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Extension et réorganisation circulation maison

Ce sujet comporte 61 messages et a été affiché 648 fois
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Env. 60 message Maine Et Loire
Bonjour à tous,

Je souhaiterai avoir vos avis, idées et critiques.
Nous sommes actuellement dans une maison cubique en R+1 de 88m2 que nous souhaiterions agrandir et  en profiter pour modifier la circulation. Nous voudrions récupérer la totalité de notre garage (32m2) pour y intégrer une cuisine, une chambre, une entrée.

Nos souhaits sont:
1- créer un vrai hall d'entrée
2- avoir une meilleure distribution des pièces dans la maison
3- couper le RDC de l'étage au niveau phonique, ce qui implique de fermer la cuisine et le salon
4- déplacer les toilettes pour qu'elles ne soient plus "ouvertes" dans le salon comme maintenant
5- créer une chambre au RDC (qui servirait de pièce TV)
6- créer une vraie lingerie

Alors voilà, j'ai tourné plusieurs fois le plan de la maison actuelle et j'ai l'impression que le Tetris a enfin porté ses fruits sur quelque chose de cohérent.  Au passage la maison est orientée NO.

Eléments techniques:

- Il faut déplacer la porte d'entrée
- Il faut déplacer les toilettes
- Il faudra créer un IPN entre la nouvelle entrée et la lingerie
Une poutre à été prévue pour l'agrandissement (entre le salon actuel et le garage), il n'y aurait donc qu'un seul IPN à poser (pour l'accès lingerie). Une évacuation (diam 100) est déjà prévue à l'endroit où je voudrais mettre toilettes + cuisine 

Plan actuel:





Plan agrandissement :





Que pensez-vous du projet d'un point de vue technique, de circulation ou autre?

Bonne soirée,

Denet
Messages : Env. 60
Dept : Maine Et Loire
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre sympa Env. 80 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Pas facile car le nord est coté jardin (?) et donc le sud en façade...

A mon avis la cuisine est trop éloignée de la pièce de vie... Blush
=> pour les arrivées et évacuations, avez-vous un sous-sol ou un vide-sanitaire ?

Je constate la disparition d'un poteau porteur, est-ce normal ?

Quite à laisser la cuisine éloignée, je l'inverserai avec le bureau pour la placer presque à coté du cellier/buanderie (avec le hall au milieu).Wink
Je ne bougerais pas le WC, il est bien placé par rapport à la pièce de vie, mais je basculerai de 180° la porte (vers le hall).

Quel est la disposition de l'étage ?
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 80
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Maine Et Loire
Bonjour Rojo, 

Merci pour votre retour. 
Alors, le jardin est orienté NO (et non pas N comme noté sur le plan...).

Vous dites cuisine trop éloignée, mais nous souhaitons y mettre une table et que ce soit bien elle la pièce de vie principale...ensuite pour la table de salle à manger, elle peut être placée à un autre endroit du salon si besoin.

Oui il y a un vide sanitaire en dessous du garage et pour le poteau porteur il serait toujours là, entre deux cloisons c'est juste que mon plan ne pouvait pas le faire apparaître.

Je garde votre idée pour la cuisine même si on souhaiterait vraiment qu'elle soit orientée sur le jardin, à réfléchir...

Par rapport au WC, vous parlez de la situation actuelle ou du nouveau plan?
Si nouveau plan, vous parlez du sens d'ouverture de la porte c'est ça?

Pour l'étage je vous joins le plan.

Messages : Env. 60
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Bonjour,

Ton futur hall d'entrée ne me semble rien apporter par rapport à l'actuel. L'absence de placard ne te manque pas au quotidien  ? Où sont les chaussures et manteaux ?
Les toilettes sont déjà très bien placées par rapport au salon.
Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux faire une suite (chambre + sdo) ?
Pour moi, la lingerie existe déjà, elle s'appelle "cellier" sur ton plan.
Avec la cuisine et la tv délocalisées, t'as pas peur que la pièce de vie fasse un peu vide ? Comment tu comptes l'aménager ? 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Maine Et Loire
Salut Eddy,

Dans la configuration actuelle, il n'y a pas de hall pour moi, c'est juste un dégagement dans le prolongement de la porte d'entrée avec en plus deux portes desservies sur la gauche (toilettes et cellier).
Aussi, il y a une coquille sur le plan actuel: la porte des toilettes s'ouvre à l'intérieur, et pour ce faire, il y a un décroché dans la cloison pour permettre de rentrer dedans, ce qui fait que le cellier est rétréci.
D'ailleurs, le cellier actuel est aussi un couloir où nous pouvons mettre uniquement machine à laver, le sèche linge et les chaussures, c'est vraiment très mal foutu je trouve.

