Les plans de notre MOB (ou pas...?? Besoin d'avis!)

Panoptès a écrit:

Et le plan du sous sol, puisque la vraie entrée y est ?

Avec banc et placard.
Par contre, par facilité, j'ai dessiné déjà tout isolé. Visuels non contractuels.

Panoptès a écrit:

Eddy__ a écrit:

Pour le cahier des charges :


- Bureau ouvert sur pièce de vie avec possibilité de transformer en chambre, si possible sans passer par le séjour pour rejoindre la sdb/les wc)

- entrée de préférence à l'étage en façade ouest, sinon en sous-sol


- espace buanderie au sous-sol ou à l'étage, à voir...
- plafond rampant et vitrage XXL sur façade Sud selon budget

Ah oui, effectivement, c'est extrêmement précis, merci beaucoup;
Il  manque 
décroché... à voir selon toiture.

Ben oui, c'est précis : un cahier des charges ne doit pas être purement restrictif, mais également indiquer où on a de la souplesse.
Pas de décroché chez moi, il n'apporte rien de positif et plein de complications.

C'est accueillant, y'a pas à dire.
ça correspond pile poil au cahier des charges précis, aussi: 30 m² d'atelier.
Et une belle et grande fenêtre à l'ouest, ça va être très lumineux

Bravo.

Panoptès a écrit:

Eddy__ a écrit:

- Maison 95m² hab + 50m² sous-sol (destiné pour moitié à devenir habitable)

Tu n'en rates pas une, toi, hein....

dans la page en cours, juste au dessus

Citation:

sauf qu'on est vraiment à 92,66 m², pas 95

Désolé, j'ai pas d'alerte quand quelqu'un édite son message.

Eddy__ a écrit:

Pas de décroché chez moi, il n'apporte rien de positif et plein de complications.

Chez toi, peut être, mais chez l'auteur, ça n'est toujours pas fixé

Mais oui, on est bien d'accord, c'est beaucoup plus difficile à dessiner

En tout cas, je suis flatté que tu me portes toute cette attention.

Eddy__ a écrit:

En tout cas, je suis flatté que tu me portes toute cette attention.

Ben oui, te lire est source de grandes joies. Merci 

Eddy : le plan que tu viens de poster est similaire à celui que le CST nous a proposé - l'entrée au SS était la même, l'escalier était droit par contre et il faisait un placard sur le mur ouest de la SDB - en face de la sortie de l'escalier - et il avait gardé un peu de décroché mais petit c'est pas très joli. 

Tu as bien saisi notre cahier des charges sauf qu'en oui on est bien à 92.66 m²


Panoptès : pour le moment c'était le WE et aujourd'hui c'est férié, mais non le CST n'attend pas des plans d'ici - je t'ai déjà dit qu'il ne voulait pas les voir 

Je pense qu'on s'appellera pour voir ensemble les solutions qu'on a.

Je lui parlerai de l'idée de virer le décroché, lui même semblait d'accord pour dire que le salon était trop "étroit"  maintenant que le salon est tourné vers l'ouest.  (il nous faut bien 3m50 du mur jusqu'au derrière des canapés et après il faut garder un espace suffisant entre canap et cuisine pour que ce soit confortable - d'autant qu'il y a une table et des chaises). Logiquement ça ferait gagner un peu non de virer le décroché? Pas de mur plus haut à mettre, pas de toiture asymétrique etc.

Après il attache beaucoup d'important à l'apparence extérieur de la maison c'est marrant, nous on y pense mais pas du tout quand on réfléchit au plan. 

Eddy je ne pense pas que ce soit possible pour lui légalement que la porte d'entrée n'ouvre pas dans un espace habitable :/ On en discutera quand même 

- Alors si le cst avait lui aussi proposé le couloir de la mort d'Alcatraz comme entrée principale au sous sol, rideau !!

-Supprimer le décroché pour élargir le salon, ça ne va pas se faire en diminuant la SH à 92 m², au contraire.

Mais bon......

Et pour ce qui est du respect du cahier des charges.
L'absence de table de repas et de dressing, ça en fait partie ?

