Besoin d'avis pour choix murs de refends sur plans

Bonjour.
Les réponses dépendront de votre choix :
- Casquette Sud ou pas ?

Bonsoir,

Débord de toit plat au sud devant baie vitrée 4 vantaux du séjour
Brise soleil au sud devant ch1 salle de bain et cuisine
Pergolas à l'Est devant baie vitrée 3 vantaux du séjour comme sur les perspectives

Bonsoir

je n'ai pas trouvé la question

Bonsoir Elisa,
Je savais que ce serait difficile pour moi de me faire comprendre.

_Solution 1 :Juste le mur de refends et le linteau rose mais portée de 6,56m pour les poutrelles (dimension standard ou beaucoup + chères, + lourdes ??) et les solives portée 6,56m et longueur de 8,60m (pour faire courir le toit plat sur la terrasse) dans ce cas solives sapin ou poutre en « I » genre steico mais là quel tarif ??

_Solution 2 : Idem solution 1 mais cette fois avec un murs de refends complet en VS + mur de refends dans bureau et linteaux jaunes au rdc? poutrelles standards moins chères, moins lourdes mais fondations et mur en VS ?

Ok merci d'avoir répété ... et toutes mes excuses car le titre est assez clair

je voterais "solution 2"
mais pas forcément avec refend complet en VS => à voir avec l'étude de sol , il y a peut-être possibilité de poser quelques plots.

==============

par contre, pour le plan... s'il n'est pas figé, il y aurait bien quelques améliorations à apporter pour que l'ensemble soit plus "confortable" .

"auto-construction" c'est à dire ? vous faites maçonnerie et le reste vous-même ?
(dsl si la question est saugrenue, je lis rarement les pseudos quand je réponds, je les retiens encore moins et ces derniers temps on a beaucoup d'auto-constructeurs... qui font autre chose que la construction pendant que leur maison se monte  )

Auto-construction totale, la solution 2 me paraissait plus raisonnable aussi car un peu plus chère au départ mais pas de surcout répété ; 20, 40, 80€ de plus sur chaque solive, chaque poutrelle,etc.. ça chiffre vite! 

Quelles améliorations ? je suis preneur!!
Je joins une image meublée

Partie Est :
- Casquette Très lourde ! Donc reprise des charges par une poutre relevée transversale à mi-chemin (Nord/Sud). Les acrotères latéraux (dont la poutre "rose) reprennent les charges de la casquette également.
- Il ne reste plus qu'à déployer ensuite le solivage de la toiture bois dans les 2 rectangles ainsi créés.
Partie Ouest :
- Solivage reposant sur refend longitudinal et acrotères.

Je suis un peu idiot donc je ne comprends pas toute l'explication. Avec un schéma ce serais plus simple mais c'est vrai que moi je fais ça avec architecte 3D...

Je pensais faire quelque chose dans ce genre.

En exemple j'ai mis des solives de 220mm par 75mm espacé tout les 50cm??

Vous avez dessiné une casquette légère en bois dans votre schéma ?
Ok, je croyais que c'était en béton.
Si c'est en béton, moi je proposerai ça :

Rouge : Poutre relevée
Bleu : Arcotère chainage
Vert : refend arasé
Jaune : Solivage + iso...

Rein ne remplacera un bon calcul par un BE, poids de la toiture, flèche, poids de la neige...

Ah, d'accord, je vois mieux ce que vous voulez dire.
Ce que vous appelez poutre relevé, ce sont des linteaux en beton ferraillé ou des poutres en lamellé collé?
Donc c'est un BE qui me dira quelle solution est la plus économique?
Je leur demande le calcul de tout mes linteaux, poutres, dalles (poutrelles hourdis),...
Il faut compter quel ordre de prix pour ce genre de prestation?
Si quelqu'un en a un à me conseiller, je suis preneur.

Poutre relevée = inverse d'une poutre retombée.
Si la casquette a une bordure en béton (ce que je croyais) il faut une poutraison primaire en béton bien sûr.
Tout le reste est en bois, en métal ou en béton.
Cout BE = environ 1000e, peut-être moins.