L'idée de ce hall ( qui n'est peut être pas optimal je le conçois) c'est d'avoir assez de dégagement pour mieux recevoir mais aussi de pouvoir mettre un porte manteau et un petit meuble chaussures.

Pour les toilettes, on pourrait très bien les laisser là oui, mais je n'arriverai pas à faire une lingerie cohérente (on y accéderait par le salon?). Donc c'est la seule solution que j'ai trouvé en attendant vos conseils.

Concernant la pièce de vie, en fait on gagne peu de place, 8m2 ce qui correspond à la place de la cuisine actuelle. Le salon sera juste plus grand.

L'idée de base c'est vraiment c'est vraiment d'avoir un escalier qui communique plus avec l'entrée (et non en plein milieu du salon comme maintenant), de pouvoir fermer les pièces salon et cuisine du bruit vis à vis de l'étage. Après il y a surement mieux mais je vois pas comment selon mes contraintes je pourrai faire mieux...^^
Messages : Env. 60
Dept : Maine Et Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Je viens de voir qu'il y a deux mêmes sujets, du coup je recopie mon message ici:


Bonjour Denet,

J'avoue que je ne comprends pas bien le raisonnement de votre plan. Vous dites vouloir améliorer la circulation, mais ça me semble moins bien qu'avant? Rien que le trajet cuisine-table: vous devez emprunter le couloir en angle, en passant devant les toilettes (qui me semblent elles-aussi à un pire emplacement qu'avant), en traversant la salon pour arriver enfin à la table.
Du point de vue technique, tout dépend de votre budget, déplacer l'entrée, la cuisine, les wc...
0
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Pour isoler l'étage du bruit, ne serait-ce pas plus simple de cloisonner l'escalier et de lui mettre une porte?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Il y a surement mieux à faire, mais l'agencement, c'est surtout pour illustrer l'idée (sous réserve qu'elle soit techniquement réalisable)

Déplacer le départ de l'escalier côté entrée (effet miroir juste du départ quart tournant) pourrait être un bon départ de réflexion pour la circulation, et pour isoler l'étage:



Mon agencement pose problème pour les arrivées d'eau de la cuisine (il y a certainement mieux à faire mais j'avais pas trop le temps), et la table n'est pas à côté d'une ouverture. Mais ça fait un grand salon, et la circulation est plus fluide.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Maine Et Loire
Bonjour Petrouchka,

Merci pour ton message, désolé j'aurai vraiment du mettre sur le plan qu'il y avait une table de prévue dans la cuisine.
Au pire des cas, nous pouvons remettre la table de la SAM plus proche de la cuisine comme dans la config actuelle.

Pour le reste, nous y avons pensé, l'escalier sera cloisonné de toute façon mais la porte en bas ou en haut...C'est pas top je trouve, l'idée est de faire quelque chose de durable.

Après peut être que je suis trop optimiste car il est vrai que les volumes de la maison de permettent pas exactement ce qu'on voudrait...
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Sur ma proposition, on pourrait mettre une porte coulissante en bas de l'escalier.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Env. 60 message Maine Et Loire
Je viens de voir ta proposition de plan, merci c'est chouette et franchement je n'avais pas pensé à cette option.
Dans l'idée ça me conviendrait très bien, je ne mettrai alors même pas de porte en bas car le bas de l'escalier serait bien fermé en terme de bruits vis à vis du reste du RDC.
Non le problème est plus que le dégagement en bas de l'escalier serait insuffisant (on tombe rapidement sur la pompe à chaleur). En plus il faudrait mettre un IPN car le mur à traverser est porteur mais ça on aurait pu le faire...

Si tu as d'autres idées, je suis preneur, j'avais pensé à faire un escalier tout droit (qui finirait dans le garage) ou bien tournant vers la nouvelle entrée dans le garage mais je n'arrive pas à créer un plan correct dans ces 2 cas...
Messages : Env. 60
Dept : Maine Et Loire
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Il faut éclaircir certains points techniques :

- Sur le plan kozikaza, tu as oublié l'isolation sur le mur "gauche" de l'ex-garage. On ne sait donc pas si les côtes intérieures sont exactes.
- Sur le plan kozikiza, il y a une marche hors de la trémie, ce qui donne une côte de 124. Sur le plan d'origine, 3 marches qui donne une côte de 160. Quelle est la bonne côte ?
- Sur le plan kozikaza, le mur porteur entre escalier et cellier fait 308. Sur l'autre plan, 237. Quelle est la bonne côte ?


