Conseil pour budget de 450000 euros (Haut Rhin)

Bonjour

Les avis sont toujours difficiles à interpréter.
Surtout sur le net où certains CST publient de faux avis, et font censurer certains avis négatifs

Il vaut donc mieux essayer de rencontrer des MO, et réussir à savoir s'ils ont vraiment suivi leur chantier, ou s'ils ont fait entièrement confiance à leur CST et ont alors pu passer à côté des problèmes.

Pour information, même si la liste n'est pas très longue, certains adhérents AAMOI se sont proposés pour être "maisons témoins". La liste est ici : http://www.aamoi.fr/s-informer/les-vraies-maisons-temoins

Ça peut permettre un premier avis.

Ensuite, quand on se ballade dans des lotissements en cours de construction ou récemment construits, c'est une 2nd source d'inspiration. On y croise souvent des MO, qui acceptent la plupart du temps de vous parler de leur construction.

Les "enquêtes" terrain sont pour moi beaucoup plus fiable que le net.

Au niveau des avis internet, certains CST arrivent souvent à censurer les avis négatifs... sauf le classement de l'AAMOI. Certains CST mal "notés" ont tenté de le faire supprimer... Mais sans y arriver
Il faut savoir que ce classement est fait par les juristes de l'AAMOI. Ça permet donc une meilleure objectivité dans la notation pour comparer les CST. D'autant plus que la majorité de la notation est basée sur une analyse juridique du contrat.

Et oui et non, sur le forum grâce au récits on suit aussi beaucoup de projets qui se passent bien avec des constructeurs !
Regardez les récit des gens de votre région, on fait souvent tous des articles pour dire quels constructeurs on a rencontré etc. Et ensuite le récit peut être très positif quand tout se passe bien.

fouga a écrit:

Bonjour

Les avis sont toujours difficiles à interpréter.
Surtout sur le net où certains CST publient de faux avis, et font censurer certains avis négatifs

Il vaut donc mieux essayer de rencontrer des MO, et réussir à savoir s'ils ont vraiment suivi leur chantier, ou s'ils ont fait entièrement confiance à leur CST et ont alors pu passer à côté des problèmes.

Pour information, même si la liste n'est pas très longue, certains adhérents AAMOI se sont proposés pour être "maisons témoins". La liste est ici : http://www.aamoi.fr/s-informer/les-vraies-maisons-temoins

Ça peut permettre un premier avis.

Ensuite, quand on se ballade dans des lotissements en cours de construction ou récemment construits, c'est une 2nd source d'inspiration. On y croise souvent des MO, qui acceptent la plupart du temps de vous parler de leur construction.

Les "enquêtes" terrain sont pour moi beaucoup plus fiable que le net.

Au niveau des avis internet, certains CST arrivent souvent à censurer les avis négatifs... sauf le classement de l'AAMOI. Certains CST mal "notés" ont tenté de le faire supprimer... Mais sans y arriver
Il faut savoir que ce classement est fait par les juristes de l'AAMOI. Ça permet donc une meilleure objectivité dans la notation pour comparer les CST. D'autant plus que la majorité de la notation est basée sur une analyse juridique du contrat.

Pour notre région, je trouve le classement de l'aamoi très peu complet. Je dirais que 70% des constructeurs de notre zone n'y sont tout simplement pas représentés. Je ne m'y suis donc pas appuyé.
C'est le bouche à oreille qui m'a fait découvrir mon constructeur (et il ne fonctionne que comme cela d'ailleurs: pas de pub ou autre).

Pour rester objectif, l'AAMOI ne donne une note que sur analyse d'un dossier adhérent.

Pour les CST qui n'apparaissent pas dans le classement, ca veut donc dire qu'ils n'ont jamais eu de clients qui ont adhéré.

Sachant que malgré les préconisations d'adhérer préventivement car il est plus facile d'éviter un litige que de le traiter, une majorité des personnes adhérent quand même toujours suite à des problèmes, c'est un peu rassurant que le CST ne soit pas noté. Mais ce n'est pas un gage absolu d'absence de problème.

Un constructeur pas présent a l'aamoi ou sans avis , n'est pas foncièrement mauvais. En règle générale on s'exprime que quand on est pas content ;).

