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Méthode de rembouchement cavité

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 684 fois
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Bonjour à tous,

Lors du terrassement effectué en Mai 2019, une importante cavité de 4m a été mise à nue.
Nous avons fait une G5 qui préconise comblement + radier.
Nous étions à ce moment là en autoconstruction.
Depuis nous nous tournons vers les CCMI qui, eux, ont une décennale.

Nous avons rencontré un bon nombre de constructeur.
La première accroche a été faite avec lesmaisons.com (groupe BDL) que nous avons rencontré en Juillet... Nous arrivons en Octobre et tout ce qu'il nous a présenté jusque là, c'est un devis exhorbitant de 120 000€ (110 forages d'injections), ainsi que des refus de prise en charge par les autres prestataires
Maison Pierre propose des fondations sur puits pour 35000€ de surcout.
Nous sommes en contact avec un autre constructeur, il est passé sur notre terrain hier pour voir les dégâts et il propose de reboucher le trou avec un mélange calcaire/ciment (afin d'avoir un élément de même densité).
Pour lui, le sous-sol étant calcaire et le terrain étant en pente, ce type de fissure est inéluctable et logique.

Que pensez-vous de cette technique?

Je me dis que si un constructeur est prêt à miser sa réputation et sa décennale sur cette méthode, c'est qu'elle ne doit pas être si mauvaise...


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Bonjour,
Ma question est peut-être bête, mais ne pouvez-vous pas garder cette cavité et l'aménager pour faire une cave ?
Sinon une autre question : y a-t-il un captage d'eau pas loin ? (puits ou forage exploité par un syndicat d'eau potable ou autre ?)
NB : une photo de cette fameuse cavité aiderait à mieux comprendre la situation.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
4m, c'est la hauteur? Le diamètre? Quelle est la surface du terrain?
Pas possible d'en faire un bassin avec des poissons rouges et des grenouilles et de construire ailleurs?
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Pour les détails et photos, il suffit d'aller voir mon récit de construction ;) https://www.forumconstruire.com/recits/recit-30738.php
sinon, le trou à la surface fait environ 50cm de diamètre, il se trouve en plein sur les fondations, et il fait 4m de profondeur visible... à l'intérieur, le diamètre doit faire un peu moins de 1m50 au plus large.
Le terrain fait 1000m² dont 2/3 sont en zone naturelle protégée donc inconstructible...
et on ne peut pas non plus avancer la construction car une marge de 7m est obligatoire par rapport à la rue
Faire une cave, ça veut dire: payer pour creuser, payer pour dégager la terre, payer pour des rangs en +... ce qui reste effectivement bien + abordable que des puits ou des injections...
la G5 relève qu'une bonne partie de la zone "constructible" a un sous sol très décompressé jusqu'à 8m de profondeur


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 600 message Doubs
Quel cauchemar votre récit... bon courage
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Je sais bien que c'est la merde...
Depuis Mai on enchaine avocats, conciliateurs, constructeurs, géotechniciens, experts judiciaires...
Mais ma question porte sur cette méthode de comblement par un coulis calcaire/béton... est ce une méthode viable ou farfelue?


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Etant donné qu'il n'y a aucune réponse, j'en déduis qu'avoir une cavité au moment du terrassement est un fait rarissime qui n'est encore arrivé à aucun membre...
J'en connais un qui va devoir jouer au loto...


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 500 message Ain
Bonsoir,
Consultez les avis maisons Pierre sur le forum cela vous donnera une bonne idée ...
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Je suis membre AAMOI... j'ai pu voir ce qui s'y disait ;)


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Le constructeur parle maintenant de faire une tranchée de genre 2m de fond sur 1m de large sur toute la longueur de la maison... remblayer... laisser se tasser 6 mois... et faire le radier par dessus...


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Le fameux « compactage naturel »...
Ça ne marche pas, enfin pas en 6mois.
Je n'ai pas lu votre récit et ne sais donc pas si un geotechnicien est dans la partie, mais je doute qu'il valide cela.
A minima il faudrait un remblaiement par couches successives de 20cm maxi + compactage à chaque couche.
Mais faire ce type d'ouvrage sur une seule partie de la maison, si le reste des fondations est différent c'est joueur!...
Bon courage :-/
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Ne serait-il pas techniquement possible d'ouvrir ma boîte de maçonnerie, avoir une décennale et reboucher moi même le trou avec un coulis?