- si on met une table dans la cuisine, on ne mettra pas plus de meubles que ceux dessinés sur le plan kozikaza, c'est-à-dire très peu de rangement et très peu de plan de travail.
- dans la pièce tv, on ne pourra mettre qu'un canapé 2 places et un meuble tv. Un peu exigü, non ?
- si dans le cellier, il n'y a que CE, LL et SL, il vaudrait mieux faire un placard à la place.
- j'insiste sur le fait que si on retire cuisine et tv dans cette pièce de vie en L, elle deviendra certes plus grande, mais plus difficile à aménager.
- peut-on envisager de remplacer la partie "cuisine et salle à manger séparées" par un système "cuisine + grande table dans le prolongement" ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
J'aurai fait quelque chose dans ce style:
Entrée et WC reste à leurs place, un bureau avec verrière à la place de la cuisine et j'aurai ajouté une suite parentale / chambre d'amis.

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Moselle
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Ah en fait, le monsieur il veut une table dans la cuisine, une buanderie et un coin tv, et toi tu lui fais une kitchenette, un coin bureau et une suite parentale ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Eddy__ a écrit:Ah en fait, le monsieur il veut une table dans la cuisine, une buanderie et un coin tv, et toi tu lui fais une kitchenette, un coin bureau et une suite parentale ?

 et sans isoler l'escalier des bruits de la pièce...  
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Maine Et Loire
Oui c'est gentil Delphie mais ça ne répond pas aux quelques attentes que nous avons
Ce que nous voulons absolument (dans l'ordre):
- Isoler au maximum l'escalier du bruit du RDC ==> nous sommes sur de changer cet escalier pour le rendre "plein" et car il ne nous plait pas, des options d'améngagement autre que tel qu'il est fixé sont donc possibles.
- Créer une cuisine plus grande dans l'idéal avec une table à l'intérieur, fermée sur le reste mais nous sommes ouverts sur un coin cuisine ouvert sur SAM (mais fermé de l'escalier)
- créer une vraie lingerie avec un point d'eau, avec un peu d'espace contrairement aux 2.5m2 que nous avons actuellement
- si possible créer une entrée digne de ce nom (un minimum pour accueillir/ se déchausser etc...)

Ensuite, de la place gagnée (32m2 sans l'isolation), j'avais pensé faire une chambre en bas, je l'ai mise en coin télé mais elle aura bien le rôle d'une chambre d'amis.

Voilà j'espère avoir été plus clair pour vous, merci pour toutes vos idées.

Eddy, effectivement il y a peut etre quelques ajustements sur mon plan mais logiquement j'ai intégré l'isolation sur mon mur de gauche (épaisseur 40cm). Le plan initial de l'escalier est faux, tout tient sans marche supplémentaire, chose que nous souhaiterions changer en en rajoutant une car il est trop raide (et cela passe au niveau du coup de tête).Concernant le mur porteur entre cellier et escalier, c'est bien 237 la bonne cote.
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Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60 message Maine Et Loire
Après si pas de chambre en bas, ça me va aussi, je trouvais ça peut-être intéressant d'en créer une en optimisant mais tant pis sinon.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
La disposition des pièces est plutôt fonctionnelle en supprimant le cellier on n'arrive a 12,5m² de cuisine, la buanderie prend la place du bureau. Le critère de l'entrée est respecter et l’escalier à part le cloisonner je vois pas trop comment faire autrement.

Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Maine Et Loire
Du coup, vu que mon projet ne vous emballe pas et que c'est vrai c'est un peu tiré par les cheveux ^^, je vous joins le projet d'extension initial (avec surement quelques petites coquilles sur les cotes mais le PDM est bon) qui est plus simple techniquement et moins coûteux.

Qu'en pensez-vous?

L'idée est toujours de créer un espace tampon qui ferme le RDC de l'étage, j'ai pensé à des portes coulissantes côté salon qui seraient ouvertes en journée et fermées le soir ou si besoin.




