je me trompe ?

Le fait que le terrassier mette cette mention ne me concerne pas du tout donc , selon moi .Mais j'imagine que comme vous dites c'est un "classique" ,si c'est vrai c'est moche mais je ne fais pas partie de ceux qui cèdent à tout .
Je suis honnête de mon côté et j'attends ici que le termes légaux soient respectés ni  plus ni moins, sans chercher à me dérober à ce que je dois  .


BEBA a écrit:
mikasteph a écrit:Avez vous pris le temps de lire le descriptif que j'ai mis dans mon message ? Vous y verrez que la partie en "travaux réservés" ne porte que sur les raccordements et le chemin d'accés .


Oui mais vous avez vous bien lu votre devis initial ?

Car moi je lie si besoin évacuation terre "si besoin" 20€ le m3 ça c est la cartouche que le terrassier avait prévu et il vient de l'utiliser.
Après si je comprends bien sur les 150 m3 la majorité vient de la maison (logiquement pris en charge par le CCMI) et non de l'accès (à votre charge) mais là va falloir discuter.
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Au passage , vous noterez que de 20 EUR on est passé à 40 EUR , c'est déja de la grosse inflation .
Perso, je suis prêt à payer à hauteur de 2 EUR le m3 , en signe de paix .
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mikasteph a écrit:Ce que je veux dire , c'est que dans mon CCMI le coût TOTAL de la maison doit être indiqué , moi je travaille pas dans le bâtiment et c'est le constructeur qui a fait faire le devis ( comment aurais je fait ? ) .

Vous avez la preuve que c est le constructeur qui a fait faire le devis ? Il y a son en-tête sur le devis ?
Car si vous voulez la jouer légale il faut passer par la case justice et c est ce que va regarder le juge.

mikasteph a écrit:L'évacuation des terres et le volume des terres est tout de même quelque chose de standard et prévisible ?

Absolument pas, ça dépend du foisonnement des matériaux donc de la nature même des matériaux et sans étude ce n'est pas possible de le deviner.

mikasteph a écrit:Encore une fois, le CST n'a pas remis ça en doute et ça semble évident pour (presque ) tout le monde ou je me trompe ?


Si c'était si évident pour votre constructeur pourquoi le problème n'est pas encore réglé ?

mikasteph a écrit:
Le fait que le terrassier mette cette mention ne me concerne pas du tout donc , selon moi .Mais j'imagine que comme vous dites c'est un "classique" ,si c'est vrai c'est moche mais je ne fais pas partie de ceux qui cèdent à tout .

Et il y a peu de chance que le terrassier cède, il vous laissera les terres sur votre terrain, après je peux me tromper.
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Bonsoir désolé je n'ai pas lu en entier, pour notre part une annonce sur le boncoin et quelqu'un de la même rue que nous est venu chercher la terre . Ils ont aussi essayé de nous la faire avec le brise roche il ne faut évidemment pas céder ;)
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Ok donc vous avez sorti les terrassements du CCMI, c’est le piège classique et c'est mal barré du coup.

Vous ne pouvez pas demander au constructeur de prendre en charge les surprises liées aux travaux que vous avez pris sous votre responsabilité.

Par exemple si votre sol est "mauvais" et qu'il faille creuser plus profond, le surcout de maçonnerie / béton est à la charge constructeur mais les terrassements (que vous avez sorti du CCMI) supplémentaires sont pour vous

Je le ré-écrit pour les suivants : ne jamais sortir les terrassements du CCMI.

Tout ce que vous pouvez faire c'est soit changer de terrassier soit modifier le devis supplémentaire en inscrivant que la quantité de m3 supplémentaires sera contrôlée sur place.
Ce qui implique vous soyez présent toute la journée et que vous comptiez le nombre réel de bennes que charge le terrassier avec signature à chaque évacuation.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Personnellement nous avons fait sortir sur ccmi l'évacuation des terres qui était de 2500 euros pour 80m3 et un agriculteur va venir évacuer gratuitement. Sinon passez une annonce pour l'évacuation de votre terre .
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Non, ils ont une lecture bien a eux des lois
mikasteph a écrit:@thomasetamelie Merci , et même si je sais que l'AAMOI sera de bon conseil je veux d'abord essayer de faire respecter les engagements contractuels via la discussion .Il s'agit d'articles de loi simple et compréhensibles donc rien d'insurmontable , à priori .
la construction un fleuve tranquille ou pas
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Ce que moi je comprends, à lire le scan des travaux réservés - ce qui fait donc foi vers le constructeur, c'est que le terrassement et l'évacuation nécessaire des terres ne sont pas à votre charge (même s'il y a une vague mention de volume de terre dans le devis).

