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Cette pose respecte-t-elle les règle de l'art de pose sous rampant ?

Ce sujet comporte 121 messages et a été affiché 2.332 fois
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
Plus les laines de verre sont valables plus elles sont denses.... Le phénomène doit d'inverser à un certain niveau mais ce n'est pas le cas en France avec les laines courantes.

GR 32 = 28 kg/m3
Phonic = 14 kg/m3
IBR = 11 kg/m3

Donc quand on prend de la laine de verre on essaye de prendre la plus dense possible.... Elle tient mieux, elle isole mieux et elle a le moins mauvais déphasage.

APrès c'est plus simple de fourrer de l'IBR que de travailler la GR32.... Je ne parle même pas de la fibre de bois qui demande des efforts vraiment plus importants (pas le bagne non plus) pour découper placer mais une fois que c'est fait et bien ça ne bougera pas ! Un artisan qui veut aller vite et faire son "travail" ou faire illusion il y gagne avec de l'IBR. Une journée de travail contre 4 à 5 avec de la fibre dense en bois.

Lambda IBR 0.040 lambda Gr32 0.032.... La différence est vraiment non négligeable surtout qu'on perd en isolation et en inertie et dans le temps ! Entre R= 8 et R= 10 et qu'on paye pour R =10 et qu'on a un R =8 avec des trous et qui ne tiendra pas dans le temps c'est du vol.

En plus quand c'est mou ça ne gonfle pas bien pour boucher les trous. Quand on doit pousser fort on le sens mieux avec la GR 32. 
D'ailleurs pour les matériaux denses, bourrer ne fait pas trop perdre en propriété thermique car les alvéoles d'air sont petites et nombreuses. 
Si on regarde le PU contre du PSE on voit le même phénomène. Le plus léger c'est celui qui isole le plus mal.
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Bonjour,

nous sommes bien d'accord, je parlais de la densité du produit pas du bourrage Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<APrès c'est plus simple de fourrer de l'IBR que de travailler la GR32... >

Sur, mais c'est aussi beaucoup moins cher : donc tout bénef pour l'entreprise

Cdt
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Bonjour,

hier j'ai vu (à côté de chez moi) le chantier récent d'une maison où les jeunes proprios étaient présents pour voir les travaux au stade du vide sanitaire.

Le CCMI a fait valoir la RT2012 avec une construction type en France (je pense à 80%) :
  • isolation ITI en laine de verre, dont plancher combles perdues en 295 Ldv soufflée,
  • Simple flux hygro,
  • PAC chauffage (pas rafraichissement).

Le réflexion des proprios a été de dire, "On n'y connait rien, on a choisi ce que le constructeur proposait, nous nous sommes occupés que de l'architecture, mais ce qu'on sait c'est qu'elle sera RT2012".
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
Emile73 a écrit:Bonjour,

hier j'ai vu (à côté de chez moi) le chantier récent d'une maison où les jeunes proprios étaient présents pour voir les travaux au stade du vide sanitaire.

Le CCMI a fait valoir la RT2012 avec une construction type en France (je pense à 80%) :
  • isolation ITI en laine de verre, dont plancher combles perdues en 295 Ldv soufflée,
  • Simple flux hygro,
  • PAC chauffage (pas rafraichissement).
Le réflexion des proprios a été de dire, "On n'y connait rien, on a choisi ce que le constructeur proposait, nous nous sommes occupés que de l'architecture, mais ce qu'on sait c'est qu'elle sera RT2012".

OUi le pack classique : PAC, LV, Simple Flux hygro.... merci RT 2012. Pour info, je connais aussi ce cas.
Avec le classique on aura une maison RRRRRRRRRRRRRTTTTTT2012 ! La qualité de fait. D'ailleurs on n'y connait rien ça veut dire également je comprends rien à la technique, je ne veux rien y comprendre et ça change quoi à ma vie ?
Le monde d'aujourd'hui, Je ne veux pas apprendre et cause toujours ce que je pense ça vaut bien ce que tu penses car tout se vaut bien ;).