Cst ou archi le résultat peut être le même (bon ou mauvais) , c'est juste l'approche qui est différente.
Avec un archi sans ccmi , il faut être conscient qu'il va falloir très certainement faire une rallonge de budget, mais ça peut être l'inverse aussi.
Avec un constructeur , tout se joue avec le conducteur de travaux. Si il est aux abonnés absents , il y'a de forte chance que ça se passe mal. Et la en général on se heurte à un mur . Un archi absent vous allez le chercher a son bureau pour lui secouer les puces

Dernière chose , si vous passez par un CST , prenez bien garde a en choisir un qui a l'habitude des budgets que vous lui accordé.
Un CST qui fait des maison a 80K avec travailleur déportés risque de pas être top sur un projet a 300 ou 400K.

En alsace ça reste un budget "courant" du fait du prix des terrains.

Ca dépend loin des grandes villes tu peux trouver de beaux et grands terrains à un prix tres raisonnable.
Par contre près des villes c'est tres tres cher. Ça varie entre 20.000 et 35.000EUR l'are donc si tu veux un jardin tu risques de prendre 5 ou 6 ares..
Bon après pas facile non plus de trouver des terrains plus grand que 6 ares !

angelxxx a écrit:

Ca dépend loin des grandes villes tu peux trouver de beaux et grands terrains à un prix tres raisonnable.
Par contre près des villes c'est tres tres cher. Ça varie entre 20.000 et 35.000EUR l'are donc si tu veux un jardin tu risques de prendre 5 ou 6 ares..
Bon après pas facile non plus de trouver des terrains plus grand que 6 ares !

Même loin des villes ça peut être très cher, si proche de la frontière. La il s'agit du haut-rhin les zones les plus chères sont tout ce qui longe la frontière suisse jusqu'à une trentaine de km, ensuite on arrive dans les parages de Mulhouse. En remontant vers le nord le long de la frontière allemande c'est pas donné non plus, puis on arrive vers Colmar et là c'est gratiné aussi. Tout le vignoble bon ben là aussi faut être bien accroché.
Du coup en "pas cher" ça laisse le fin fond du Sundgau et puis tout ce qui est vallée de Thann vers Guebwiller tout ça, avant d'arriver au vignoble. Et puis entre Mulhouse et Belfort.

Pitiponks a écrit:

Et oui et non, sur le forum grâce au récits on suit aussi beaucoup de projets qui se passent bien avec des constructeurs !
Regardez les récit des gens de votre région, on fait souvent tous des articles pour dire quels constructeurs on a rencontré etc. Et ensuite le récit peut être très positif quand tout se passe bien.

Bonjour,
Avant de se fier aux récits, il faut un minimum s'y connaitre.
On peut lire de nombreux récits où le MO semble content de son cst et de sa belle maison ... et quand on lit un peu, on découvre toutes les illégalités passées à la trappe !
. constructeur imposé sur un terrain
. CCMI signé avant terrain
. avenants facturés au MO alors qu'imposés pour respect du PLU, des ABF
. travaux réservés non chiffrés
. eau et électricité à charge du MO
Sans parler de la construction : fondations, arase, chainage, enduit après isolation/placo intérieur ... la liste est longue

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Avant de se fier aux récits, il faut un minimum s'y connaitre.
On peut lire de nombreux récits où le MO semble content de son cst et de sa belle maison ... et quand on lit un peu, on découvre toutes les illégalités passées à la trappe !
. constructeur imposé sur un terrain
. CCMI signé avant terrain
. avenants facturés au MO alors qu'imposés pour respect du PLU, des ABF
. travaux réservés non chiffrés
. eau et électricité à charge du MO
Sans parler de la construction : fondations, arase, chainage, enduit après isolation/placo intérieur ... la liste est longue

Bonjour Mistigri,,

Tout à fais, je ne dis pas le contraire, mais il faut bien commencer par quelque part.
Tout le monde conseille d'aller parler aux gens dans le quartier voir si ils sont contents des constructeurs avec qui ils ont travaillé.
C'est pareil, même combat, ils peuvent être satisfaits parce qu'ils n'ont pas vu les malfaçons etc.

