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VRD/Terrassement, situation qui s'enlise pour l'évacuation des terres

Ce sujet comporte 71 messages et a été affiché 2.748 fois
mikasteph
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Picto recompense Membre utile

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Le 13/06/2018 à 13h30
VRD/Terrassement, situation qui s'enlise pour l'évacuation d
Bonjour à tous,

Je vais tâcher de faire court mais précis ( bon ça va être difficile de faire court , on va faire précis plutot ;) ).

Je suis en train de faire construire et globalement tout se passe bien .La date de livraison prévue au contrat était pour fin décembre ou octobre et je vais être livré finalement première quinzaine de juillet .
Le constructeur est Babeau Seguin, agence commerciale de Besançon , et aussi Dijon pour la partie MAP .

Nous sommes satisfait des échanges avec le CDT et globalement aussi par le montage du dossier en amont ( partie commerciale , MAP, CCMI et PC , géré par le constructeur) MAIS , car il y a un mais forcément , lors de l'élaboration du CCMI deux postes ont été mis par défaut en "à charge maître d’œuvre" ( moi  )  , ces postes ont bien été chiffrés dans la colonne afférente .Sur le premier poste , pas de souci car c'est les peintures et revêtements pour deux chambres .



Le deuxième en revanche porte sur les raccordements de la maison ( je vais mettre une capture pour que vous ayez le détail de ce que ça comporte ) et le chemin d’accès chantier .

Les raccordements concernés sont dans la rubrique Wxx , qui concerne les raccordements et le chemin d’accès au chantier , c'est a dire raccordements pour  eaux pluviales , TAE pour les eaux usés , EDF/PTT , EAU  ainsi que le chemin d’accès au chantier , ceci pour un montant initial de 6484 € .


Avant de signer mon CCMI j'ai bien demandé si le montant final serait bien celui là , on m'a répondu que dans le CCMI la société s'engagerait sans zone d'ombre à ce que le prix final soit bien celui convenus car "ce sont les professionnels et c'est normal" .C'était un point très important pour ma décision car mon budget ne peut pas être modifié .


Ensuite , j'ai signé mon CCMI , sachant que j'avais 4 mois pour rattacher les travaux à ma charge au CCMI , au prix convenu et c'est là que les soucis ont commencés car j'ai demandé à la MAP de le faire ( je préférais une discussion directe , les premiers échanges étaient tout à fait satisfaisants ) mais la personne de la MAP m'a recommandé de ne pas le faire , au motif que les montants étaient souvent surévalués et que j'y gagnerais  .


Pas tout à fait rassuré , j'ai alors demandé à avoir le devis du terrassier qui a fait le chiffrage sans pouvoir l'obtenir ( et pouvoir comparer donc ... ) , enfin j'ai reçu un un mail avec le devis , augmenté de 500 me demandant de le signer et accepter .

Là trois soucis : d'abord le montant différent du devis initial et des conditions indiquant de potentiels dépassements sur le métré mais surtout les postes décrits n'ont plus rien à voir avec ma notice de CCMI ! On retrouve les raccordements , le chemin de chantier mais d'autres trucs comme la remise a niveau du terrain , etc ...

Je réponds au mail que je préfère le montrer à un copain terrassier car je trouve le contenu surprenant mais le responsable d'agence me rappelle tout de suite pour me dire qu'il comprends pas , que tout est clair , que le dépassement est pris sur les taxes d'eau que j'ai indiqué et que surtout le terrassier est prévu le lendemain et qu'il a négocié ce qui était convenu entre nous ( que dans la remise à niveau une terrasse soit faite , avec des gravillons) .Finalement j'accepte , content que mon chantier démarre et je me dis que pour le dépassement ça n'est pas dramatique ( l'agence a pris en charge un surcoût de tuiles et fais un devis plutôt correct sur la construction ).