C'est pt-être aussi pourquoi je parle comme ça mais je ne suis po méchant ;). Mais au moins ici on s'interroge sur ce qu'on pose même si c'est de la laine de verre. Parce il y a la LV qui dure quand même et le truc tout mou et pas cher... qu'on appelle IBR.
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Emile73 a écrit:

ça se voit que je ne suis plus dans le Nord et que je ne peux donc plus répondre aux demandes du cd2e (pique pas vraiment gratuite ) il y a des erreurs sur ce tableau dans les lambda, dans la chaleur spécifique et dans certaines densités.
Je n'étais pas revenu sur la discussion depuis quelques jours, je suis sidéré de la mauvaise fois des poseurs, et du manque d'intérêt de l'archi pour ses clients.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: il y a des erreurs sur ce tableau dans les lambda, dans la chaleur spécifique et dans certaines densits.

Bonsoir,
ManuTaden vous êtes fin connaisseur, n'hésitez pas à corriger et partager les bons chiffres

Question, sur quel site internet peut-on trouver des chiffres fiables, sans qu'un spécialiste de passage les remette en cause ?
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Il faut faire le tour des fiches techniques des fabricants.
Mais actuellement la cellulose a plutôt un lambda de 0.038 / 0.039, et sa chaleur spécifique est souvent indiquée à 2000/2100.
Laine de bois à 65 kg/m3 : jamais vue, je connais de 40 à 55 kg/m3, l'usine française Steico a longtemps fabriqué de la 70 kg/m3, mais c'était un problème de fabrication, ensuite elle est revenue à 50 kg/m3. Isonat Plus fabrique un produit à 55 kg : Isonat Plus 55, qui était un mélange chanvre et bois et qui est maintenant sans chanvre, mais avec un lambda à 0.036, si le prix n'a pas bougé à la hausse c'est encore ce produit qui a le meilleur ration qualité/prix.
Laine de roche avec un lambda de 0.065 ? ça existe ? ça se vend ?

Dans mon boulot précédent je vendais des isolants donc je tenais à jour ces informations, depuis j'ai levé le pied même si je mets parfois encore à jour certaines info afin de renseigner quelqu'un.

Cdlt
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Re,

Je ne suis pas spécialiste mais entre 1900 et 2100 ou entre 0,035 et 0,039 il suffit de rajouter qques cm pour assurer le lambda et le déphasage.

Perso je ne connais aucun chiffre bon issu d'une ET ... normal ils ne sont que théoriques et l'ET suppose que les chiffres sont bons puisque issus de certif mais aucune vérification n'est faite in situ.

D'ailleurs le déphasage est inconnu des certifications, là aussi normal puisqu'en France le déphasage de l'isolant est aux abonnés absents puisque considéré "idée reçue" W00t
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Le CD2e est un association officielle financée par des fonds publics, la moindre des choses est quand même d'essayer de lire les fiches techniques des fabricants et de bien les recopier.
Il existe des expériences menées avec instrumentalisation des réalisations. Mais c'est souvent assez compliqué de récupérer les résultats complets.
Mais parfois il est possible d'avoir quelques extraits intéressants, ou un tableau récapitulatif.
Pour celà il faut se rendre aux conférences organisées lors de salons thématiques comme Batimat, Nordbat, Namur, il y avait aussi Angers ...
Le réseau Ecobatir organisait aussi des journées thématiques intéressantes.

Cdlt
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
J'ai trouvé une étude datant d'il y a quelques années sur les isolants et les températures intérieures
https://www.maisonpassive.be/IMG/pdf/20120927_rapport_v3_03_final.pdf
https://www.maisonpassive.be/?Expertise-Simulation-dynamique

Cette étude a l'air d'avoir été réalisée par PMP qui semble être l'organisme de référence pour les maisons passives en Belgique.

Je ne sais pas si c'est la même qui avait été publiée par le CSTC, je n'ai pas réussi à y avoir accès.