Bonjour,

Joli projet! Je ne serai d'aucun secours pour tout ce qui est technique, mais j'aurais une suggestion pour l'aménagement de la pièce à vivre.
Ce qui m'a sauté aux yeux, c'est que le salon est cantonné à 12m2 alors que l'espace a manger en a le double. Les meubles de salon prennent plus de place qu'une table et un buffet, d'autant que vous avez un bel espace pour manger autour de l'ilot. J'imagine donc que vous n'utiliserez pas la table au quotidien, avec cette grande cuisine à disposition?

Donc je ferait quelque-chose comme ça, sans tout dénaturer et histoire d'équilibrer:



salon tourné dans l'autre sens, meuble bas contre le mur du bureau et éventuellement un poêle double face au bout?

Bonjour

perso, ce qui m'a "sauté aux zyeux" c'est... le couloir garage par les chambres
bon sang que je n'aime pas ça, ni pour moi, ni ailleurs
d'autant + qu'en auto-const totale, il y a moyen de faire quelque chose de sympa.

dsl pour ce message en coup de vent, je suis encore en retard, je repasse + tard.

ps : pour le poele, gaffe à la sortie en toiture => toit plat moins haut que l'autre = un long tubage pour être à 40cm au dessus

bon aprèm à tous.

Ah oui, je suis d'accord, garage-chambres, c'est pas terrible, je n'aime pas non-plus. Mais je crois que le terrain est compliqué? On voit une maison derrière...
Ce serait bien d'avoir un plan de masse, svp

Maitrecarré a écrit:

Poutre relevée = inverse d'une poutre retombée.
Si la casquette a une bordure en béton (ce que je croyais) il faut une poutraison primaire en béton bien sûr.
Tout le reste est en bois, en métal ou en béton.
Cout BE = environ 1000e, peut-être moins.

Merci pour le conseil, je regarderai ce que veut dire poutre relevée et poutre inversée.
Cette solution peut être envisagée mais je me demande si cela ne me ferai pas monter trop haut sachant que j'ai une ouverture de 4m dans le  séjour coté sud avec volet roulant donc ça fera volet roulant + linteau balaise + poutre + solives au dessus...
Alors que dans la solution mur de refends j'ai la poutre en moins....

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Joli projet! Je ne serai d'aucun secours pour tout ce qui est technique, mais j'aurais une suggestion pour l'aménagement de la pièce à vivre.
Ce qui m'a sauté aux yeux, c'est que le salon est cantonné à 12m2 alors que l'espace a manger en a le double. Les meubles de salon prennent plus de place qu'une table et un buffet, d'autant que vous avez un bel espace pour manger autour de l'ilot. J'imagine donc que vous n'utiliserez pas la table au quotidien, avec cette grande cuisine à disposition?

Donc je ferait quelque-chose comme ça, sans tout dénaturer et histoire d'équilibrer:



salon tourné dans l'autre sens, meuble bas contre le mur du bureau et éventuellement un poêle double face au bout?

Citation:

Citation:

Effectivement, je pensais déborder sur le séjour mais madame voulait avoir un salon un peu plus intime mais je comptais lui faire changer d'avis avec l'avancement des travaux, affaire à suivre...

Je dois mettre une télévision au mur avec un canapé en face. En revanche, peut être qu'au lieu de mettre la fenêtre du salon coté Nord je pourrais la mettre côté Est à côté de la baie vitrée et ainsi mettre la TV sur le mur nord?
En même temps la façade Nord sera protégé par la dépendance. Je vais voir avec ma compagne ce qu'elle préfère..

elisa21 a écrit:

Bonjour

perso, ce qui m'a "sauté aux zyeux" c'est... le couloir garage par les chambres
bon sang que je n'aime pas ça, ni pour moi, ni ailleurs
d'autant + qu'en auto-const totale, il y a moyen de faire quelque chose de sympa.

dsl pour ce message en coup de vent, je suis encore en retard, je repasse + tard.

ps : pour le poele, gaffe à la sortie en toiture => toit plat moins haut que l'autre = un long tubage pour être à 40cm au dessus

bon aprèm à tous.