Problème actuel :
Lors du terrassement , le terrassier a semblé découvrir qu'au niveau des fondations il y avait de la roche et demandé un surcoût de brise roche , je vais vous la faire courte mais j'étais déjà plutôt mécontent qu'il ignore la nature de mon sol ( une étude compléte de chaque parcelle a été réalisée par le lotisseur et c'était trés clair , de plus Babeau Seguin est censé faire une étude de sol avec une méthode propre à eux ) , évidemment j'ai refusé de payer . Il a ensuite dit que le terrain était en pente , plus qu'il "l'imaginait" ( il s'agit d'une colline pour le lotissement mais pas de fortes pentes ) , que la maison n'était pas dans le sens "prévu" et qu'il y allait avoir un excédent de terres à évacuer .
Il semble donc que mon terrassier , qui se vante d'une longue expérience , s'aperçoive d'un coup que quand on creuse un trou ça fait de la terre autour et surtout il me demande de payer 6 000 euros pour enlever cette terre, pour un volume au doigt mouillé de 150 m3  ( au motif que la carrière située à 400 mètres aurait augmenté ses tarifs ) .

Du coup, je ne veux pas payer , d'une part je ne peux pas mais aussi je ne veux pas .

Le constructeur ne remet pas en cause le fait que dans ma notice c'est bien les raccordement et le chemin d’accès qui sont chiffrés , le reste ( régalage des terres ,évacuations , etc ..) ne l'étant pas il s'agit pour moi de TNC ( travaux non chiffrés ) MAIS aucune décision n'est prise pour l'évacuation et donc les raccordements ne sont pas réalisés car le terrassier veut que ce point soit vu avant .

Questions :
Selon moi, c'est au constructeur de s'arranger avec le terrassier , même si le terrassier m'envoie sa facture pour l'évacuation des terres , mais la date de livraison approchant que dois je faire pour que les raccordement soient fait et que l'évacuation soit réalisée en même temps ou en tout cas avant la livraison ?

Je leur envoie des mails, SMS mais ils ne répondent pas , ce qui m'agace fortement .On s'est vus sur le chantier il y a une semaine mais ils ne m'ont rien proposé .Pour faire avancer le truc j'ai dit que je chercherais de mon côté si des gens seraient intéressés par ce remblais mais pour le moment pas de nouvelles ...



Avec l'arrivée du stade des 95 % dois je le régler si la maison n'est pas raccordée en fluides ni le terrassement réalisé ? le CDT dit que c'est à ma charge mais le terrassier bloque et c'est eux qui me l'ont mis dans les pattes ! Je ne veux pas réceptionner une maison sans EDF ni eau , peuvent ils m'obliger ?



J'espérais ne jamais écrire ici pour dire que je galére et que j'allais tout pouvoir gérer mais là pas le choix .S’il vous plait , pa s la peine de mettre juste « va vite à l’AAMOI » , je sais que c’est une des meilleures options mais je veux savoir si certains savent quoi faire pour débloquer ça autrement ....


Je vous joints les documents , à savoir l'extrait de mon CCMI , le devis du terrassier au début des travaux ( +500) et l'avenant du terrassier ( + 6099) :



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mikasteph
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Picto recompense Membre utile

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Le 13/06/2018 à 13h33
AH j'oubliais ... ça fait deux mois et demi que ça tourne en rond .Pour le moment il n'y a eu qu'une réunion sur le terrais , sans aucune décision formelle .

Je mettrais à jour évidemment si l'un des protagoniste se décide à proposer une porte de sortie , pour le moment je croise les doigts .
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Woofy

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Le 13/06/2018 à 13h57
Bonjour,

Je n'ai pas compris, au final, vous avez fait un devis avec un terrassier en direct, ou vous avez rendu le poste au constructeur pour 6484EUR ?
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Orelie51

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Le 13/06/2018 à 14h01
Est ce que finalement tu a redonné cette partie à babeau ou pas? si oui ils se débrouillent, est les choses non chiffrés (mais attend les experts du forum) tout ce qui n'est pas chiffré tu es en droit de le reclamé au cst
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mikasteph
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Saone
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Le 13/06/2018 à 14h07
Woofy a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas compris, au final, vous avez fait un devis avec un terrassier en direct, ou vous avez rendu le poste au constructeur pour 6484EUR ?