En tout cas les conclusions semblent identiques aux autres études commanditées par les fabricants de laine minérale, à savoir:
- l'influence de la nature des matériaux isolants à peu d'impact sur la température à l'intérieur de la pièce ( maxi 1°C en pleine canicule ... ce qui est toujours le bienvenue malgré tout )
- plus l'épaisseur d'isolant est importante, plus la différence entre les isolants s'amenuise

Par contre cela m'a permis d'apprendre que mes tuiles anthracite n'ont pas d'influence sur la température intérieure par rapport à des tuiles rouges. Ouf me voilà rassuré Laugh
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Membre utile Env. 400 message Oise
Merci John8854 c'est super interessant
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Bonjour,

l'essentiel c'est d'être convaincu par :

L’étude sera réalisée de manière théorique sur base de simulations dynamiques de la thermique d’un local qui permettra d’analyser l’évolution des paramètres heure par heure sur une année.

Pour chaque paramètre fixe, nous allons définir les valeurs qui seront utilisées lors de la simulation.

Seule l‘influence des surfaces de fenêtres (Velux) sera analysée dans le cadre de cette étude. Les dimensions de base ont été choisies afin de correspondre au moins à 12% de la surface totale de la pièce. Valeur conventionnelle 4 pièces de 134x140 7,52 m².

Étanchéité à l’air du local n50 7,8 vol/h en conventionnel,  0,6 vol/h en variante 1. Mais conventionnel en variante 2 et 3 !

Perso je pense que ces études comme celle du CSTC (Belgique) souvent reprise et interprétée sont au moins commanditées et pour moi "bidonnées".

Je réclame une étude spécifique in situ sur le déphasageau au mois d'aout dans des combles sans velux et une isolation totale (murs, pignons et toiture) sans influence thermique avec l'étage en-dessous.

Bref une étude in situ permettant de comparer le déphasage des isolants sans interférence !

Si vous voulez une preuve du bidonnage de l'étude du CSCT, je peux essayer, demandez
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Emile73 a écrit:Bonjour,

l'essentiel c'est d'être convaincu par :

L’étude sera réalisée de manière théorique sur base de simulations dynamiques de la thermique d’un local qui permettra d’analyser l’évolution des paramètres heure par heure sur une année.

Pour chaque paramètre fixe, nous allons définir les valeurs qui seront utilisées lors de la simulation.

Seule l‘influence des surfaces de fenêtres (Velux) sera analysée dans le cadre de cette étude. Les dimensions de base ont été choisies afin de correspondre au moins à 12% de la surface totale de la pièce. Valeur conventionnelle 4 pièces de 134x140 7,52 m².

Étanchéité à l’air du local n50 7,8 vol/h en conventionnel,  0,6 vol/h en variante 1. Mais conventionnel en variante 2 et 3 !

Non. Il n'y qu'une seule variante sur l’étanchéité à l'air, c'est la n°12 - voir page 35-36.

On a de la chance d'avoir une étude qui modifie les paramètres 1 à 1 afin de voir ce qu'il se passe autant en profiter.
La version de base et les variantes 1 et 2 sont toutes avec une étanchéité à l'air standard. Ça permet effectivement de comparer.

Citation:

Perso je pense que ces études comme celle du CSTC (Belgique) souvent reprise et interprétée sont au moins commanditées et pour moi "bidonnées".

J'aimerais bien savoir ce qui semble bidonné dans cette étude. J'ai raté quelque chose ? 

Citation:

Je réclame une étude spécifique in situ sur le déphasageau au mois d'aout dans des combles sans velux et une isolation totale (murs, pignons et toiture) sans influence thermique avec l'étage en-dessous.

Sans influence thermique avec l'étage du dessous ? Il faut quand même qu'une étude corresponde à la réalité.
Dans celle-ci toutes les parois sont isolées, même si ça n'a pas l'air de correspondre à tes critères.
Alors oui ils ont choisi d'inclure les velux dans l'étude, ce qui ne paraît pas débile si l'on veut voir l'influence de la surface de vitrage sur les températures intérieures.