Ce que je lis (et quelqu'un d'honete lirait à mon avis)de votre devis n°1 de terrassier, c'est uniquement la réalisation des branchements et un peu de remaniement pour pouvoir créer le chemin et la terrasse. Du coup, je ne vois pas le lien entre le devis 1 et le devis 2 à part le reprofilage qui prend une claque, mais vous n'avez pas à le faire vu qu'il est sensé être dans le CCMI (il n'est en tous cas pas dans vos travaux réservés).

La paire constructeur/terrassier fait un bien curieux mélange des genres.
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Bonjour Carlinette ,
J'ai bien essayé de mettre une annonce sur LBC ainsi que d'autres sites , j'ai démarché les agriculteurs , les communes sans succés pour le moment , hormis quelqu'un qui veut 7 a 10 m3 mais ne dispose pas de camion donc ça m'avance pas trop pour le moment

carlinette d'amour a écrit:Bonsoir désolé je n'ai pas lu en entier, pour notre part une annonce sur le boncoin et quelqu'un de la même rue que nous est venu chercher la terre . Ils ont aussi essayé de nous la faire avec le brise roche il ne faut évidemment pas céder  ;)
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Bonjour Franchou ,

La partie fouilles , fondations etc... est ailleurs sur le contrat .Personnellement , je ne pensais pas "sortir" quoi que ce soit mais selon ce qui m'est réservé ( première capture ) , ça n'évoques que les raccordements et le chemin d'accés durant le chantier .Encore une fois, le constructeur ne le conteste pas et l'a même dit durant notre réunion sur le terrain "ce qui est à votre charge c'est les raccordements et le chemin d'accés " .
C'est quelqu"un de plutôt franc en général, je pense qu'il est ennuyé de la situation mais ce qui me pose souci c''est qu'il ne propose rien pour le moment .


Franchou a écrit:Ok donc vous avez sorti les terrassements du CCMI, c’est le piège classique et c'est mal barré du coup.

Vous ne pouvez pas demander au constructeur de prendre en charge les surprises liées aux travaux que vous avez pris sous votre responsabilité.

Par exemple si votre sol est "mauvais" et qu'il faille creuser plus profond, le surcout de maçonnerie / béton est à la charge constructeur mais les terrassements (que vous avez sorti du CCMI) supplémentaires sont pour vous

Je le ré-écrit pour les suivants : ne jamais sortir les terrassements du CCMI.

Tout ce que vous pouvez faire c'est soit changer de terrassier soit modifier le devis supplémentaire en inscrivant que la quantité de m3 supplémentaires sera contrôlée sur place.
Ce qui implique vous soyez présent toute la journée et que vous comptiez le nombre réel de bennes que charge le terrassier avec signature à chaque évacuation.
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Bonsoir Bettyjj , vous avez au moins eu l'information dans votre CCMI , moi non c'est bien le probléme car sinon je l'aurais prévu au budget .

Bettyjj a écrit:Personnellement nous avons fait sortir sur ccmi l'évacuation des terres qui était de 2500 euros pour 80m3 et un agriculteur va venir évacuer gratuitement. Sinon passez une annonce pour l'évacuation de votre terre .
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En effet , c'est ma lecture aussi . J'avais proposé de voir un autre terrassier éventuellement pour les VRD quand le devis 1 avait augmenté ( différence entre le chiffrage CCMI et celui du terrassier la veille du démarrage ) mais comme c'est ce terrassier qui bossait sur les fondations pour eux ça ne leur convenait visiblement pas ....
Je ne soupçonne pas de coup tordu sciemment prévu entre les deux , mais une erreur dans leur échanges .Le terrassier n’arrête pas de me dire que le géométre avait proposé une maison "dans l'autre sens" et qu'il y aurait pas eu de probléme alors , il faut comprendre avec le garage à droite au lieu d'a gauche , le "rectangle" de la maison  étant lui dans le même sens , donc je comprends pas .

D'autant que je n'ai pas changé les plans au dernier moment !

thomas&amelie a écrit:Ce que moi je comprends, à lire le scan des travaux réservés - ce qui fait donc foi vers le constructeur, c'est que le terrassement et l'évacuation nécessaire des terres ne sont pas à votre charge (même s'il y a une vague mention de volume de terre dans le devis).