Je sais que les couloirs sont des M² perdu mais je ne voyais pas trop comment faire autrement.
Le garage est plutôt fait pour être à l'Ouest sur ce terrain, en plus je voulais une grande ouverture côté Sud pour le séjour et le salon avec ouverture côté Est. La vue est très dégagée côté Est et Sud. Côté Nord j'ai une dépendance qui m'appartiendra et la route et coté Ouest.
Terrain en pente de 10% nord vers sud avec un fort talus sur les 5 derniers mètres
Je voulais aussi m'autoriser la possibilité de faire une piscine (un jour...) coté sud (ou Est mais moins sympa car voisin en surplomb coté Nord EST...)
J'ai mis douche et vasque de la sdb contre la cloison cuisine pour le bruit, baignoire coté chambre car les nuisances seront moins courantes...
J'avoue que je ne vois pas trop comment agencer mieux mais je ne détiens pas forcément la solution ultime.
Je vous mets un plan de masse en sachant que je démolirai l'avancée que vous voyez sur la dépendance (proche de la façade nord de la maison) afin de me donner de l'aisance.
En effet, la dépendance étant très grande je peux me passer de cette partie qui me gêne.
Pour la forme de la maison, j'ai fais une bâtisse allongée comme le désire mes amis des permis de construire... donc avec ces contraintes, c'est pas évident.

korneus a écrit:

Maitrecarré a écrit:

Poutre relevée = inverse d'une poutre retombée.
Si la casquette a une bordure en béton (ce que je croyais) il faut une poutraison primaire en béton bien sûr.
Tout le reste est en bois, en métal ou en béton.
Cout BE = environ 1000e, peut-être moins.

Merci pour le conseil, je regarderai ce que veut dire poutre relevée et poutre inversée.
Cette solution peut être envisagée mais je me demande si cela ne me ferai pas monter trop haut sachant que j'ai une ouverture de 4m dans le  séjour coté sud avec volet roulant donc ça fera volet roulant + linteau balaise + poutre + solives au dessus...
Alors que dans la solution mur de refends j'ai la poutre en moins....

Il ne s'agit pas de choisir une solution.
Si vous voulez une casquette en dur (en béton) ça pèse bcp en porte-à-faux. Il faut un contrepoids et raidisseur pour tenir tout ça. C'est comme un grand balcon sur la façade d'un immeuble, il est solidaire des voiles porteurs.
Si vous faite une casquette seulement en bois, c'est plus léger.

korneus a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonjour

perso, ce qui m'a "sauté aux zyeux" c'est... le couloir garage par les chambres
bon sang que je n'aime pas ça, ni pour moi, ni ailleurs
d'autant + qu'en auto-const totale, il y a moyen de faire quelque chose de sympa.

dsl pour ce message en coup de vent, je suis encore en retard, je repasse + tard.

ps : pour le poele, gaffe à la sortie en toiture => toit plat moins haut que l'autre = un long tubage pour être à 40cm au dessus

bon aprèm à tous.

Je sais que les couloirs sont des M² perdu mais je ne voyais pas trop comment faire autrement.
Le garage est plutôt fait pour être à l'Ouest sur ce terrain, en plus je voulais une grande ouverture côté Sud pour le séjour et le salon avec ouverture côté Est. La vue est très dégagée côté Est et Sud. Côté Nord j'ai une dépendance qui m'appartiendra et la route et coté Ouest.
Terrain en pente de 10% nord vers sud avec un fort talus sur les 5 derniers mètres
Je voulais aussi m'autoriser la possibilité de faire une piscine (un jour...) coté sud (ou Est mais moins sympa car voisin en surplomb coté Nord EST...)
J'ai mis douche et vasque de la sdb contre la cloison cuisine pour le bruit, baignoire coté chambre car les nuisances seront moins courantes...
J'avoue que je ne vois pas trop comment agencer mieux mais je ne détiens pas forcément la solution ultime.
Je vous mets un plan de masse en sachant que je démolirai l'avancée que vous voyez sur la dépendance (proche de la façade nord de la maison) afin de me donner de l'aisance.
En effet, la dépendance étant très grande je peux me passer de cette partie qui me gêne.
Pour la forme de la maison, j'ai fais une bâtisse allongée comme le désire mes amis des permis de construire... donc avec ces contraintes, c'est pas évident.