Citation:

Bref une étude in situ permettant de comparer le déphasage des isolants sans interférence !

Si vous voulez une preuve du bidonnage de l'étude du CSCT, je peux essayer, demandez

Je veux bien stp ... je me coucherai moins bête ce soir.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re,

si cette phrase ne vous interpelle pas "L’étude sera réalisée de manière théorique sur base de simulations dynamiques" alors inutile d'aller plus loin sur des croyances !

Pendant plus 5000 ans ils croyaient, théories à l'appui, qu'elle était plate  

Pour le CSTC sur l'étude "Cycle technique ‘Énergie & Construction’ Surchauffe des bâtiments 12 juin 2012".
Je mets qu'une preuve simple sans explication ... comprenne qui pourra. Je vous laisse le soin d'aller rechercher cette synthèse discutable mais tellement aimée de certains thermiciens français voulant prouver que le déphasage des isolants est une idée reçue.

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J'aurais bien proposé un grenier pour l'étude mais il va y avoir des velux (enfin plutôt optilight)
Sauf si suffisamment de participants acceptent de financer l'étude, et, surtout, la construction de lucarnes.





"Lucarne rénovée :
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Re,

si cette phrase ne vous interpelle pas "L’étude sera réalisée de manière théorique sur base de simulations dynamiques" alors inutile d'aller plus loin sur des croyances !

Pendant plus 5000 ans ils croyaient, théories à l'appui, qu'elle était plate  


Une étude est réalisée de manière théorique, jusque là je ne vois pas grand chose à redire. Pour ce cas précis, difficile de faire une étude pratique à moins d'avoir beaucoup de temps et d'argent.

Si le peu d'éléments tangibles ( études à minima ) que l'on trouve sur internet ne vous satisfont pas, sur quoi se baser pour se rapprocher de la vérité ? 
Pour la Terre qui est plate, certains continuent d'y croire malgré l'avancée de la sciences 
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re,

je demande juste à tous ceux qui pensent que le déphasage des isolants est une idée reçue, qu'ils le prouvent in situ. En résumé il y en a marre des études théoriques "télécommandées".

Les études théoriques, même les fameuses "dynamiques", ne me satisfont pas du tout

Dommage les spécialistes sont trop bien assis pour couper la branche.

Ps) je ne vends rien et je ne suis pas prêt à avaler les couleuvres. Au hasard j'ai déjà posé la question mais personne ne répond dans le bois dur : Pensez vous que la RT2012 avec le  TH-BCE traite équitablement la DF par rapport à la SF Hygro dans le Bbio et dans le Cep ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Pourquoi toujours renvoyer la charge de la preuve aux autres ? Qu'avez-vous prouvé ? Je sais bien que le peu d'études présentées ne vont pas dans votre sens, mais de la à dire qu'elles sont toutes bidonnées, téléguidées, ou que sais-je encore ...
Ne trouvez-vous pas bizarre que les fabricants de ouate et autre laine de bois n'ai jamais publié la moindre étude ? Ça serait pourtant une super publicité pour eux.

Bien sûr que la DF n'est pas traité équitablement, ça se sait depuis longtemps et tout ceux qui posent une DF dans une RT2012 ont été "surpris" du résultat, moi le premier Mad Mais ça n'a rien à voir avec le sujet d'ici.

Bon allez j'arrête là le HS mais si on attend une étude sur site, on va pouvoir attendre longtemps
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
john8854 a écrit:

Bien sûr que la DF n'est pas traité équitablement, ça se sait depuis longtemps et tout ceux qui posent une DF dans une RT2012 ont été "surpris" du résultat, moi le premier Mad  Mais ça n'a rien à voir avec le sujet d'ici.

