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Premiere Construction : nous sommes perdus :)

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 479 fois
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ShaneAdama
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/03/2019 à 11h27
Premiere Construction : nous sommes perdus :)
Bonjour à tous,

Nous avons un projet de construction sur un terrain d'environ 1200m² (Nord de Lyon). Nous avons environ 210 000 de budget pour la maison. (Dans les 150m² environ)

Un maitre d’œuvre nous a déjà fait un plan selon nos souhaits (Le sens de l'escalier a changé, il faudra donc retoucher l'étage, il y a également une pergola bioclimatique devant la porte fenêtre cuisine)
[/url][url=https://files.forumconstruire.com/plan-maison-png-stor-5c936168c19d5908926.jpg]





Pour le chauffage et Isolation ça serait une PAC avec plancher chauffant et parpaing / ITI.

Mais après des heures de lectures sur les Forums et différents sites, le concept de maison passive me plait énormément et même sans arriver à la certification j'aimerais finalement arriver le plus possible à une maison dans ce concept.

J'ai donc déjà demandé au maitre d’œuvre de réorienter la maison coté Sud/Ouest avec les grandes ouvertures pour le coté bioclimatique (Car au début elle était Nord/Ouest)

Ensuite je ne sais que changer pour être plus pertinent : béton cellulaire avec ITE ? Quelle isolation extérieur ? VMC DF ? Chauffage d'appoint type poêle à bois (Plus pour le plaisir/confort) ? Plans maison à revoir pour être plus compact ?

Si vous avez des remarques sur tout cela, des bonnes pratiques ou étapes à réaliser avant toute chose...je suis preneur car un soupçon perdu avec toutes ces informations ;)

Merci
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2019 à 12h10
Bonjour,
Déjà il vous faudrait un bon thermicien, certifié constructeur de maisons passives. Lui pourra vous aider à calculer et orienter la maison.
Une orientation plein sur plutôt que sud/ouest serait préférable, mais bon on fait selon le terrain.

Une ITE est préférable pour traiter les ponts thermiques (en passif il faut vraiment aller à la chasse aux ponts thermiques), mais ça se fait aussi en ITI.
Ne pas lésiner sur l'isolant.
La PAC ça me paraît par contre trop cher et trop puissant pour du passif donc parlez-en avec le thermicien (quitte à dépenser des sous, mieux vaut les mettre dans l'isolant plutôt que le chauffage).
Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".
Il faudra également une ventilation double flux (c'est cher, mais c'est un confort supplémentaire indéniable, ne serait-ce que pour éviter de souffler de l'air froid en hiver).

Il faudra soigner l'étanchéité à l'air donc trouver des artisans qui savent bien travailler (la qualité d'exécution est primordiale). Notamment sur la traversée de l'enveloppe étanche : gaines électriques, adduction d'eau, évacuations des eaux usées, ventilation de la colonne de chute ... ). Demandez à votre MOE s'il sait faire du passif, s'il connait des artisans qui savent faire du passif (maçons, menuiseries, électriciens, ...

Mais je le répète, le choix du thermicien est important.
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Patzz

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/03/2019 à 13h22
Bonjour,
A mon avis, vu votre budget , il est illusoire de vouloir faire du passif , mais cependant et contrairement à ce qui ce fait très souvent , soignez l'orientation, l'étanchéité à l'air,l'isolation intérieur etc etc ....
Bon courage
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2019 à 13h54
Pour faire des économies et se rapprocher du passif sans l'atteindre, je pense que vous pouvez :
- éviter les menuiseries triple vitrage (ou alors juste sur les petites fenêtres au nord)
- éviter la porte d'entrée passive

En revanche ne faites pas l'impasse sur le thermicien.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 21/03/2019 à 18h35
Bonjour

juste en passant...

Woofy a écrit:Pour faire des économies et se rapprocher du passif sans l'atteindre, je pense que vous pouvez :
- éviter les menuiseries triple vitrage (ou alors juste sur les petites fenêtres au nord)
- éviter la porte d'entrée passive

En revanche ne faites pas l'impasse sur le thermicien.

3 fois le thermitruc en 2 messages , c'est bien, il faudrait faire transférer ce post dans... "sa" section 


Citation:
Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".

par contre, pour les menuiseries : Non, c'est faux... et même si on le lit de + en + souvent, c'est toujours aussi faux.
et forcément puisque ceux qui l'ont lu 1 fois le répètent 10 fois et le recopient autant qu'ils peuvent ;
c'est dommage... pour ceux qui lisent et qui y croient, pour ceux qui vont payer 2 fois trop ... et pour ceux qui vont se priver de ce choix "c'est pas pour nous, c'est trop cher" ...

.
ShaneAdama a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons un projet de construction sur un terrain d'environ 1200m² (Nord de Lyon). Nous avons environ 210 000 de budget pour la maison. (Dans les 150m² environ)

Bonjour,

je rejoins l'avis de "Patzz", et même sans "passif", votre budget est limite en dessous de ce qu'on voit habituellement, attention aux mauvaises surprises.