Hello, à l'époque je voulais rendre le poste à Babeau Seguin mais il m'en ont dissuadé .J'ai demandé le devis que j'ai eu beaucoup de mal à avoir , en fait ils me l'ont donné la veille du jour où il devait commencer à bosser .... Du coup, je fais avec leur terrassier mais c'est moi qui le paie .
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mikasteph
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2018 à 14h09
Orelie51 a écrit:Est ce que finalement tu a redonné cette partie à babeau ou pas? si oui ils se débrouillent, est les choses non chiffrés (mais attend les experts du forum) tout ce qui n'est pas chiffré tu es en droit de le reclamé au cst

C'est bien ça Orelie51, pour les TNC ils doivent en effet les prendre en charge .Sur ma notice tu verras qu'il n'y a que du raccordement pas d'autre chose .
Sinon, non je n'ai pas rendu à Babeau car ils m'ont dit que le devis final serait moins élevé .Je n'aurais pas du les croire et je m'en mords les doigts mais pour l'évacuation je trouve que  c'est abusé .Mon chantier est bloqué à cause de ça .
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Bred

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De : Saint-jeannet (6)
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Le 13/06/2018 à 14h11
+1
Pour résumé : trop long et pas clair.
La règle c'est que vous n'avez pas à payer plus que le prix convenu pour le projet que vous avez signé.
C'est à dire que si sur les plans, il n'y a pas de dessiné une bute de terre et qu'il n'y a pas de chiffrage en travaux réservé pour enlever cette bute, c'est à charge cst.

PS : si il n'y a pas eu d'étude de sol G2, et que le cst a fait confiance qu'en la G11, c'est un guignol...
1
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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mikasteph
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Picto recompense Membre utile

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Dept : Haute Saone
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Le 13/06/2018 à 14h15
Bonjour Bred,

Je sais que c'est long mais c'est pour donner le contexte . J'ai fait mes devoirs un peu tard pour le ccmi car je connaissais pas mais avant de signer quand même.
Pour résumer, le constructeur ne nie pas ce qui est à la charge mais ne propose rien pour sortir de là.
Je cherche un moyen simple pour qu'il s'arrange avec le terrassier sur ce point non chiffré .


Bred a écrit:+1
Pour résumé : trop long et pas clair.
La règle c'est que vous n'avez pas à payer plus que le prix convenu pour le projet que vous avez signé.
C'est à dire que si sur les plans, il n'y a pas de dessiné une bute de terre et qu'il n'y a pas de chiffrage en travaux réservé pour enlever cette bute, c'est à charge cst.

PS : si il n'y a pas eu d'étude de sol G2, et que le cst a fait confiance qu'en la G11, c'est un guignol...
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mikasteph
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

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Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2018 à 14h16
Pour l'étude de sol , je ne sais pas car ils m'ont dit la faire systématiquement par un service à eux spécialisé .
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Orelie51

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Messages : Env. 2000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2018 à 14h17
Pfff oui je comprend que tu t'en mords les doigts... idem moi ils n'ont pas compter la viabilisation dans mon ccmi mais bon apres je savais que je devais faire les devis par moi meme du coup pas de surprise, le terrassier il m'avait conseillé un ami à lui que j'ai refusé au final (heureusement rien signé) il ne reprenait pas mes souches la terre et compagnie et j'ai eu des mauvais écho du coup j'en ai trouvé un autre qui fait lui tout ce qui etait prevue sauf ! moi j'ai le soucis c'est le raccordement de l'eau car babeau n'a pas sortie le fourreau donc mon terrassier ne veut pas passer dans la maison bref normalement cette partie est réglé avec le cdt on verra....alors nous l'évacuation de terre 100 m 3 : chiffré par bs : 2508 et notre terrassier lui c'est 1500 donc effectivement c'est quand meme 1000 de moins. Tu as signé pour l'évacuation de la terre? car tu peux peut etre demandé à d'autre terrassier? , et des agriculteurs ou autre? nous au final on l'a garde elle est à l'arrière puis d'apres mon cdt je vais meme en manquer donc bien contente de ne pas l'avoir évacué....par contre je trouve cela cher ou c'est peut etre suivant les coins car tu a que 50 m3 de plus a évacuer que moi et je n'ai pas du tout de chiffre aussi elevé...
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Orelie51