Car le problème n'est toujours pas résolu... et tant qu'il y a ce trou, aucun constructeur ne veut s'y risquer


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je ne sais pas si votre interrogation est sérieuse ou ironique?!

Quoi qu'il en soit, on vous suggérait précédemment de considérer la création d'une cave pour "exploiter" cette cavité, ne serait-ce pas possible?
Ou un sous-sol complet / partiel?
Ça permettrait de purger cette anomalie, et vu les coûts annoncés pour n'importe quelle solution palliative...
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Une cave de 8m de haut?
la G5 parle d'un sol très décomprimé sur 8m de profondeur


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Il n'est pas forcément nécessaire de purger les 8m de sol décomprimé.
Ça s'étudie, mais un radier peut être une bonne solution en cas de sol avec (très) mauvaise portance.
Peut-être imaginer donc un sous-sol / cave sur radier à l'emplacement de la cavité (tu as un plan de masse avec ta maison et l'implantation de la cavité?)?
- Fouille à -3.60m
- 3 x 20 cm de matériau drainant type 40/80
- Radier 20/30cm
- Élévation des voiles étanches

Ça a évidemment un coût, mais à te lire la situation semble malheureusement dans l'impasse.
Je ne sais pas moi je suggère...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
mrgreth a écrit:Ne serait-il pas techniquement possible d'ouvrir ma boîte de maçonnerie, avoir une décennale et reboucher moi même le trou avec un coulis?

Car le problème n'est toujours pas résolu... et tant qu'il y a ce trou, aucun constructeur ne veut s'y risquer


Non mais allo....
Si un jour il y a un problème et que vous faites un procès...on en déduit que vous allez vous faire un procès ?
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
mrgreth a écrit:Une cave de 8m de haut?

Ça peut avoir un certain cachet :

Evidemment dans les rayons du haut tu ranges les Bollinger et autres Chateau Petrus, et plus bas les La Villageoise 
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Betula a écrit:
mrgreth a écrit:Ne serait-il pas techniquement possible d'ouvrir ma boîte de maçonnerie, avoir une décennale et reboucher moi même le trou avec un coulis?

Car le problème n'est toujours pas résolu... et tant qu'il y a ce trou, aucun constructeur ne veut s'y risquer


Non mais allo....
Si un jour il y a un problème et que vous faites un procès...on en déduit que vous allez vous faire un procès ?

Il aura revendu / liquidé sa boîte d'ici là, c'est juste pour combler la cavité 
Vivement le rendez-vous à la banque pour exposer le Business Plan 
Humour humour.
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
On est juste désespéré de la situation...
On reçoit encore des devis à + de 100 000€ pour des forages d'injection...


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 1000 message Drome
C'est triste pour vous.
Je le sais pour avoir suivi votre récit.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
mrgreth a écrit:On est juste désespéré de la situation...
On reçoit encore des devis à + de 100 000€ pour des forages d'injection...

Je ne veux pas m'auto-citer, mais :

Lichar44 a écrit:Il n'est pas forcément nécessaire de purger les 8m de sol décomprimé.
Ça s'étudie, mais un radier peut être une bonne solution en cas de sol avec (très) mauvaise portance.
Peut-être imaginer donc un sous-sol / cave sur radier à l'emplacement de la cavité (tu as un plan de masse avec ta maison et l'implantation de la cavité?)?
- Fouille à -3.60m
- 3 x 20 cm de matériau drainant type 40/80
- Radier 20/30cm
- Élévation des voiles étanches

Ça a évidemment un coût, mais à te lire la situation semble malheureusement dans l'impasse.
Je ne sais pas moi je suggère...
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Je viens de parcourir ton récit, vraiment désolé pour toi/vous Ohmy

Pas de recours pour vise-caché au final?
Pas "envie" de changer de terrain?