Pas tout à fait quand même. Si on a un moteur qui raconte n'importe quoi sur un point alors pourquoi pas sur un autre ? Je suis très méfiant de ce système où l'on fait croire ce qu'on veut (comme le gaz qui serait propre et l'hydraulique sale)

Ceci étant je pense que le déphasage est peu important devant l'isolation et l'inertie interne.... Mais que si elle fait gagner 1° et bien c'est déjà ça et puis la fibre de verre pour le recyclage c'est bobof... 
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour


john8854
< Pourquoi toujours renvoyer la charge de la preuve aux autres ? Qu'avez-vous prouvé ? Je sais bien que le peu d'études présentées ne vont pas dans votre sens, mais de la à dire qu'elles sont toutes bidonnées, téléguidées, ou que sais-je encore ...
Ne trouvez-vous pas bizarre que les fabricants de ouate et autre laine de bois n'ai jamais publié la moindre étude ? Ça serait pourtant une super publicité pour eux. >

c'est aussi la question que je me suis posée depuis quelques années, la seule réponse
que j'ai pu obtenir : ça coûte cher

A mon avis un peu léger comme argument
Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: Ne trouvez-vous pas bizarre que les fabricants de ouate et autre laine de bois n'ai jamais publié la moindre étude ? Ça serait pourtant une super publicité pour eux.

Bonjour,
Je suis à 300% d'accord avec vous

Je suis cartésien et logique, je demande des mesures in situ, rien d'autre. Si je suis dans le faux sur le déphasage isolant, je serai le premier à le dire et le reconnaitre ... n'ayez aucun doute là dessus

Je remarque simplement que dans les maisons passives certifiées, les OdC ou LdB ou PSE sont pléthores. Les très rares passives en LdV (surtout en combles), n'ont rien à voir en épaisseur, densité ou en installation avec ce qu'on trouve toujours en RT2012.

Sur la question de savoir pourquoi les fabricants OdC et LdB ne font pas d'étude in situ ? Peut-être qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras ou peut-être qu'aucun centre technique de mesure ne veut y participer ou autre chose.

Je ne crois pas trop à une histoire de prix, par contre pour l'autre chose il serait intéressant de creuser et essayer de savoir
 
Ps) si je faisais une maison neuve, je sais exactement ce que je ferais entre ITI et ITE et pour le choix de l'isolation (matière et épaisseur). Je recherche juste la vérité pour la communauté  
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Emile73 a écrit:
Citation: Ne trouvez-vous pas bizarre que les fabricants de ouate et autre laine de bois n'ai jamais publié la moindre étude ? Ça serait pourtant une super publicité pour eux.

Bonjour,
Je suis à 300% d'accord avec vous

Je suis cartésien et logique, je demande des mesures in situ, rien d'autre. Si je suis dans le faux sur le déphasage isolant, je serai le premier à le dire et le reconnaitre ... n'ayez aucun doute là dessus

Je remarque simplement que dans les maisons passives certifiées, les OdC ou LdB ou PSE sont pléthores. Les très rares passives en LdV (surtout en combles), n'ont rien à voir en épaisseur, densité ou en installation avec ce qu'on trouve toujours en RT2012.

Sur la question de savoir pourquoi les fabricants OdC et LdB ne font pas d'étude in situ ? Peut-être qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras ou peut-être qu'aucun centre technique de mesure ne veut y participer ou autre chose.

Je ne crois pas trop à une histoire de prix, par contre pour l'autre chose il serait intéressant de creuser et essayer de savoir
 
Ps) si je faisais une maison neuve, je sais exactement ce que je ferais entre ITI et ITE et pour le choix de l'isolation (matière et épaisseur). Je recherche juste la vérité pour la communauté  

Bonjour
Pour moi vous attendez une étude qui va dans votre sens et pas l'inverse. 
On vous a quand même montré deux études qui ont le mérite d'exister. 
Elles ne nient pas le déphasage mais le minimise ( la dernière donne quand même un avantage aux laines naturel avec un peu moins de 1°C ). 
Car au final avec les épaisseurs actuel et encore plus à venir cela devient négligeable. Et sur le principe avec un isolant parfait on s'en fout du déphasage car aucune chaleur ne passerait. Donc plus les épaisseurs augmentent plus les lamba s’améliorent moins le déphasage est important car même si de la chaleur passe elle devient négligeable 
Et si il y a des surfaces vitrées on voit vite à quelle point cela est encore plus négligeable. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Emile73 a écrit:Pour en revenir au déphasage, j'ai en tête le type de tableau suivant, et là on voit vite le problème en combles habitables. 