Citation: ...Mais après des heures de lectures sur les Forums et différents sites, le concept de maison passive me plait énormément et même sans arriver à la certification j'aimerais finalement arriver le plus possible à une maison dans ce concept.

bonne idée,
et même sans objectif passif, à minima réfléchir sur les bases d'une conception bioclimatique ...
c'est un ... "concept" que nos anciens appliquaient sans le nommer -pour eux c'était simplement une évidence et du "bon sens" on y revient -un peu- c'est bien.  Smile


Citation:
Ensuite je ne sais que changer pour être plus pertinent : béton cellulaire avec ITE ?
Quelle isolation extérieur ? VMC DF ? Chauffage d'appoint type poêle à bois (Plus pour le plaisir/confort) ? Plans maison à revoir pour être plus compact ?

à épaisseur égale le BC + iso ce sera le + performant.

ITi : les + utilisés sont polystytruc ou ldr (laine de roche)

DF : joker

poêle à bois : why not , si vous aimez.

plans à revoir oui, un peu...
plus compact c'est toujours + facile
et même sans être extrémiste , passif oupa, bioclim oupa, on évite les angles rentrants au Nord (nid à neige, jamais de soleil...)

c'est quoi les ronds verts entourés de murs ? terrasse fermée ?


Citation: Si vous avez des remarques sur tout cela, des bonnes pratiques ou étapes à réaliser avant toute chose...je suis preneur car un soupçon perdu avec toutes ces informations ;)


Votre MOE n'a pas de thermicien dans son entourage ? ...
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2019 à 18h44
elisa21 a écrit:
3 fois le thermitruc en 2 messages , c'est bien, il faudrait faire transférer ce post dans... "sa" section 

Lapin compris

Citation:
Citation:
Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".

par contre, pour les menuiseries : Non, c'est faux... et même si on le lit de + en + souvent, c'est toujours aussi faux.
et forcément puisque ceux qui l'ont lu 1 fois le répètent 10 fois et le recopient autant qu'ils peuvent ;
c'est dommage... pour ceux qui lisent et qui y croient, pour ceux qui vont payer 2 fois trop ... et pour ceux qui vont se priver de ce choix "c'est pas pour nous, c'est trop cher" ...

Disons que je me base sur le tarif des menuiseries que je vois sur les différents projets passif autour de moi. J'ai rien trouvé en dessous de 35 / 40 000€. Bon après peut-être qu'ils prennent tous de la menuiserie de très bonne qualité (certes, il n'y en a pas en PVC qui est pourtant très performant thermiquement parlant).
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 21/03/2019 à 19h14
Woofy a écrit:Disons que je me base sur le tarif des menuiseries que je vois sur les différents projets passif autour de moi.

et oui, je sais bien ...

Citation: J'ai rien trouvé en dessous de 35 / 40 000€.

il faut comparer ce qui est comparable : surface de vitrages, nombre et type de vitrages... et surface habitable (car cela donne souvent une "idée du standing" du projet).

une maison "standard" 120m2 T5-6 on a +- 12 menuiseries (vitrage = +- 20m² )
il me semble que les projets que "tu vois" ne sont pas dans ces standards ?
donc forcément, s'il y a le double de surface vitrée, même à qualité équivalente...


Citation: Bon après peut-être qu'ils prennent tous de la menuiserie de très bonne qualité (certes, il n'y en a pas en PVC qui est pourtant très performant thermiquement parlant).

je sais car je les lis aussi... et tu pourras remarquer que je ne m'en mêle pas, pour ne plus ... m’emmêler justement
et cher ne veut pas dire "très bonne qualité" mais c'est bien français (la fôte à l'Oréal ) ... le français est susceptible, les participants également so
si, si, il y a du PVC... mais capoté alu (paske le PVC ça fait plastok-ba-d'gamme) , youps re-

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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/03/2019 à 20h09
Bonsoir,
En même temps vous devriez un peu vous penchez sur votre plan. Car avoir une maison passive c'est bien mais là vous avez un plan totalement inconfortable visuellement parlant et aussi au niveau phonique/intimité
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ShaneAdama
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/03/2019 à 21h30
Bonsoir,

Merci à tous pour ces premières réponses ça m'éclaire déjà pas mal
 
elisa21 a écrit:
c'est quoi les ronds verts entourés de murs ? terrasse fermée ?

Votre MOE n'a pas de thermicien dans son entourage ? ...


Le rond vert c'était juste du cosmétique type arbre (Orienté la haut au nord il va être triste) et les deux autres au sud c'était encore à définir sur quoi mettre ici (pour casser un peu la "vue" sur le chemin d’accès et les voitures.