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2018 à 14h19
Oui c'est meme dans leur bouquin un service vient faire l'étude ....(en principe). tu as vue que ton cdt? tu as essayer de voir avec le chef de ton cdt? peut etre que lui vue qu'il est plus haut peut faire quelques choses
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mikasteph
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

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Le 13/06/2018 à 14h22
Orelie51 a écrit:Oui c'est meme dans leur bouquin un service vient faire l'étude ....(en principe). tu as vue que ton cdt? tu as essayer de voir avec le chef de ton cdt? peut etre que lui vue qu'il est plus haut peut faire quelques choses

En fait le CDT me réponds toujours tout de suite mais là c'est pas de son ressort car c'est commercial ( le CCMI est géré par l'agnce de Besançon et Dijon ) .Il s'agit que le commercial négocie ça avec son terrassier .Idéalement sans que j'ai besoin d'enclencher une action en justice et vivre avec un tas de terre ...
J'aimerais aussi que les raccordements soient réalisés assez vite pour qu'Enedis puisse passer .

Sinon, pour l'évacuation de terre moi c'est 6099 € , jamais chiffré par babeau seguin et ça sort 6 mois aprés le début du chantier ...J'ai demandé à des paysans et un peu partout ici , des annonces mais chou blanc .

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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BEBA

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De : Limoges (87)
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Le 13/06/2018 à 14h22
mikasteph a écrit:Du coup, je fais avec leur terrassier mais c'est moi qui le paie .


C'est là que le piège se referme ! Un grand classique.

Et comme ils sont en position de force, "terrassement travaux réservé" le constructeur risque de ne pas bouger puisque c est vous qui retardez son intervention (en tout cas j'imagine que c est le discours qu'il va vous tenir) et le terrassier n'interviendra pas tant que le devis pour travaux supplémentaire ne sera pas signé.

Vu que les deux sont de mèches ils n ont plus qu'à attendre que vous lâchiez l'affaire et signez le devis, vu que le temps joue en leur faveur.

L'AAMOI pourrait peut être trouver la faille mais vu que vous ne semblez pas très chaud pour adhérez... Bonne chance pour trouver la parade.
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mikasteph
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2018 à 14h26
Hello,

C'est pas que je suis pas chaud mais en ce moment j'ai pas mal de trucs à gérer et si possible j'aimerais éviter .Pour moi, je n'ai pas accepté de terrassement , seulement des raccordements ( cf le scan que j'ai mis)  et donc l'évacuation n'étant pas chiffré c'est au CST de la prendre en charge .
Le devis pour l'évacuation ne sera jamais signé par moi , intellectuellement et financièrement , c'est inacceptable .Je cherche juste une façon d'accélérer le truc , si personne n'a d'idée en effet ça sera AAMOI la prochaine étape .

BEBA a écrit:
mikasteph a écrit:Du coup, je fais avec leur terrassier mais c'est moi qui le paie .


C'est là que le piège se referme ! Un grand classique.

Et comme ils sont en position de force, "terrassement travaux réservé" le constructeur risque de ne pas bouger puisque c est vous qui retardez son intervention (en tout cas j'imagine que c est le discours qu'il va vous tenir) et le terrassier n'interviendra pas tant que le devis pour travaux supplémentaire ne sera pas signé.

Vu que les deux sont de mèches ils n ont plus qu'à attendre que vous lâchiez l'affaire et signez le devis, vu que le temps joue en leur faveur.

L'AAMOI pourrait peut être trouver la faille mais vu que vous ne semblez pas très chaud pour adhérez... Bonne chance pour trouver la parade.
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thomas&amelie

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2018 à 14h48
Bonjour,

vous pouvez déjà mettre en demeure votre terrassier d'exécuter les travaux commandés (raccordement EU et EP). Le reste ne le concerne pas, vous n'avez aucune obligation de lui faire faire le complément de travaux. S'il ne répond pas à la mise en demeure sous quinzaine par exemple faite constater l'abandon de chantier par huissier et dénoncez la commande en exigenat le remboursmeent et passez par un autre terrassier.

Pour l'impact délai sur la construction je ne saurai pas vous répondre.
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En cache depuis le samedi 08 septembre 2018 à 04h22

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