Bonjour,
Ce que je vois surtout c'est que les essais ont été fait sur 50 cm d'isolant, c'est complètement farfelu.

La laine de roche en lambda 0.065 ils sont allé la cherché où celle là? ou à quelle époque?

Donc essai à refaire sur des épaisseurs plus en phase (hohoho) avec les épaisseurs installées en rampent (16-20-25cm) et sur des matériaux trouvés au brico machin du coin.

Pour le fun, à comparer avec le déphasage tout simple d'une couverture non isolée : tuile / lame d'air / écran de sous-toiture et placo sous chevrons.

EDIT :
Ju-Gui a écrit:Et si il y a des surfaces vitrées en voit vite à quelle point cela est encore plus négligeable. 

+1000 Suffit d'un vélux exposé au soleil pour surchauffer la pièce.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,

Je suis incrédule certes, j'ai mis 500 d'épaisseur pour que les croyants puissent voir la différence avec les laines minérales. Entre 9 heures et plus de 16 heures ça parle.

Si vous voulez faire vos propres comparaisons, allez sur le site, c'est simple en moyenne la OdC a un déphasage x2 sur la LdV et encore plus entre LdB et LdV Biggrin

Je recherche au moins une étude in situ avec des vrais chiffres ... sans discussion possible.

Pour la RT2012 avec ses Bbio, Cep et Tic, il y a 3 populations :
  • les pro qui dans leur grande majorité n'ont aucun intérêt que ça change,
  • les lambdas qui croient aux chiffres des études thermiques RT2012,
  • les lambdas qui doutes sérieusement des choix et méthodes de calculs de la RT2012.

Après chacun ses pirouettes pour justifier la RT2012 (velux en combles, etc.) ou pour remettre en question les méthodes de calcul dont leurs paramètres variables.

Nous ne sommes pas d'accord, c'est très bien au moins chaque lecteur se fera son idée sur la discussion.

PS) je rappelle que je souhaite comparer le déphasage des isolants sans interférence avec d'autres choses comme des Velux. La simple vérité basique sur le déphasage des isolants sans pirouette
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Un déphasage x2 c'est bien.

Mais 2 x 2h ça donne 4h, pas de quoi en faire un argument décisif dans le choix du matériaux.

Bonne chance dans tes recherches.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Il existe une formule mathématique permettant de calculer le temps mis pour la chaleur pour traverser une couche d'isolant.
de mémoire la formule prend en compte la masse, le lambda, la capacité thermique et l'épaisseur afin d'estimer le temps de transfert des calories en minutes.

Je dois l'avoir quelque part en clair, sinon elle est doit être trouvable.
Je l'avais récupéré sur un document support d'une conférence de la FCBA lors d'un Nordbat.

Cdlt

Je l'ai aussi sur un tableau excel :
exemple de calcul avec de la cellulose Cellaouate / Isocell, en rampant (55 kg/m3)
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Emile73 a écrit:Bonjour,

Je suis incrédule certes, j'ai mis 500 d'épaisseur pour que les croyants puissent voir la différence avec les laines minérales. Entre 9 heures et plus de 16 heures ça parle.


Non tu as bien fait de mettre une grosse épaisseur d'isolant, c'est toujours un plus, en été comme en hiver.

Mais sachant que le soleil va taper fort sur la toiture de 10h00 à 21h00, nous avons en théroie:
Déphasage de 09h -> 19h00 - 7h00 
Déphasage de 16h -> 2h00 - 13h00

Or si on regarde les résultats sur Ubakus, pour la laine de verre on obtient:
 - le "pic" de chaleur côté intérieur à 2h du matin, soit le bon moment pour aérer.
 - la température de surface la plus faible est obtenue à midi.
Mais tout ça se joue à 1°C près à peine, donc on s'en fout un peu.