Pas encore vu avec le MOE pour le thermicien je vais voir cela effectivement...
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ShaneAdama
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/03/2019 à 21h33
mistigri34 a écrit:Bonsoir,
En même temps vous devriez un peu vous penchez sur votre plan. Car avoir une maison passive c'est bien mais là vous avez un plan totalement inconfortable visuellement parlant et aussi au niveau phonique/intimité

Bonsoir,
Des idées pour nous faire avancer sur ce plan ? il faudrait éviter de caser la chambre/lit juste derrière le salon ? J'avoue que c'est notre premier plan et on galère un peu (on prend les idées à droite à gauche, notre MOE nous conseils sur certains trucs etc...)
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ShaneAdama
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/03/2019 à 21h37
Woofy a écrit:Bonjour,
Déjà il vous faudrait un bon thermicien, certifié constructeur de maisons passives. Lui pourra vous aider à calculer et orienter la maison.
Une orientation plein sur plutôt que sud/ouest serait préférable, mais bon on fait selon le terrain.

Une ITE est préférable pour traiter les ponts thermiques (en passif il faut vraiment aller à la chasse aux ponts thermiques), mais ça se fait aussi en ITI.
Ne pas lésiner sur l'isolant.
La PAC ça me paraît par contre trop cher et trop puissant pour du passif donc parlez-en avec le thermicien (quitte à dépenser des sous, mieux vaut les mettre dans l'isolant plutôt que le chauffage).
Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".
Il faudra également une ventilation double flux (c'est cher, mais c'est un confort supplémentaire indéniable, ne serait-ce que pour éviter de souffler de l'air froid en hiver).

Il faudra soigner l'étanchéité à l'air donc trouver des artisans qui savent bien travailler (la qualité d'exécution est primordiale). Notamment sur la traversée de l'enveloppe étanche : gaines électriques, adduction d'eau, évacuations des eaux usées, ventilation de la colonne de chute ... ). Demandez à votre MOE s'il sait faire du passif, s'il connait des artisans qui savent faire du passif (maçons, menuiseries, électriciens, ...

Mais je le répète, le choix du thermicien est important.

Je vois que vous êtes dans le Rhône et notre village est à 2 minute du Rhône ;) Si vous avez des bons "Thermicien" à conseiller dans la région je suis preneur (Ça se dit vraiment Thermicien ? :p )

Pour l'orientation je pense malheureusement qu'on ne peut pas aller plus au sud sur ce terrain (avec les vis à vis et accès)

Effectivement la Ventilation DF revient souvent (pour l'aspect confort et pas forcement "rentabilité")
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 21/03/2019 à 22h42
ShaneAdama a écrit:
mistigri34 a écrit:Bonsoir,
En même temps vous devriez un peu vous penchez sur votre plan. Car avoir une maison passive c'est bien mais là vous avez un plan totalement inconfortable visuellement parlant et aussi au niveau phonique/intimité

Bonsoir,
Des idées pour nous faire avancer sur ce plan ? il faudrait éviter de caser la chambre/lit juste derrière le salon ? J'avoue que c'est notre premier plan et on galère un peu (on prend les idées à droite à gauche, notre MOE nous conseils sur certains trucs etc...)

oui, pour le lit : il vaudrait mieux inverser le bloc dressing-sdo et la partie chambre afin d'entrer par le dressing au lieu de la vue directe sur le lit ;
cela permet également de ne pas déranger l'autre si on vit pas toujours aux mêmes heures... ou simplement s'il-elle fait la grasse mat.
à l'étage :
sdb : le tapis de sortie de douche coincera sous la porte... et fera floc-floc quand vous entrerez en chaussettes après les douches des enfants...
le wc est -un peu- proche de la baignoire
les portes chambres en papillon n'ont aucun intérêt, si ce n'est la réduction des placards...

Citation: J'avoue que c'est notre premier plan et on galère un peu (on prend les idées à droite à gauche, notre MOE nous conseils sur certains trucs etc...)

  curieux comme fonctionnement ;
il sait que c'est votre 1er projet, il est payé pour...?...  pas pour les plans ?
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/03/2019 à 22h47
Je parlais surtout des WC qui trônent en bordure de mezzanine et qui vont s'évacuer en plein milieu du séjour
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/03/2019 à 23h02
Bonjour

mistigri34 a écrit:Je parlais surtout des WC qui trônent en bordure de mezzanine et qui vont s'évacuer en plein milieu du séjour


Mistigri, je crois qu'il y a un piège Laugh
Regardes le sens de l'escalier Wink
Je pense qu'il faut tourner l'étage de 180° pour que l'escalier colle entre le RdC et l'étage. Bon, du coup, on a un petit problème de structure... Mais ce ne sera pas la 1ere fois Laugh
Et en remettant l'étage à l'endroit, les évacuations des WC doivent plutôt se trouver dans la chambre du RdC Unsure
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 22/03/2019 à 01h26
1er message : " (Le sens de l'escalier a changé, il faudra donc retoucher l'étage..." ...

Wink
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