Je pense juste qu'il y a sur le forum, notamment des récits que je suis en Alsace, des gens pour qui le chantier se passe bien et qui sont assez informés. On en apprend beaucoup en traînant sur le forum et je me fie plus facilement au récit positif de quelqu'un sur le forum qui va parler d'arase et de technique que mon futur voisin qui n'a peut être aucune compétence.

Taram09 a écrit:

Même loin des villes ça peut être très cher, si proche de la frontière. La il s'agit du haut-rhin les zones les plus chères sont tout ce qui longe la frontière suisse jusqu'à une trentaine de km, ensuite on arrive dans les parages de Mulhouse. En remontant vers le nord le long de la frontière allemande c'est pas donné non plus, puis on arrive vers Colmar et là c'est gratiné aussi. Tout le vignoble bon ben là aussi faut être bien accroché.
Du coup en "pas cher" ça laisse le fin fond du Sundgau et puis tout ce qui est vallée de Thann vers Guebwiller tout ça, avant d'arriver au vignoble. Et puis entre Mulhouse et Belfort.

Hé oui, c'est pour ça qu'on est parti s'isoler dans le Sundgau !
Dernier coin abordable "proche" frontière.

Si vous êtes intéressés par la maison bois, vous pouvez vous orienter vers BOOA.
Et sinon nous avons failli travailler avec le représentant de Polar Life Haus (maison bois massif) situé dans le 67. Hors budget pour nous mais nous en rêvions.

A cote de maison BOOA il y a maison Voegele qui réalise des maisons passives pour un prix pas détonant comparé à BOOA.
Surtout que j'ai eu pas mal de mauvais avis pour BOOA: deux amis, deux problèmes différents.

Oui, j'en parle un peu dans le fil : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-167884_start-150.php

D'ailleurs, je voulais te renvoyer vers ce fil justement

Sinon du côté de l'Allemagne avec WeberHaus. Ils ont un énorme show room - ensemble de maisons témoins, pas loin de la frontière.

WeberHaus, je dirais que c'est surtout intéressant pour ceux qui ont un intérêt particulier à construire très rapidement, puisque c'est leur point fort.

Mais la balade est sympa... je l'ai faite même si l'idée n'était pas de passer par eux !

La balade est sympathique. Une des premières maison présente des chambres, notamment celle pour enfant, incroyables.
Maintenant weberhaus au vu de la qualité intrinsèque du produit, c'est tres cher.

Shwoerer haus exactement, dans le même style, légèrement moins cher peut-être.

Mais comme je disais, l'intérêt c'est surtout si on est pour une raison ou une autre très pressé d'être dedans !

Bonjour, nous n habitons pas en Alsace et nous avions un plus petit budget mais je rejoins les commentaires de certains membres. Nous avons hésité entre constructeur et maître d'oeuvre (et non architecte). Nous voulions une maison qui se diffère un peu, sans rechigner sur le confort et la qualité...et bien au final, le maître d'oeuvre l'a emporté ...je verrais au résultat final, mais je pense que de faire le comparatif par vous même vous permettra de juger au mieux et on peut avoir des bonnes surprises!

Hello
Le moins cher aujourd'hui est d'acheter une maison à retaper entièrement. Des maisons qui se vendent presque au prix du terrain, c'est à dire si on achète un terrain de 7 ares à 30.000EUR l'are soit 210.000EUR, on en trouve des maisons à retaper à 210.000EUR et on en peut faire ce qu'on veut... en plus, au moins on sait ce qu'il y a autour, comment se comporte la maison au fil de ses années (fondations, fissures, saine , etc) et on n'a pas la taxe aménagement à payer. Donc si on construit il faut un terrain à 210.000€ et une maison à 400.000€ plus taxe aménagement...C'est énorme ! 
J'ai acheté une maison mitoyenne un coté 123m² sur cave de 90m² sur 4,8 ares dans un endroit recherché au sud de Mulhouse pour 210.000EUR et effectué des travaux de rénovation totale pour 100.000EUR et j'ai bénéficié d'aides et crédits d'impôts de 25.000EUR j'ai dépensé en tout 310.000EUR. Et mieux, je suis dans une ville d'une commune très prisée et proche de toutes commodités.
A+

Ton calcul ne fonctionne pas aussi bien partout. Pour ma part je n'ai pas trouvé de maison qui me plaisait et avec des tarifs abordables.
Il faut mettre au moins 180000EUR et comme tu le dis si bien il y a encore quelques dizaines de milliers d'euros voire plus en travaux pour avoir quelque chose au goût du jour et à peu près bien isolé. Il y a souvent l'avantage d'un terrain plus grand en réno mais l'inconvénient de ne pas avoir les ouvertures comme l'on souhaite, l'orientation idem, ...