Pour la ouate de cellulose, la température est la même toute la journée. Superbe avancée, pas de pic à midi ou à 2h, mais la température moyenne sur la journée semble la même. Finalement ça n'a pas l'air de changer grand chose.

Et je ne crois pas que Ubakus soit spécialement vendu à la cause des fabricants de laine minérale.

Citation: [...]
Je recherche au moins une étude in situ avec des vrais chiffres ... sans discussion possible.
[...]

Je le comprends ... mais je ne vois pas sur quoi tu te bases pour remettre en cause tout ce qui est présenté ici. 
Le simple fait de se dire que plus un isolant est performant et plus le déphasage est négligeable devrait être une évidence quand même.

Citation: Nous ne sommes pas d'accord, c'est très bien au moins chaque lecteur se fera son idée sur la discussion.

+1000


Désolé j'avais promis que j'arrêterais le HS ... maintenant je sors
 
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Au final, not_so_lost (mais peut-être un peu quand même) ne viens plus sur son topic.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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john8854 a écrit:
Emile73 a écrit:Bonjour,

Je suis incrédule certes, j'ai mis 500 d'épaisseur pour que les croyants puissent voir la différence avec les laines minérales. Entre 9 heures et plus de 16 heures ça parle.


Non tu as bien fait de mettre une grosse épaisseur d'isolant, c'est toujours un plus, en été comme en hiver.

Mais sachant que le soleil va taper fort sur la toiture de 10h00 à 21h00, nous avons en théroie:
Déphasage de 09h -> 19h00 - 7h00 
Déphasage de 16h -> 2h00 - 13h00

Or si on regarde les résultats sur Ubakus, pour la laine de verre on obtient:
 - le "pic" de chaleur côté intérieur à 2h du matin, soit le bon moment pour aérer.
 - la température de surface la plus faible est obtenue à midi.
Mais tout ça se joue à 1°C près à peine, donc on s'en fout un peu.

Pour la ouate de cellulose, la température est la même toute la journée. Superbe avancée, pas de pic à midi ou à 2h, mais la température moyenne sur la journée semble la même. Finalement ça n'a pas l'air de changer grand chose.

Et je ne crois pas que Ubakus soit spécialement vendu à la cause des fabricants de laine minérale.

Citation: [...]
Je recherche au moins une étude in situ avec des vrais chiffres ... sans discussion possible.
[...]

Je le comprends ... mais je ne vois pas sur quoi tu te bases pour remettre en cause tout ce qui est présenté ici. 
Le simple fait de se dire que plus un isolant est performant et plus le déphasage est négligeable devrait être une évidence quand même.

Citation: Nous ne sommes pas d'accord, c'est très bien au moins chaque lecteur se fera son idée sur la discussion.

+1000


Désolé j'avais promis que j'arrêterais le HS ... maintenant je sors
 

http://www.boisenergie.guidenr.fr/II_2_inertie-dephasage.php
a = diffusivité
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Franchou a écrit:Ce que je vois surtout c'est que les essais ont été fait sur 50 cm d'isolant, c'est complètement farfelu.

Un déphasage x2 c'est bien. Mais 2 x 2h ça donne 4h, pas de quoi en faire un argument décisif dans le choix du matériaux.

Bonjour,
Franchou vous savez compter aucun doute ... mais le "farfelu" est de trop 

Les 500mm ne sont pas là par hasard, certes vous n'avez pas tout lu, je vous invite à le faire et particulièrement les messages du 15/05/2019. Quand on se mêle à une discussion il faut y participer avec un minimum d'assiduité et de réflexion

Donc oui avec 500mm en combles la LdV peut passer en PHI mais c'est ras les pâquerettes !

Si la LdV moins chère étaient la panacée en maison passive, pourquoi donc à bien plus de 80% on trouve du PSE, OdC ou LdB ?

La réponse se trouve dans le "Tic" PHPP qui n'a rien à voir avec le "Tic-tac" de la RT2012  
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