Idée d'extension de 30-35m²

Citation:

L'idée principale c'est toujours d'ajouter une chambre parentale avec dressing, après en bonus un petit bureau, un WC indépendant, peut-être en faisant aussi une vrai hall d'entrée au passage.

Et ça , alors ?

Oui c'est pas faux. Mais là comme ça même avec l'agrandissement qui part du salon je ne vois pas vraiment comment faire un hall d'entrée et ajouter tout le reste de façon harmonieuse.
A moins peut être d'englober ta proposition et ma proposition.

Il y est , le hall d'entrée, en jaune  
Et que tu ne voies pas comment, c'est normal,  il faut chercher

Au départ j'avais pensé à ça aussi, mais techniquement c'est plus problématique, construire au dessus des évacuations existantes. Et là, on conserve l'entrée là où elle est actuellement, le hall est extérieur, en quelque sorte
( toujours pareil, forme de l'extension tout à fait imaginaire, c'est à définir )

Bonjour.

Le plan de base est vraiment excellent.

Mais à l'évidence il  n'est pas conçu à l'origine pour intégrer une extension vers le sud du terrain.

Vous semblez prêt à faire une grosse révolution à l'intérieur de l'existant si nécessaire mais rien que la liaison garage cuisine si elle doit être conservée est un frein à cette révolution.

Calète a écrit:

Bonjour.

Le plan de base est vraiment excellent.

Mais à l'évidence il  n'est pas conçu à l'origine pour intégrer une extension vers le sud du terrain.

Peut-être vaudrait-il mieux privilégier le sud-ouest.

Delenda Carthago 

J'ai édité et nos messages se sont croisés Panoptès.

A la réflexion le terrain est trop contraint au sud ouest, c'est pourquoi j'avais édité

Calète a écrit:

Vous semblez prêt à faire une grosse révolution à l'intérieur de l'existant si nécessaire mais rien que la liaison garage cuisine si elle doit être conservée est un frein à cette révolution.

C'est pile poil ce à quoi je suis en train de réfléchir: faire la suite parentale et le bureau à la place de cuisine/SàM en profitant de arrivées/évacuations disponibles pour la salle d'eau
Mais il n'y a pas que la porte de communication, qui pose probléme, il y a la grande baie vitrée, aussi, mal placée
Et on ferait toute la partie jour dans l'actuel salon combiné avec l'extension.

Calète a écrit:

J'ai édité et nos messages se sont croisés Panoptès.

A la réflexion le terrain est trop contraint au sud ouest, c'est pourquoi j'avais édité

On y était arrivé, à suite parentale au sud-ouest, ça fonctionnait
On pouvait la faire plus petite, et en faire une seconde à l'entrée actuelle, juste un petit hall d'entrée avec WC et petit bureau.

Parce qu'actuellement, cette terrasse exilée au plus loin de la cuisine, c'est une pitié

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Vous semblez prêt à faire une grosse révolution à l'intérieur de l'existant si nécessaire mais rien que la liaison garage cuisine si elle doit être conservée est un frein à cette révolution.

C'est pile poil ce à quoi je suis en train de réfléchir: faire la suite parentale et le bureau à la place de cuisine/SàM en profitant de arrivées/évacuations disponibles pour la salle d'eau
Mais il n'y a pas que la porte de communication, qui pose probléme, il y a la grande baie vitrée, aussi, mal placée
Et on ferait toute la partie jour dans l'actuel salon combiné avec l'extension.

C'est également exactement ma réflexion Panoptès.

Depuis le début je pense à une extension genre véranda pour y placer majoritairement ou totalement la partie jour.

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

J'ai édité et nos messages se sont croisés Panoptès.

A la réflexion le terrain est trop contraint au sud ouest, c'est pourquoi j'avais édité

On y était arrivé, à suite parentale au sud-ouest, ça fonctionnait
On pouvait la faire plus petite, et en faire une seconde à l'entrée actuelle, juste un petit hall d'entrée avec WC et petit bureau.

Parce qu'actuellement, cette terrasse exilée au plus loin de la cuisine, c'est une pitié

Mais il faut gérer le problème de vis à vis de la terrasse avec la rue.
Créer une sorte de patio entre l'extension et l'existant avec un passage couvert entre les deux qui servirait d'entrée ?

Voilà, c'est ça l'idée...

A développer et optimiser/enrichir   ( toujours la même précaution d'usage: le forme de l'extension n'est que figurative, on a toute liberté pour la modifier )

La grande baie vitrée du salon est partagée en deux, un passage d'un côté, une porte fenêtre de l'autre, et l'autre baie vitrée ex SàM est rétrécie pour laisser de la place au bureau

J'aurais préféré salon à sa place actuelle, mais la configuration des portes le rendrait difficile à meubler

Hyper intéressant toutes vos réflexions ! J'avais essayé de retourner les pièces dans tout les sens il semblerait que vous ayez trouver la solution. Effectivement en séparant le salon et la salle à manger ça débloque tout et apporte des perspectives sympathique. C'est une très bonne base de travail.