Devenir propriétaire c'est un choix compliqué et sûrement très dépendant du marché local, mais sur 4 personnes à avoir chercher dans les 2 dernières années dans mon entourage, 3 ont construit et un a acheté une maison qui n'avait même pas 1 an à un tarif abordable.

En réno il y a les crédits d'impôts mais des frais de notaire élevé à l'achat. En neuf les frais de notaire sont "faibles" mais la TA peut assassiner un projet à elle toute seule.

Chaque solution a ses avantages, maintenant ce qui est sûr ce que dans nos contrées les bonnes occasions ( maisons existantes ou terrains ) partent en 2-3 jours facilement. Ça laisse peu de temps pour réfléchir

Bonjour john
Ce que tu dis est vrai mais tout est possible dans une maison même de refaire des ouvertures en plus grandes ...Et j'ai isolé ma maison en extérieur ce qui permet d'isoler et rénover la façade vielle et moche...En effet sur le marché de l'occasion y a toujours une perle rare : il faut se lever tôt pour la trouver. Tu parle d'un montant de 180.000EUR sur la rénovation complète ? Pour 75.000EUR + 25.000EUR aides, j'ai fait changer toutes les fenêtres dont la baie 4,5m de long, 32m² au total + volets motorisés, electricité à neuf, cuisine neuve, salle de bain neuve, création accessibilité au toit terrasse + gardes corps + combles isolés, étanchéité, carrelage sol neuf, renové le parquet étage, charme de l'ancien, crée un coin WC à un autre endroit de la maison, refait a neuf le chauffage, plomberie et évacuation, VMC et déco. Le seul point pas touché est le toit qui est encore bon pour qq années. On gagne des sous en cherchant des artisans soi même et un CCMI est un requin...

Non non je parle de maison à rénover à 180kEUR + encore le budget de la rénovation.

L'un dans l'autre on était un peu plus cher que pour une maison neuve. On est parti sur la dernière option pour des raisons purement subjectives:
- possibilité de faire ce que l'on souhaite ( avec toutes les erreurs qui iront avec et que l'on devra assumer )
- on préférait partir sur une base neuve qui gardera ( peut-être ) une côte plus importante sur les 15 prochaines années
- il était malgré tout plus facile de trouver un terrain qu'une maison
- comme on a prévu de faire les travaux intérieurs nous mêmes, c'est plus facile de travailler sur du neuf
- ...

Je suis agréablement étonné de tout ce que tu as pu faire faire par des entreprises avec ton budget car en général la réno coûte souvent plus cher à cause de la dépose et de toutes les surprises que l'on peut trouver.
Refaire à neuf chauffage + plomberie + électricité + ITE + cuisine + salle de bains + tous les ouvrants pour 100 000EUR en réno, c'est impressionnant

Merci pour vos réponses.

Autre question : je recherche donc déjà un terrain et sur des deux des trois communes favorites, c'est fosse septique only donc je suis assez sceptique justement par rapport à ça (jeu de mot pourri je sais )



Est-ce que pour certains d'entre vous, l'obligation d'une fosse a-t-elle mis un frein quant au choix du lieu de votre habitation?!

Merci

Ca y est j'ai acheté un terrain de 704 m2 à Dessenheim. J'ai opté pour un constructeur et me suis limité à 5 d'entre eux : Stéphane Berger, Arlogis, Eden, Néo et Maison Prestige.

La semaine prochaine nous avons trois d'entre eux qui nous présentent leur projet avec chiffrage.

Comme je suis un piètre bricoleur, j'hésite pour du clé en main chez l'un des quatre constructeurs classiques ou faire quelques concessions en passant chez maison prestige...

Stéphane berger....

Taram09 a écrit:

Stéphane berger....

Oui et?

doudou68127 a écrit:

Taram09 a écrit:

Stéphane berger....