Ton cahier des charges stipule 92.66m² ? Pas 92.45 ni 93.01 ? J'ai jamais vu passer cette info...
"maintenant que le salon est tourné vers l'ouest"... selon quel plan ? 

Hello, désolée boulot boulot en ce moment

Panoptès: table de repas dans la continuité de l'ilot de cuisine on aime bien, et le dressing pas un impératif on peut faire un compromis dessus et n'avoir qu'un grand linéaire - j'ai l'impression que plus confort qu'un truc en "U" en plus

Eddy : non on peut être à 92 ou 93, mais pas 95   enfin si on peut mais bon là on est déjà ric rac

Bon on en pleine négociation

On a supprimé l'aménagement de l'entrée isolée au SS en laissant juste la porte - 6m² en moins - car notre CST nous a dit qu'on pouvait le faire plus tard, ce qui nous va très bien.  

Cependant le nouveau prix est encore 7200€ au dessus de ses deux premiers devis pour des maisons quasi-identiques 

J'ai demandé ce qui coûtait autant, apparemment le châssis fixe de 2m40 à l'ouest avec volet roulant coûte 2500e  Chez Leroy Merlin c'est 250e... Bon il a peut-être mal tapé le chiffre dans le logiciel    J'y connais rien mais ça me paraît cher la fenêtre non?? 
Et aussi l'étude de sol g2 est comprise dans le prix en fait - elle ne l'était pas jeudi dernier et il avait d'ailleurs bien insisté qu'il fallait la prévoir en plus... 
Ha et aussi la machine a ptêt eu un bug ça arrive si ça se trouve c'est moins cher... 

Bon si ça se trouve tout ça est vrai, mais je pense en réalité qu'il s'inquiète des résultats potentiels de la g2 et qu'il a décidé de se prendre plus de marge de secours que prévu... 

Bref désolée on est donc plus trop dans l'aménagement de plan - pour ça je dois aller voir de plus près sur place ce qu'il propose car le dernier RDV était rapide. 
Si le prix ne diminue pas assez on reviendra à son plan précédent avec l'entrée en haut en demandant des ajustements qu'on a vu ici. Mais il en marre de refaire des plans ça se sent (et ça se comprends  ) ! Il vaudrait mieux qu'il abaisse son prix 

Mais pourquoi on parle encore de ce chassis fixe de 2.40m ? C'est cher, ça fera moche à côté des autres baies de 2.10m de haut et surtout ça pourra pas servir d'entrée d'été. Allez hop, 2500EUR d'économisés, sans aucun regret. Enfin, on met une porte-fenêtre à la place.
Tu as déjà consulté des banques pour le budget ? 95m² c'est quand même pas du luxe.

Tshawtshaww a écrit:

Panoptès: table de repas dans la continuité de l'ilot de cuisine on aime bien, et le dressing pas un impératif on peut faire un compromis dessus et n'avoir qu'un grand linéaire 

Je ne voudrais pas persifler, mais quand même...
C'est une belle illustration du cahier des charges qui est bien défini ! 

A part ça, j'ai un plan de moins de 92 m² AVEC dressing comme on avait dessiné, placard buanderie en haut, bureau qui ouvre dans le séjour, entrée avec placard....

et table repas séparée de la cuisine, mais qui fonctionnerait aussi bien avec table en bout d'îlot....

Mais je ne le poste pas.

A quoi bon ? J'ai lu que le constructeur ne veut même pas les voir, les plans qu'on propose ici.

Panoptès : je t'ai déjà dit qu'il n'en voulait pas pour ne pas être influencé, et à l'époque tu semblais dire que c'était bien ! Moi je veux bien ton plan, à priori on aura quand même notre mot à dire sur le plan du CST 

Eddy : Chassis fixe pas bien? tu remplacerais par une porte-fenêtre et donc pas de vue de la vallée du Rhône depuis le salon? Je sais pas je trouve l'idée pas mal, le soleil orange rasant en automne qui donne dans la maison... (edit : par contre on ne restera peut-être pas à un chassis de 2m40 quand même, on peut faire moins)

Pour la banque on en a vu une l'an dernier qui nous avait accordé le prêt (à l'époque on devait acheter une maison) alors on a une petite idée, le soucis cependant n'est pas pas la banque à priori car on a pu emprunter + l'an dernier que ce qu'on devra demander maintenant, le soucis pour nous est de prendre compte la réalité de notre situation : on est intermittent et on ne sait pas où on va travailler dans 6 mois.