Hello! Pour ma part, ce n'est pas tant le long couloir qui me gène, mais le fait que le garage soit à côté du coin nuit et qu'il faille traverser ce coin nuit pour se rendre dans la pièce à vivre. Le coin nuit pour moi doit être un espace tranquille. Sans bruit de voitures et de passage.

En plus, placé là, le garage vous prive de toute l'orientation ouest. Est-ce que vous n'auriez pas la place de le mettre au nord? Surtout si vous démolissez une partie du bâtiment derrière?

Maitrecarré a écrit:

korneus a écrit:

Maitrecarré a écrit:

Poutre relevée = inverse d'une poutre retombée.
Si la casquette a une bordure en béton (ce que je croyais) il faut une poutraison primaire en béton bien sûr.
Tout le reste est en bois, en métal ou en béton.
Cout BE = environ 1000e, peut-être moins.

Merci pour le conseil, je regarderai ce que veut dire poutre relevée et poutre inversée.
Cette solution peut être envisagée mais je me demande si cela ne me ferai pas monter trop haut sachant que j'ai une ouverture de 4m dans le  séjour coté sud avec volet roulant donc ça fera volet roulant + linteau balaise + poutre + solives au dessus...
Alors que dans la solution mur de refends j'ai la poutre en moins....

Il ne s'agit pas de choisir une solution.
Si vous voulez une casquette en dur (en béton) ça pèse bcp en porte-à-faux. Il faut un contrepoids et raidisseur pour tenir tout ça. C'est comme un grand balcon sur la façade d'un immeuble, il est solidaire des voiles porteurs.
Si vous faite une casquette seulement en bois, c'est plus léger.

J'ai opté pour une toiture chaude en bois car justement moins lourde, certainement moins chère et moins difficile à mettre en oeuvre sur une autoconstruction.

petrouchka a écrit:

korneus a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonjour

perso, ce qui m'a "sauté aux zyeux" c'est... le couloir garage par les chambres
bon sang que je n'aime pas ça, ni pour moi, ni ailleurs
d'autant + qu'en auto-const totale, il y a moyen de faire quelque chose de sympa.

dsl pour ce message en coup de vent, je suis encore en retard, je repasse + tard.

ps : pour le poele, gaffe à la sortie en toiture => toit plat moins haut que l'autre = un long tubage pour être à 40cm au dessus

bon aprèm à tous.

Je sais que les couloirs sont des M² perdu mais je ne voyais pas trop comment faire autrement.
Le garage est plutôt fait pour être à l'Ouest sur ce terrain, en plus je voulais une grande ouverture côté Sud pour le séjour et le salon avec ouverture côté Est. La vue est très dégagée côté Est et Sud. Côté Nord j'ai une dépendance qui m'appartiendra et la route et coté Ouest.
Terrain en pente de 10% nord vers sud avec un fort talus sur les 5 derniers mètres
Je voulais aussi m'autoriser la possibilité de faire une piscine (un jour...) coté sud (ou Est mais moins sympa car voisin en surplomb coté Nord EST...)
J'ai mis douche et vasque de la sdb contre la cloison cuisine pour le bruit, baignoire coté chambre car les nuisances seront moins courantes...
J'avoue que je ne vois pas trop comment agencer mieux mais je ne détiens pas forcément la solution ultime.
Je vous mets un plan de masse en sachant que je démolirai l'avancée que vous voyez sur la dépendance (proche de la façade nord de la maison) afin de me donner de l'aisance.
En effet, la dépendance étant très grande je peux me passer de cette partie qui me gêne.
Pour la forme de la maison, j'ai fais une bâtisse allongée comme le désire mes amis des permis de construire... donc avec ces contraintes, c'est pas évident.