Oui et?

Vous avez récolté des avis de personnes qui ont eu affaire à eux?
Personnellement je ne vous les conseille pas mais alors pas du tout. Avec votre budget vous pouvez trouver tellement mieux...un constructeur qui vous fera une maison personnalisée et à votre image. Et non pas un constructeur qui vous fait miroiter tout cela et qui en fait a un catalogue déguisé.
Et je ne m’etendrai sur les pratiques plus que douteuses de vente de terrain.

Je construis dans la même zone que vous...il y a de très bon constructeurs autour de vous.
Qu’est-ce qui vous a séduit chez SB?

Comment as tu pu acheter un terrain si vite ? Pour signer chez le notaire il a fallu attendre plusieurs mois.

doudou68127 a écrit:

Taram09 a écrit:

Stéphane berger....

Oui et?

Je pense que c'est l'un des constructeurs les moins bien réputés de la région.
A titre perso je n'en ai entendu que du mal, mais comme je n'ai vu aucune de leur construction finie je m'abstiendrai de tout commentaire personnel. 

Il suffit d’aller voir les récits que quelques personnes du 68. Il y a souvent un article au début sur le choix du constructeur avec des avis sur les constructeurs rencontrés.

Sur les cinq constructeurs que j'ai choisi, j'ai pour l'instant un chiffrage de Stéphane Berger et maison prestige. Et bien j'ai halluciné quand j'ai vu le chiffrage de Stéphane Berger. Y'a quasiment pas d'écart alors qu'en face c'est du haut de gamme.
Bien sûr on me propose en plus un autre rendez-vous une fois que j'aurai les trois autres prix, histoire de voir si l'un des autres est un peu moins cher pour réajuster un peu le prix et obtenir la signature.
Je vais rester sur maison prestige je crois d'autant plus qu'ils ont une excellente réputation.

Pour le même tarif vous obtenez les mêmes prestations ?
C'est quand même étrange car ne général S. Berger est plus indiqué pour les "petits" budgets.

john8854 a écrit:

Pour le même tarif vous obtenez les mêmes prestations ?
C'est quand même étrange car ne général S. Berger est plus indiqué pour les "petits" budgets.

Il y a moins de 10000 euros d'écart entre MSB et une maison en pack confort chez maison prestige d'après les deux chiffrages que j'ai sous les yeux.

En plus, chez MSB pour ce prix :
136 M2, garage 30 M2 avec porte 450, briques monomur alvéolaires, double vitrage...

Chez prestige, c'est 140 m2, garage 36 M2 avec porte 504, béton cellulaire 25 CMS, triple vitrage....

Et encore je ne fais pas état de la comparaison entre les charpentes, les toits plats (j'ai un quatre pans et garage/séjour en toit plat), les matériaux et les marques des divers équipements...

Ajouter à cela, la réputation de MSB par rapport à maison prestige.

Pour en revenir à votre remarque, MSB je ne connaissais pas et je pensais qu'ils étaient plus haut de gamme, d'autant plus qu'ils ont une meilleure réputation en Franche Comté d'où je suis originaire.

Mais ici c'est une catastrophe. Je viens de lire des récits récents et ça fait froid dans le dos. Je vais bientôt m'adresser à la commerciale pour lui dire que c'est non. Pourtant elle n'a pas déméritée et elle s'est investie à fond dedans. Dommage pour elle car elle est adorable et compétente mais sa hiérarchie doit lui mettre la pression.

Vu la différence de prestation, alors il n'y a effectivement aucune question à se poser.

Par contre qu'est-ce que propose maison prestige en complément d'isolation ? Parce que si j'ai bien suivi, ils proposent des murs en béton cellulaire sans isolation extérieure. Les murs ont donc un R=3 environ, ce qui mérite d'être complété par une isolation.

john8854 a écrit:

Vu la différence de prestation, alors il n'y a effectivement aucune question à se poser.

Par contre qu'est-ce que propose maison prestige en complément d'isolation ? Parce que si j'ai bien suivi, ils proposent des murs en béton cellulaire sans isolation extérieure. Les murs ont donc un R=3 environ, ce qui mérite d'être complété par une isolation.

Il y a 10 CMS de polystyrène en complément + plaque de plâtre.