Si on choisit de faire 95m² on me dira "mais 100m² c'est mieux quand même", oui je sais, mais bon l'idée c'est aussi de pouvoir se payer une cuisine sympa, des revêtements de qualité, une voiture ou une moto car on sera loin, d'aménager le terrain qui nécessitera peut-être des soutènements... Et tout ça sans trop de stresse si possible   

Bref, il n'est pas question de banque la dedans, juste de bon sens et de se garder une marge de manœuvre, si Panoptès a un plan où tout rentre dans 92m² alors 92m² c'est très bien 

Je suis pas sûr qu'on verra la vallée du Rhône depuis ton salon, quelque soit l'ouverture.

Un chassis fixe de 2,40 x ? Ca coûte pas grande chose... même chez moi en bois 92mm /alu triple vitrage, mais bon, avant de parler ouverture il faudrait déjà des plans.

Moi ce que je répète c'est que le plus important c'est l'ouest.

Pourquoi ne pas consulter le maître d'oeuvre que j'ai indiqué sur la page précédente pat exemple pour changer... ca peut être bien de faire passer son projet entre plusieurs mains.

Tshawtshaww a écrit:

Panoptès : je t'ai déjà dit qu'il n'en voulait pas pour ne pas être influencé, et à l'époque tu semblais dire que c'était bien ! Moi je veux bien ton plan, à priori on aura quand même notre mot à dire sur le plan du CST 

Ce n'est pas exactement ce que je  dis, et que je répète comme un mantra à chaque nouveau sujet où les demandeurs arrivent avec un plan perso bricolé, avec l'argument: c'est pour donner des idées à mon cst.
Et dans ce cas, oui, je le leur dis: c'est une mauvaise idée d'inventer des plans vous même, laissez le faire à partir de rien. 
Mais ce n'est pas du tout le cas dans ton sujet: c'est fait, les plans viennent du cst.

Donc il ne peut pas être influencé, l'enveloppe est définie à 90% et l'implantation aussi.
Donc son argument ne tient pas debout......
Mais bon, si c'est un têtu , et on peut le supposer à le voir freiner des quatre fers pour laisser des plans  même sans cotes, et que tu me dis qu'il ne veut pas voir ce qu'on propose ici, c'est logique: à quoi ça servirait que Ducros se décarcasse.
Le plan, je te le filerai quand j'aurai fini ma modélisation Sketchup. Je fais ça systématiquement depuis un bon bout de temps, parce que c'est grâce à ça qu'on voit clairement si la solution à laquelle on a pensé est viable où non, déjà, et si esthétiquement ça tient la route.
Mais de toute façon, si je le fais, ce sera en MP. Moi aussi, je vais jouer ce jeu là, y'a pas de raison. 

Hello,
Quelques nouvelles! 
Notre CST a cédé face à mes demandes et j'ai enfin son plan





On a donc décidé de garder l'entrée au SS - même si une petite à l'intérieur de moi regrette qu'il n'y ait pu de porte à l'ouest  . Cette entrée ne sera pas aménagée par lui, on le fera quand s'occupera du SS. 

La porte d'entrée sera vitrée.

J'ai noté déjà quelques petites choses qu'on changera sûrement :
- décaler la cloison à l'ouest notamment entre les deux chambres au Nord
- La cuisine sera sûrement en L avec ilôt, histoire de profiter de ce mur de SDB.
- Escalier... je n'ai pas demandé le giron mais on est encore à une hauteur de marche de 20cm. Est-ce grave?