Hello! Pour ma part, ce n'est pas tant le long couloir qui me gène, mais le fait que le garage soit à côté du coin nuit et qu'il faille traverser ce coin nuit pour se rendre dans la pièce à vivre. Le coin nuit pour moi doit être un espace tranquille. Sans bruit de voitures et de passage.

En plus, placé là, le garage vous prive de toute l'orientation ouest. Est-ce que vous n'auriez pas la place de le mettre au nord? Surtout si vous démolissez une partie du bâtiment derrière?

Mettre le garage coté nord rapprocherai trop la maison de la dépendance et serait de toute façon contre la chambre 2. Il faudrait tout de même intégrer un couloir qui serait contre cette chambre 2.
Je  pense essayer d'insonoriser au mieux entre le garage et les chambres.

Bonsoir  

"tout pareil" que Petrouchka c'est surtout la traversée de la partie nuit qui apportera froid, bruit, poussières, fumées...

j'ai essayé d'ajouter les infos sur le plan de masse.... et quelques questions , merci d'y apporter les réponses
et j'en ai oublié une : où sera le parking pour les invités (ou le stationnement en journée ) ? c'est le "cours" ?







pour la surface "gaspi" des couloirs : oui et non, oui ce sont des m² qui sont comptés sans être destinés à un usage spécifique mais non ils ne sont pas perdus... si on a la place, le budget et que ces couloirs sont "agréables".

Citation:

Pour la forme de la maison, j'ai fais une bâtisse allongée comme le désire mes amis des permis de construire... donc avec ces contraintes, c'est pas évident.

longères+cubes   sont mes bâtisses préférées , et avec votre terrain il y a de quoi faire .

Citation:

J'avoue que je ne vois pas trop comment agencer mieux mais je ne détiens pas forcément la solution ultime.

nous non plus, sinon, ça se saurait  
sur ces bases, on peut essayer de faire un mix de nos idées, il en sort parfois de jolies propositions ,

bien sur au final libre à vous de choisir ... oupa... on partage uniquement les idées, pas la maison.

mais pour des "bonnes bases" en auto-construction, il ne faut pas tailler un plan au centimètre, ni même au décimètre ou alors, il faut définir l'enveloppe (les murs) aux bonnes dimensions et s'y tenir.
je m'explique : si on travaille avec des blocs de 50 de long, ou 60, on dessine des murs sur ces bases pour éviter les découpes (perte de temps et gaspi matos) , idem treillis, longrines... qui sont pour la plupart en standard 60.

Que les murs fassent 6m ou 7,32... de toutes façons "on" (en général = tous ceux qui construisent, ici et ailleurs)  reprendra le plan 10 fois, 20 fois (la preuve ? facile : ceux qui ont le double de surface posent les mêmes questions et cherchent à gratter les 5cm qui manquent...)...

==================
tssssss, satané éditeur, satané clavier... la suite de mon message s'est effacé et impossible de le récup

sdb : j'avais vu les précautions sonores

dressing : la porte risque de bloquer celle de la chambre (mais c'est du détail)

le plan intérieur : trop de blanc autour de l'image => trop petit même avec zoom (mais c'est aussi du détail)


En attendant les réponses aux questions :

- accès garage/habitable : obligatoire sans ressortir de la maison ?
pourquoi pas une coursive le long du mur nord ?

- salon à l'ESt + pergola => le soleil sera présent uniquement le matin...

- pourquoi pas inverser les cubes "jour" // "nuit" ?

- pourquoi pas les décaler -un peu- les uns des autres pour éviter la "barre" au nord et apporter des ouvertures sur les autres faces ?