Pour le plancher bas c'est une chape traditionnelle avec 6 CMS de polyuréthane projeté et des dalles entrevous isolés up23.

Les murs de soubassement sont en béton hydrofuge.

Sous le dallage de la cave, il y a un film polyane.

Les toits plats sont en epdm 15/10 ème fabriqués en usine en une seule pièce.

Et je passe les détails sur les fenêtres, portes, PVC...

Bonjour

Pour rappel, un CCMI, Ce n'est pas juste une notice technique et 1 prix. J'espère que vous avez pris l'intégralité des conditions pour faire vos comparaisons... certains paramètres peuvent vite être impactant si on réfléchit en coût global d'acquisition

fouga a écrit:

Bonjour

Pour rappel, un CCMI, Ce n'est pas juste une notice technique et 1 prix. J'espère que vous avez pris l'intégralité des conditions pour faire vos comparaisons... certains paramètres peuvent vite être impactant si on réfléchit en coût global d'acquisition

Je suis bien d'accord mais chez Stéphane Berger on m'a montré vite fait un classeur pour les prestations et les matériaux dans leur agence et à l'issue on me demande si ça me convient. Aucune notice technique remise.
J'ai des beaux plans et perspectives 3D c'est tout. Et le prochain rdv prévu c'est pour savoir si on est prêt à signer !

Maison Eden est venu a domicile et j'ai toutes les prestations de détaillées avec en plus un catalogue complet qui concerne tout ce qui est prévu dans le prix. J'en ai pour un mois à tout lire.

Maison prestige c'est pareil.

Donc pour ce qui est de la comparaison je ne peux pas la faire avec Stéphane Berger, mais cela ne viens pas de moi

MSB fait signer le CCMI non daté, attention attention =/

En quoi mon dernier message était marrant

Pitiponks a écrit:

MSB fait signer le CCMI non daté, attention attention =/

J'en prends note 😉
Merci du conseil.

De toute façon, ils sont éliminés de la course.

fouga a écrit:

En quoi mon dernier message était marrant

Mal coché la case. Autant pour moi 😉

Mais je ne comprends pas trop le sens de votre message. Après comme je l'ai dis je suis novice.
Mis a part le descriptif technique, la déco, les équipements et le prix,qu'est ce que je peux avoir de plus a comparer ?

Il faut également regarder les limites de prestation. Est-ce que tout est bien prévu au devis, tel que les raccordements ( réseaux extérieurs ), le niveau de finition ( peintures comprises ou pas, revêtement de sol, ... ) et tous ces petits détails.

J'ai une construction maison prestige qui est en train de se faire près de chez moi et ça a l'air pas mal pour le moment - stade gros-oeuvre-.

doudou68127 a écrit:

fouga a écrit:

En quoi mon dernier message était marrant  

Mal coché la case. Autant pour moi 😉

Mais je ne comprends pas trop le sens de votre message. Après comme je l'ai dis je suis novice.
Mis a part le descriptif technique, la déco, les équipements et le prix,qu'est ce que je peux avoir de plus a comparer ?

Il y a pourtant pas mal de choses à comparer
Déjà, les travaux réservés. Normalement ça devrait être au client de dire ce qu'il souhaite garder en travaux réservés... en pratique, certains CST mettent certains travaux à charge client par défaut. On peut évidemment les retransférer au CST dans les 4 mois. Mais quand on compare les offres des différents CST, il est important de bien faire la différence entre ce qui est de base dans le CCMI, de ce qui est au début mis en travaux réservés.
Ensuite, les délais. Sauf si vous êtes hébergés gratuitement aujourd'hui, mais ça ne représente pas la majorité des gens. Mais entre un contrat avec 1 an pour lever les conditions suspensives + 2 ans de construction, et un contrat avec 6 mois de conditions suspensives + 1 an de construction... ben ça fait quelques mois de loyer d'écart - et pour certains, ça peut vite faire quelques milliers d'euros d'écart.
Dans  le même genre, il y a la révision de prix. Même si ça reste un choix personnel, pour ceux qui ne veulent pas prendre de risque, le fait d'accepter un prix non révisable peut faire partie des arguments de choix (il ne faut pas oublier que dans certains cas on parle de plusieurs milliers d'euros pour la révision de prix )