Bref on a plus beaucoup de temps pour changer les plans mais si j'insiste pour l'avoir pour la signature je pense qu'il n'aura pas le choix. Donc si vous avez des remarques, dites moi. Il nous a dit que pour les changements si ce n'est pas des mégas changements mais de l'ajustement ce sera sans plus value, je lui demanderais cependant de le noter dans la notice - je suis en train de faire relire tout ça par l'aamoi.

On a pas l'implantation ni les coupes car son ordi a rendu l'âme - on était témoin de la scène alors je pense qu'il dit vrai. On a déjà vu ça ensemble et on l'aura à la signature.

Voilà où nous en sommes. 

Ha oui et Panoptès ne va pas être content mais la toiture restera asymétrique, à vrai dire on ne lui pas demandé de changer ça car on aime bien et avec les 2 baies ça ne nous choque pas. 

Tshawtshaww a écrit:

Ha oui et Panoptès ne va pas être content mais la toiture restera asymétrique, à vrai dire on ne lui pas demandé de changer ça car on aime bien et avec les 2 baies ça ne nous choque pas. 

M'en fous, c'est pas chez moi !! 

Alors, dèjà, avant d'aller plus loin

Mais quelle idée saugrenue de sonoriser la chambre avec les WC !!!

Alors qu'il suffit de permuter WC/sdB !!

Et aussi: pourquoi avoir fait aboutir le palier du quart tournant dans le couloir nuit .
Dans l'autre sens, il arriverait entre le séjour et le bureau.... c'est un plan que j'avais fait comme ça et que je n'ai pas posté dans ce sujet...

[suite...]
et où est la buanderie ?

Panoptès : Oui mais si le bureau devient une chambre un jour pas pratique de faire aboutir l'escalier dedans!
Moi ça ne me choque pas tant si on part du principe que la vraie entrée sera en bas. 
Et oui les WC sont proches d'une CH mais SDB ou WC est-ce bien différent? On préfère les avoir là qu'à la sortie de l'escalier et proche de la cuisine... Et plus proche des CH

Ha oui et l'escalier sera ouvert  du côté séjour du coup (cloison à 1m de haut ou quelque chose du genre..), pas l'idéal pour le chauffage mais ça fait une belle pièce ouverte avec le bureau... Il y aura une cage d'escalier au SS isolée et avec une grosse porte

Et buanderie ben on a la place pour mettre une machine dans la SDB si besoin et de la place pour du rangement, et j'ai déjà dit que je repassais pas et que je suis pas prête de le faire alors bon...

Hé bien si tout va bien, c'est parfait....

Bonne construction.

Ah, j'oubliais.......

Pour vérifier l'escalier, j'ai entré les plans dans SweetHome...

Et là... surprise !!!!

Y'a comme un léger problème de cotes  

Tshawtshaww a écrit:

Panoptès : Oui mais si le bureau devient une chambre un jour pas pratique de faire aboutir l'escalier dedans!

Dans le plan que j'ai eu l'extrême bonté de vous fournir en MP à votre demande, l'escalier n'aboutissait pas dans le bureau, mais dans une entrée , et le bureau était ouvert ou fermé avec une porte coulissante qui permettait de passer de l'une à l'autre configuration à volonté

Oui j'avais remarqué aussi en mesurant à la règle que ce n'était pas les mêmes...   
ça fait parti des choses que je vais lui dire avant jeudi mais j'attends d'avoir une liste pour lui envoyer ce soir 
Il me semble que comme il n'avait plus d'ordi il a dû ressortir les plans à l'arrache mais évidemment si jeudi le problème est toujours là on ne signera pas

[edit] Panoptès : oui mais un bureau séparée par une entrée ce n'est pas un bureau ouvert sur séjour, hors c'est ce qu'on veut :/ c'est bien pour ça qu'on a viré l'entrée en haut, on gagne de l'espace en plus

Bonjour

J'approuve l'entrée au sous-sol, mais quel dommage qu'elle soit si étroite, c'est un couloir. Pour accueillir les visiteurs, vous serez obligés de reculer dans le couloir. C'est pas accueillant. Et il me semble qu'il était question de futurs enfants (pas le courage de tout relire): pas pratique, avec les poussettes, rollers, et moults rangements de chaussures, patères à  leur hauteur, bonnets écharpes etc... bref, si on peut, une grande entrée, c'est pas du luxe.