Vous avez pu discuter un peu avec vos voisins?
Savoir si ils ont fait des études géotech ou pas?
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Quand on a été confronté au problème, nous avons immédiatement alerté les voisins (qui n'en étaient, au mieux, qu'aux fondations)...
Ils font aveuglément confiance en leur constructeur et ne s'inquiète pas outre mesure... Sauf que eux ils ont juste fait des semelles filantes (et pas forcément aux normes à ce que j'ai vu) en plein sur la faille présumée...
Ils disent que le constructeur (ou le vendeur) a fait une étude, mais n'étant pas du métier ils n'en sachent pas +.

On a eu un entretien de 2h avec le Maire... et nous sommes à priori les seuls, dans toute l'histoire du village, a avoir une cavité déclarée.

Recours pour vice caché impossible...
le vendeur l'a précisé dans son acte de vente "sans recours possible en cas de vice caché, prend le bien en l'état, ect..."...
MyGeo aussi s'est protégé en déclinant toute responsabilité en cas d'anomalie trouvée en dehors de leurs forages (c'est écrit en tout petit dans leurs conditions de vente)


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
On garde évidement la possibilité de faire un sous-sol dans un coin de notre tête...
C'est juste qu'on avait trouvé un constructeur qui voulait prendre le rebouchement à sa charge (compactage naturel)... mais là depuis 4 semaines c'est silence radio malgré nos nombreuses relances


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
mrgreth a écrit:Recours pour vice caché impossible...
le vendeur l'a précisé dans son acte de vente "sans recours possible en cas de vice caché, prend le bien en l'état, ect..."...

C'est un particulier le vendeur?
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
mrgreth a écrit:On garde évidement la possibilité de faire un sous-sol dans un coin de notre tête...
C'est juste qu'on avait trouvé un constructeur qui voulait prendre le rebouchement à sa charge (compactage naturel)... mais là depuis 4 semaines c'est silence radio malgré nos nombreuses relances

Honnêtement ça ne m'étonne pas, si le constructeur est un minimum sérieux - ou qu'il a appelé son assurance qui l'a engueulé - ou son terrassier qui a décliné, il ne vas pas construire une maison sur du remblais ainsi mis en oeuvre.
Et sinon, un changement du type de fondations ne pourrait pas permettre de "s'affranchir" du problème de la cavité?
Je pense par exemple à des pieux béton avec massif en tête, puis longrines préfa pour le soubassement, puis VS ou dallage solidarisé aux longrines.
Afin de tout reporter sur les pieux, et de ne considérer aucun appui sur le sol.
Uniquement le frottement des pieux.
C'est peut-être démesuré comme solution pour une maison individuelle?!
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
J'avais proposé les technopieux qui ont été refusé par l'ingénieur.
maison pierre proposait une fondation sur puits sans même aller voir le terrain.

Encore une fois, nous avons arrêté l'autoconstruction et nous comptons sur un constructeur pour trouver une solution viable


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Avez vous fait étudier toutes ces trouvailles par un Bureau d'études De structure?
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Notre bureau d'étude refuse de faire quoique ce soit sans G2PRO


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour, ça vaut vraiment le coup d'en faire une.
Après le coût en est peut-être élevé mais cette cavité bloque le projet et vous risquez de tomber sur un constructeur kamikaze qui osera se lancer dans ce projet.
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Bonjour,
Nous sommes toujours bloqué à cause de ce trou :/
Rares sont les constructeurs qui arrivent à envisager de le prendre en charge, étant donné qu'il n'est pas quantifiable.
Ma question est donc la suivante:
Si nous rebouchons nous même cette cavité en se conformant à la G5 (coulis de type remblai liquide autocompactant) quels sont les risques, d'un point de vue juridique, sur la suite?
Par exemple si la maison fissure dans 5 ans, pourrait-on se voir rejeter la faute sur nous, en prétextant que le comblement aurait mal été fait? Ou est-ce la décennale/DO du constructeur qui sera forcément utilisée?