A la base mon idée encore plus simple est le même plan mais avec la chambre en moins mais je me dis que ce serait peut être gâché autant de place pour la cuisine et la buanderie, alors autant valoriser l'espace.
Messages : Env. 60
Dept : Maine Et Loire
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Les cotes ne sont pas les bonnes, il manque toujours le poteau et les poutres. Du coup ça fausse l'agencement intérieur, vestiaire trop étroit, escalier trop court donc l’accès au bureau/chambre d'amis est impossible.

En plus avoir une chambre au RDC est un plus mais il est préférable d'avoir une petite salle d'eau attenante et les WC a proximité sans devoir traverser toute la maison.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Je pense qu'il serait vraiment intéressant de creuser l'idée d'ouvrir le mur de l'escalier pour y accéder par l'entrée.
Ça permettrait beaucoup plus de possibilités d'aménagement !
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
annab74 a écrit:Je pense qu'il serait vraiment intéressant de creuser l'idée d'ouvrir le mur de l'escalier pour y accéder par l'entrée.

J'ai l'impression que vu la longueur de l'escalier la hauteur sera insuffisante sous la poutre
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 60 message Maine Et Loire
Effectivement c'est impossible de passer l'escalier par le mur porteur de l'entrée.
Je suis d'accord une salle d'eau serait un plus pour une chambre mais j'ai un projet à plus long terme où il pourrait y en avoir une donc on peut s'en passer maintenant...
Dans cette configuration, je ne vois pas comment on pourrait faire pour en implanter une sans réduire de trop la cuisine, lingerie qui sont des pièces importantes pour nous.

Le plan que j'ai fait est juste, je ne peux pas insérer le poteau mais il est dans le prolongement de l'entrée, il est sur la cloison que j'ai rajouté sur la droite en entrant en fait. (Les murs porteurs sont en gras sauf le poteau  mentionné au dessus.)

Sinon je ne crois pas qu'un passage de l'entrée par le vestiaire pour une chambre soit une bonne idée, ce "vestiaire" est une sorte de local technique où il y a le compteur électrique, le ballon d'eau etc et donc le "couloir" serait très vite étroit dans ce sens de circulation.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Denet a écrit:Dans cette configuration, je ne vois pas comment on pourrait faire pour en implanter une sans réduire de trop la cuisine, lingerie qui sont des pièces importantes pour nous.

Que souhaitez-vous mettre dans cette lingerie?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Denet a écrit:Le plan que j'ai fait est juste, je ne peux pas insérer le poteau mais il est dans le prolongement de l'entrée, il est sur la cloison que j'ai rajouté sur la droite en entrant en fait. (Les murs porteurs sont en gras sauf le poteau  mentionné au dessus.)

Les dimensions ne corresponde pas a ce plan:
https://files.forumconstruire.com/plan-actuel-png-stor-5d61bb92c1bea734493.jpg
Le plan que vous avez fait viens de KOZIKAZA pour ajouter poteaux et poutres il faut aller dans "construire" puis "éléments constructif".
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 60 message Maine Et Loire
Machine à laver, sèche linge, un point d'eau, plan de travail, de poser un étendoir, des étagères de provisions et du rangement de cartons...
Mais peut être que j'imagine cette pièce trop grande...
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Maine Et Loire
Je l'ai précisé dans la discussion plus haut, l'escalier et la partie toilettes, entrée et vestiaire ont été modifiés suite au plan initial.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Pouvez-vous nous donner les dimensions exacte du mur porteur qui sur le plan de base se trouve a 2m17 et sur votre plan 2m09 et de même pour la taille de l'escalier / trémie. Je suppose que le WC peut être modifié si besoin?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Denet a écrit:Je suis d'accord une salle d'eau serait un plus pour une chambre mais j'ai un projet à plus long terme où il pourrait y en avoir une donc on peut s'en passer maintenant...
Dans cette configuration, je ne vois pas comment on pourrait faire pour en implanter une sans réduire de trop la cuisine, lingerie qui sont des pièces importantes pour nous.

Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Doublon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Je pense que celui-ci répond à tous vos critères:

Denet a écrit:Nos souhaits sont:
1- créer un vrai hall d'entrée
2- avoir une meilleure distribution des pièces dans la maison
3- couper le RDC de l'étage au niveau phonique, ce qui implique de fermer la cuisine et le salon
4- déplacer les toilettes pour qu'elles ne soient plus "ouvertes" dans le salon comme maintenant
5- créer une chambre/bureau
6- créer une vraie lingerie




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Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Maine Et Loire
Bonjour Delphie,

Je te remercie pour tes contributions mais je ne suis vraiment pas fan du passage par le petit local technique pour aller à la chambre et sur l'autre plan, la cuisine est vraiment petite et voir le salon/SAM coupé en deux me chagrine, je ne sais pas si je suis le seul dans ce cas...
J'ai l'impression que cet escalier et son implantation pose vraiment problème !
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Denet a écrit:je ne suis vraiment pas fan du passage par le petit local technique pour aller à la chambre

Après travaux ça serai un couloir est plus un local technique, d'après le plan il y a 2m17 donc:
80cm (WC) + 7cm (cloison) + 90cm (couloir) + 40cm (placard)

Je pense que vous n'arrivez pas à projeter, voici un exemple:


Pouvez-vous indiquer l'emplacement du compteur électrique?
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Env. 60 message Maine Et Loire
Je vous l'envoi dès que je peux, en fait c'est peut être une solution intéressante, mais pour ce faire, je ferai communiquer le salon et la SAM directement par un couloir au fond de la maison.
L'escalier descendrait dans le même sas qui s'ouvrirait uniquement sur la SAM...
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Denet a écrit:la cuisine est vraiment petite et voir le salon/SAM coupé en deux me chagrine, je ne sais pas si je suis le seul dans ce cas...

L'espace cuisine / SAM fait un peu plus de 23m² soit 2m² de plus que sur votre 1er projet.
L'espace salon/SAM est pas vraiment coupé en 2 juste séparé par l'escalier.
Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Maine Et Loire
Autre potentielle contrainte qui me vient, c'est à plus long terme mais je m'étais gardé l'ouverture à droite où tu as positionné la cuisine pour une extension type chambre + bureau (25m2 maximum)
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Denet a écrit:Autre potentielle contrainte qui me vient, c'est à plus long terme mais je m'étais gardé l'ouverture à droite où tu as positionné la cuisine pour une extension type chambre + bureau (25m2 maximum)

Dans ce cas il faut conserver le salon a cette endroit
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 60 message Maine Et Loire
Bonjour,

J'ai un soucis pour récuperer la dernière version du plan réalisé mais voici un visuel d'une nouvelle ébauche suite aux derniers échanges.
J'ai repris ton idée du couloir allant à la chambre (qui est noté placard) avec salle d'eau.

J'en ai profiter pour caser 2 placards (entrée) et en sortie d'escalier.
J'ai préférer laisser un passage libre entre la cuisine et le salon SAM pour créer une impression de volume intéressante.

J'ai rétrécie la buanderie car sinon tout ne pouvait pas rentrer.

Comme ça, toutes les contraintes sont validées dans ce plan.

Qu'en pensez-vous? (notamment de cette sortie d'escalier peut etre un peu originale...)

Merci
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Denet a écrit:

La c'est pas possible! C'est quoi la pièce inexploitable de 1,9 m² coincé entre le placard de 9m² et la buanderie? La SAM est microscopique, la pièce biscornu de 1.44m² près de la SAM et l'entrée?

Au final vous n’améliorez rien au plan d'origine c'est pire...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 60 message Maine Et Loire
Vous avez lu mon message avec le plan? car tout y est mentionné...
Dans l'ordre, salle d'eau attenante à la chambre et placard à l'entrée.

Pour la SAM, elle est retravaillé dans mon nouveau plan (en cours) avec la table perpendiculaire.
Ou sinon elle sera plus proche de la cuisine.
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Env. 60 message Maine Et Loire
Je précise qu'il n'y a rien de définitif et que c'était une grosse ébauche encore à peaufiner sur les côtes mais tout passe.
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Oui j'ai lu mais une salle d'eau de 1m de large x 1m50 c'est une grande douche parce qui faut au minimum 2,5m² pour une salle d'eau pour pouvoir y mettre une douche et un lavabo.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 60 message Maine Et Loire
Et hormis cela que j'arrangerai sur le prochain plan, que pensez-vous de la descente d'escalier notamment?
Messages : Env. 60
Dept : Maine Et Loire
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Env. 60 message Maine Et Loire
Voici le plan final avec les bonnes cotes.
Qu'en pensez-vous? (et notamment de la sortie d'escalier?)

Merci



Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Si c'est le plan final, il n'y a plus de commentaires à faire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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En cache depuis le vendredi 22 mai 2020 à 14h27
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