- ... attendons les réponses

Subsidiaire : l'étude de sol est faite ? Argiles ? partout ? profond ?

et pour reprendre la question initiale :
- oui pour 1 refend
- solivage avec poutres en i  (moins lourd que du bois massif )

- pour le BE , en déposant un dossier complet détaillé , cela peut faire descendre -un peu- la note (par rapport à un dossier brouillon-en vrac en mode "demm---ez vous, c'est votre boulot" )

Cdlt

Bonjour.
Dans l'idée d'Elisa21 d'inverser Jour/Nuit et donc de supprimer le long couloir.
Après je ne peux pas me rendre compte de l'enjeu de l'implantation qui dépend fondamentalement de la vue, du paysage et des nuisances latérales potentielles, et surtout de la géométrie verticale du terrain assortie des contraintes de l'ANC.
Perso, je dégagerai à fond l'angle Sud-Ouest, tout en gardant une perspective sur le Sud-Est pour le paysage/piscine. On dégage aussi un max les murs pour de multiples possibilités d'ouvertures. Une option garage détaché pour Carport potentiel mais pas obligatoire.
Cdt

Toutes ces idées me paraissent très intéressantes à étudier!!!
Je vais profiter de mon weekend pour essayer ces autres possibilités...

Déjà, un grand merci à tous ceux qui se sont déjà penché sur la question!!

S'il y a d'autres visions n'hésitez pas, je suis ouvert à tout, même si comme vous le dites, la vue dégagé et la configuration du terrain jouent un rôle prépondérant!

Après en avoir discuté avec ma compagne, voici un nouveau plan avec coursive extérieure qui m'a permis de gagner pas mal de m² dans plusieurs pièces.
Trouvez-vous cela mieux?

Bonsoir,

Mes modifications n'ont pas beaucoup de succès... ça n'est pas grave je pense que les changements seront dans tous les cas bénéfiques.
Merci pour les idées et l'aide que vous m'avez déjà apportées les amis. (En particulier pour la coursive qui a finit de me convaincre d'enlever cet accès direct au  garage, merci Elisa21!!)

Ah oui, je n'avais pas répondu à certaine questions, l'entrée se fera là où j'ai mis "chemin d'accès"
Il y aura une grande cours devant la maison au nord.
Là où Elisa à marqué "vue dégagée?" : j'ai une vue dégagée.
Le voisin à l'est est plus haut que l'hébergeage sur le plan de masse .

J'ai juste encore une hésitation sur la fenêtre du salon au Nord (l'hébergeage protège au nord) que j'aimerai mettre à l'Est (vu beaucoup plus sympa, plus de lumière!!) 
Le problème c'est le positionnement de la TV car il ne faut pas la mettre en face d'une fenêtre et je voudrais avoir un canapé bien en face donc si je mets la TV contre le mur Nord (avec la fenêtre à l'Est), je dois placer ledit canapé dans le séjour et madame n'aime pas... alors que moi ça ne me déplairait pas. 
Donc il faut ménager la chèvre et le chou.... c'est pas simple

Bonjour.
- C'est pas mal même si les proportions de cette maison ne répondent pas complètement à un équilibre longueur / largeur à mon sens. C'est un pur ressenti que je vais tenter d'améliorer pour répondre à votre demande sur le salon.
- Suggestion Salon, 1 fente fixe + une porte vitrée  éventuellement, la Tv au milieu.
- Perso je mettrai pas une immense baie au sud dans le séjour qui serait plus équilibré en terme de diffusion de la lumière avec 2 baies plus petites compte tenu de sa longueur et étroitesse.
Cdt

Maitrecarré a écrit:

Bonjour.
- C'est pas mal même si les proportions de cette maison ne répondent pas complètement à un équilibre longueur / largeur à mon sens. C'est un pur ressenti que je vais tenter d'améliorer pour répondre à votre demande sur le salon.
- Suggestion Salon, 1 fente fixe + une porte vitrée  éventuellement, la Tv au milieu.
- Perso je mettrai pas une immense baie au sud dans le séjour qui serait plus équilibré en terme de diffusion de la lumière avec 2 baies plus petites compte tenu de sa longueur et étroitesse.
Cdt

Idée intéressante! 
J'avais déjà essayé 2 baies côté Sud mais mes proches trouvent ça moins sympa (original)... mais je vais la tenter avec mon logiciel et regarder ça avec madame...
Merci!

+ je traiterai le refend séjour/bureau avec un peu de transpence pour capter la lumière du Nord du bureau, ça donnerai une sensation de profondeur intéréssante je pense : une vente (vitrage fixe L.70) à droite du buffet par exemple.