Je vous remercie par avance de vos retours


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour,
Si vous avez une décennale, c'est elle qui doit valider le projet.
S'engager par écrit de leur part'
Je ferais ma demande en RAR
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Quelle galère...
Le problème est que vous n'avez, en tant que particulier, aucune assurance sur les travaux que vous faites vous-mêmes...

L'assureur en décennale cherchera à exclure la responsabilité de son assuré l'origine du sinistre, avec expertise(s) et compagnie, donc si tassements différentiels des remblais (par exemple) sous la fondations, tout bougera au-dessus et l'origine sera bien au niveau des remblais, donc pour toi.

Et la "solution" sous-sol?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Je regarde vos déboires depuis la découverte de cette cavité, et c'est vrai que vous n'êtes pas sorti de l'auberge.
Faire un radier au fond du trou (à 4m de profondeur c'est ça ?), puis des pieux (bois, métal ou béton) et une dalle bois au niveau du terrain fini, ça peut le faire ?
Juste une idée jetée comme ça, sans grande conviction.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

J'avais raté votre mésaventure.

Vous aviez posté les rapports d'étude géotechniques G2AVP et G5?
Géotechnicien
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Woofy a écrit:Bonjour,
Je regarde vos déboires depuis la découverte de cette cavité, et c'est vrai que vous n'êtes pas sorti de l'auberge.
Faire un radier au fond du trou (à 4m de profondeur c'est ça ?), puis des pieux (bois, métal ou béton) et une dalle bois au niveau du terrain fini, ça peut le faire ?
Juste une idée jetée comme ça, sans grande conviction.


Bonjour Woofy,
La g5 montre un sol très decomprimé sur au moins 8m... Et faire ce que vous proposez serait aller contre la conclusion de la g5
Quant a la profondeur de la cavité, c'est 4m oui, 4m visible... On sait pas réellement jusqu'où ça va


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Lichar44 a écrit:Bonjour,

Quelle galère...
Le problème est que vous n'avez, en tant que particulier, aucune assurance sur les travaux que vous faites vous-mêmes...

L'assureur en décennale cherchera à exclure la responsabilité de son assuré l'origine du sinistre, avec expertise(s) et compagnie, donc si tassements différentiels des remblais (par exemple) sous la fondations, tout bougera au-dessus et l'origine sera bien au niveau des remblais, donc pour toi.

Et la "solution" sous-sol?


A choisir entre 1000€ de béton liquide ou un sous-sol a 30000€ le choix est rapide...
Sans oublier faire un modificatif au permis qui sera peut être refusé, vu le contexte


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Où ça 1000€ de "béton liquide"?

Tu devrais afficher les rapports géotech, c'est le boulot de pierre35000 donc il aura probablement des suggestions pertinentes!
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Bonjour Lichar44.
Je les ai envoyé à pierre35000 le 09/07 par mail... je l'ai prévenu le 10/07 que je lui avais envoyé... et aucune réponse depuis... silence radio

Concernant le coût...
Nous avons démarché Cemex qui fait 7m3 de remblai liquide pour cavité pour environ 1500€.
Lafarge descend à 900€.

D'après ce qui est visible, je pense qu'un camion pourrait largement suffire (en croisant les doigts évidement pour que ça ne communique pas avec d'autres cavités).

Nous avons consulté plusieurs constructeurs qui nous affirment que nous pouvons combler la cavité par nous même ainsi et qu'ils prendraient ensuite le relai pour la construction avec toutes les garanties qui vont bien (puisque pas de main d'oeuvre nécessaire, le camion arrive et déverse directement dans le trou)


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 600 message Essonne
Posez vous la question du pourquoi les constructeurs ne vident pas eux même ce camion de béton dans le trou ...
Uniquement du fait que ainsi, vous prenez la responsabilité ! et eux s'en laveront les mains quand les fissures arriveront ( si elles arrivent un jour ).

La G2pro coûte si cher que ça ? le mieux serait quand même d'avoir l'avis d'un BE écrit ... histoire de se couvrir ! ça a un coût aujourd'hui mais plus tard vous serez peut être bien content d'avoir les textes qui vont bien ...
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Nous avons l'écrit dans la G5 et nous ne faisons qu'appliquer la conclusion qui s'y trouve


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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