J'imagine que la cuisine sera optimisée aussi, il y a de la place perdue devant le coin nuit

edit: je viens de relire et j'ai vu pour l'utilisation du mur de la cuisine contre la sdb

Ah oui, et j'ajouterais une douche plutôt que la buanderie dans la sdb, tout en gardant la baignoire pour les enfants. Quitte à mettre la buanderie au sous-sol. Quand y'a pas la place, y'a pas la place

Petrouchka : Et oui on a finit par entendre ce que tout le monde nous disait pour l'entrée! Ce qui nous a surtout convaincu c'est l'idée d'avoir une trémie ouverte ce qui permet d'avoir un séjour plus spacieux en haut, et aussi car on gagne de la place

Pour l'entrée en réalité le sous sol sera complètement vide à la livraison, on se chargera de faire nous même les cloisons avec le temps. Alors on la fera comme on voudra comme ça, c'est plus simple d'adapter à nos besoins quand les murs sont faits et quand on commence à y vivre. 

Et oui pour la SDB en réalité on prévoiera un espace 90x90 pour y mettre soit douche, soit lave-linge avec rangement. Pour le moment moi je reste sur l'idée du LL en haut, mais on peut encore changer d'avis

Reste le problème de l'escalier....

Et comme je ne peux pas faire confiance aux cotes, je ne peux rien calculer à l'échelle.  Et à propos d'échelle.... si mon intuition visuelle se révèle exacte, l'escalier va y ressembler...

petrouchka a écrit:

Ah oui, et j'ajouterais une douche plutôt que la buanderie dans la sdb, tout en gardant la baignoire pour les enfants. Quitte à mettre la buanderie au sous-sol. Quand y'a pas la place, y'a pas la place

Regarde le plan que j'avais fait: tout y est....

Allez, je vais le poster, le plan du sous sol tel que je l'ai fourni à TTw, avec juste l'ajout d'un placard ( que je n'avais pas mis car l'entrée était en haut )

L'idée, et je le lui avais dit, c'est qu'avec l'escalier central, avec les deux chambres au Nord, de facto on se retrouve avec un long couloir en bas... et donc, pour le raccourcir, c'est facile et utile: la porte en retrait sous un porche...
Voilà ce que ça donne, j'ai juste élargi le porche pour y placer le placard.

A noter qu'avec l'escalier tournant à droite en montant, l'accès au ballon situé sous la volée haute se trouve du bon côté du garage, et de la réserve à pellets, ça n'est pas dans le futur atelier musique.

Bonjour

Juste un petit commentaire.
Pour l'atelier en bas, l'ouverture c'est une fenêtre ?
Une porte fenêtre pourrait être pratique pour faire transiter du matériel imposant. Car là il faut passer deux portes et utiliser un couloir étroit.
De plus en cas de revente cet atelier aura peut-être une autre utilité et cet accès sera apprécié... encore plus si c'est pour quelqu'un qui y installe son activité professionnelle....ça permettra d'y accéder sans entrer dans la partie familiale.

Et l'étage modifié....


1) suppression de la porte, mais à mon avis, c'est une erreur: 

pour aller sur la terrasse, on sera obligé de passer par une baie coulissante... c'est loin d'être le plus pratique, et tout particulièrement l'hiver, où on doit refermer derrière soi en sortant,  pour réouvrir en rentrant, même pour une minute.

2) Comme il n'y a plus de placard d'entrée, la communication bureau/séjour est assurée, ça n'est pas le petits sas symbolique qui change grand chose...


A noter que pour regarder un film en grand écran et Dolby 5.1, ce qui faisait partie du cahier des charges, la TV dans le coin du plan cst, ça n'est pas le top.

A noter aussi, d'ailleurs , que si on entérine cette absence d'entrée cloisonnée , associée à la table de repas intégrée à la cuisine, dans ce cas on n'a plus besoin d'autant de longueur pour la pièce de vie: 
on pourrait utilement la raccourcir, ET l'élargir: ça donnerai de l'air à la cuisine, et ça élargirait le passage bureau/séjour en restant dans la même SH...