Ce que je lis (et quelqu'un d'honete lirait à mon avis)de votre devis n°1 de terrassier, c'est uniquement la réalisation des branchements et un peu de remaniement pour pouvoir créer le chemin et la terrasse. Du coup, je ne vois pas le lien entre le devis 1 et le devis 2 à part le reprofilage qui prend une claque, mais vous n'avez pas à le faire vu qu'il est sensé être dans le CCMI (il n'est en tous cas pas dans vos travaux réservés).

La paire constructeur/terrassier fait un bien curieux mélange des genres.
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C'est bien possible mais je me suis contenté de citer les articles du CCH qui écrit en préambule au CCMI , pour le moement personne n'en a contesté la tenuer mais je fais face à une sorte d'inertie

gg0_150 a écrit:Non, ils ont une lecture bien a eux des lois
mikasteph a écrit:@thomasetamelie Merci , et même si je sais que l'AAMOI sera de bon conseil je veux d'abord essayer de faire respecter les engagements contractuels via la discussion .Il s'agit d'articles de loi simple et compréhensibles donc rien d'insurmontable , à priori .

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Donc normalement si c'est pas sorti du ccmi cela reste a charge du constructeur
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L'évacuation de terre n'est pas du tout mentionnée et cette terre n'est pas issue des raccordements mais bien des fondations , réalisées sur la partie constructeur donc pour moi la question ne devrait même pas poser .
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Delirant le prix de tes evacuation de terre Je suis dans le haut doubs ou je fais construire en semi auto construction ma maison est sur sous sol complet enterré (80m² de sous sol), je viens de relire mon devis, mon terrassier m'a facturé l'enlèvement a 2.5EUR HT / m3 soit 550EUR pour 220m3 qu'il amene sur un autre chantier necessitant du ramblais a  4km de chez moi. De ce que je sais il ce démerde toujours avec ses autres autres chantier pour ramener du ramblais. Ou alors il s'arrange avec des paysans/ entreprises locale qui ont un "trou" en echange de quelques ptits travaux de pelles. Si j'etais toi j'insisterais avec les paysans du coin pour savoir si ca ne les intéresserait pas. 6000EUR pour enlever 150m3 de terre ou allons nous....

Concernant ton etude de sol un terrassier du coin m'a sorti que dans le doubs ( pas tres loin de chez toi) les seuls constructeurs qui la faisait systematiquement etaient neolia. Les autres selon lui ne la font pas.
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Hello , merci ALek en fait il y a une carriére à 400 de mon terrain qui prends la terre .En ce moment , c'est le défilé de semi remorque de terre là bas avec un camion toutes les 10 minutes .Probablement car un gros chantier de route est en cours à la sortie de Besançon .
Le terrassier dit qu'avant c'était 3.5 EUR le m3 mais que maintenat c'est à la tonne , pour 12 e la tonne et donc 18 EUR le m3 .Pour mes 150 m3 ( estimés par lui ) , ça ferait donc 2700 EUR , juste pour le dépot.

C'est pour ça que j'ai proposé de chercher d'autres endroits , sans succès , afin de débloquer la situation .Depuis, je leur ai dit que j'ai rien trouvé mais j'ai pas de réponses de leur part à mes messages .

Ma terre comporte des pierres plates pour la derniére couche extraite , du coup ça donne moins envie de la prendre sûrement .

Je suis pas originaire du coin du coup pas évident de trouver des contacts , mais je cherche
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Env. 100 message Territoire De Belfort
mikasteph a écrit:Hello , merci ALek en fait il y a une carriére à 400 de mon terrain qui prends la terre .En ce moment , c'est le défilé de semi remorque de terre là bas avec un camion toutes les 10 minutes .Probablement car un gros chantier de route est en cours à la sortie de Besançon .
Le terrassier dit qu'avant c'était 3.5 EUR le m3 mais que maintenat c'est à la tonne , pour 12 e la tonne et donc 18 EUR le m3 .Pour mes 150 m3 ( estimés par lui ) , ça ferait donc 2700 EUR , juste pour le dépot.

C'est pour ça que j'ai proposé de chercher d'autres endroits , sans succès , afin de débloquer la situation .Depuis, je leur ai dit que j'ai rien trouvé mais j'ai pas de réponses de leur part à mes messages .

Ma terre comporte des pierres plates pour la derniére couche extraite , du coup ça donne moins envie de la prendre sûrement .

Je suis pas originaire du coin du coup pas évident de trouver des contacts , mais je cherche

Edit je viens de regarder un autre devis que j'avais eu pour :
"Remblaiement apres construction sans apport ou evacuation" = 3.15€ HT/m3
Donc ton tarif en "haute patate" me surprend qd mm, en region parisienne peu etre, mais  dans le 70 je trouve cela extrêmement élevé
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