Je pourrais le faire.... mais bon.... je n'ai pas trop envie de me fatiguer pour rien. ......L'imagination suffira.

Bien vu pour la porte fenêtre, Vasco

Vasco41 : oui c'est bien une porte-fenêtre de 120 au Nord. 

Panoptès : encore une fois on en reste sur des questions d'avis et de goût ! 

Pour la porte d'entrée, je ne suis pas d'accord, à choisir entre porte d'entrée ou baie pour aller dehors, je passe par la baie, si c'est l'hiver il suffit d'ouvrir moins grand  
A la limite une baie à galandage ou porte fenêtre à l'ouest ça aurait pu le faire mais ça prend de la place pour les meubles et ça ne matche pas avec la fenêtre panoramique, et au moins on pourra se protéger facilement du soleil l'été avec le volet roulant

Le bureau direct sur le séjour ça nous permet d'avoir un séjour très ouvert et grand, et c'est ce qu'on aime.. Avec ton entrée entre les deux je suis pas d'accord, c'est pas pareil   Pour toi qui adooOOOOre kozi   : 





Et pour la télé, on a déjà dit qu'on mettra un écran devant la fenêtre à l'ouest pour les films. Si vraiment on a besoin d'une télé on s'arrangera, mais c'est quand même sympa d'avoir la vue sur la fenêtre plutôt que sur un mur, je ne sais plus qui avait fait remarquer ça... Et je suis bien d'accord

La cuisine, on trouve ça sympa dans la longueur pour le moment, mais bon on verra ça avec un cuisiniste aussi. La table à manger ne serait pas fixe ni à hauteur de plan de travail par contre, ce serait de hauteur classique. 

La question de l'escalier, je suis d'accord - je lui en reparlerais

Je pense que vous ne verrez que le ciel, par la fenêtre au dessus de la télé, d'autant plus quand vous serez assis. Si l'idée est d'avoir une vision sur l'extérieur, les deux meurtrières de chaque côté du meuble télé seraient bien plus indiquées.

Pour l'escalier, si vous tenez à l'impression de très grande pièce à vivre, effectivement, je l'aurais aussi fait arriver dans le couloir. C'est juste à l'entrée du coin nuit mais c'est pas non-plus en plein dedans.

Pour les deux baies coulissantes, je ferais celle de la cuisine mixte, avec une partie fixe et l'autre en porte fenêtre. Moins fragile que les coulissantes et effectivement plus facile à ouvrir et fermer.

Bonjour!

Petit message pour annoncer que nous avons signé notre CCMI la semaine dernière ! Non sans une grosse boule au ventre et ça nous a semblé encore trop tôt, mais on a déjà du retard sur le dépôt alors on ne pouvait pas se permettre plus d'abus. Malgré les 6 mois de réflexion que nous avons eu - ce qui est quand même pas mal il me semble! - nous sommes toujours plein de doutes mais globalement c'est de l'ordre du détails. Il est prévu d'affiner le plan avec le temps lors de réunion lorsque le permis sera accepté et en attendant le recours des tiers. C'est assez particulier et on espère ne pas avoir de mauvaises surprises mais nous avons eu de bons retours sur ce CST de la part d'un ami qui est passé par lui. Au bout d'un moment, il faut faire confiance! Sinon, je pense qu'il sait à quoi s'attendre 

Le dernier gros détail qui me chiffonne c'est la taille des fenêtres ! Je l'ai constaté très tard : 90x120 en 1 vantail, vous trouvez pas ça un peu bizarre comme format? Peur aussi que ce soit un peu petit... 

Bref on croise les doigts pour la suite et je vous donne RDV sur notre récit de construction que je commencerais lorsqu'on déposera le permis avec les plans définitifs, les visuels etc :o) Pour le moment on est en plein dans le financement! 

Encore merci à tous ! Grâce à tous nos échanges en tout cas on a pu tout mélanger et parvenir au plan qu'on aime le mieux, ça au moins on en est sûr! 

A bientôt