Ce que j'adore :

- L'accès cuisine/terrasse
- la cuisine à distance des chambres pour faire du bruit tranquillement quand tout le monde dort
- Ma fenêtre panoramique avec la super vue atterrit dans la suite parentale !

Ce que j'aime moins :
- suppression de l'accès garage/maison Après le garage est trop petit pour y mettre des voitures donc on s'en sert plus de débarras donc je me pose la question si ma maison est plus grande et que finalement mon garage ne me sert plus d'arrière cuisine comme aujourd'hui Je n' y trouverai peut être plus d'utilité d'y avoir un accès direct si c'est simplement pour stocker de l'outillage, tondeuse, vélo, stockage de carton. En palliatif, je peux faire une porte fenêtre pour recréer un accès par le bureau devant le garage ça serait déjà ça. Je projetais aussi l'idée de faire un car-port.

- la forme en T inversé est je suppose pour laisser les ouvertures sur les parties existantes. Au premier abord ça fait bizarre d'avoir une fenêtre qui donne sur un mur mais bon c'est peut être juste une habitude. Côté salon ça me va mais côté chambre je ne sais pas trop. Je me posais la question si c'était juste une question de coût ou si ça se faisait de recréer des ouvertures pour rajouter une fenêtre dans un mur porteur?

- La proximité du garage et de la suite parentale. Même si on se gare juste devant le garage j'ai peur qu'on soit réveillé par la voiture qui démarre le matin. Après la encore il y'a surement des alternatives en positionnant le lit plutôt du côté de la Sdb1 et peut être une partie dressing et Sdb2 sur la droite dans suite pour diminuer encore le bruit.

Oui je n'ai pas précisé une semaine sur 2 je me lève à 3h30 le matin pour aller travailler donc les bruits entre les pièces ont un peu d'importance pour nous. Peut être qu'à l'avenir je n'aurais plus à travailler sur ce genre d'horaire (je suis en recherche d'évolution sur un poste en journée) donc peut être que ce ne sera plus un problème par la suite.

Enfin en tout cas c'est en bonne voie. Il faut que je mette à dessiner car vous m'avez fait bouilloner le cerveau d'idée.

Adiriien a écrit:

 Il faut que je mette à dessiner car vous m'avez fait bouilloner le cerveau d'idée.

Surtout pas !!
On n'en est pas encore à ce stade là, je le redis, encore et encore, la forme de l'extension, et son articulation avec l'existant restent à définir

Idem pour la transformation de l'espace cuisine/repas en suite parentale.
Après avoir réfléchi, je pense que ce n'est pas une bonne idée de prévoir une pièce séparée pour un bureau.
Surtout si on veut conserver la baie vitrée pour la chambre, dans ce cas, il vaut mieux aménager un hall d'entrée là où elle est actuellement, et aménager un coin bureau soit dans la chambre parentale, soit dans le salon.
Et pour la forme de l'extension, voilà une autre idée, qui dégage l'espace devant la fenêtre de la chambre, et qui aménage une belle terrasse abritée des regards depuis la rue.
La liaison entre l'extension et la salle à manger est vitrée des deux côtés, pour éclairer cette SàM.
Et on récupère la baie vitrée inutile pour la placer dans l'extension.

Panoptès a écrit:

J'en suis sensiblement au même point notamment pour l'entrée.

Et je ne mets pas de couloir au dessus de la salle à manger.

Par contre l'extension je suis sur une forme inspiré des oriels.

Toujours plutôt dans le style véranda pour l'extension.

Mais cette forme est intéressante également.

Surtout il faut toucher le moins possible à l'excellent existant. Ce plan de base est vraiment un modèle d'efficacité.

J'étais aussi parti sur un espace enfants dans l'extension mais je trouve vraiment dommage de ne pas conserver ce qui existe.

Adiriien, j'entends bien l'argument pour le bruit des voitures près de la suite parentale. Comme d'habitude il faut trouver le meilleur compromis possible.

Voilà deux idées que m'inspirent votre extension au sud.

A travailler au niveau des dimensions en tenant compte de votre budget et de l'utilisation des espaces. Là ce sont des versions maximisée qui sont représentées.

Je préfère celle de gauche pour la proximité de la cuisine avec la terrasse.

Celle de droite engendre le minimum de modifications dans l'existant.

La partie en bleue a un toit vitré pour apporter de la lumière naturelle à profusion dans le salon.

Alors, le couloir, c'est pour avoir une communication directe avec les chambres enfants, surtout si ils sont petits.

ça doit dépasser allègrement les 30 m²,ces deux propositions, non ?

Panoptès, pour la surface j'ai pris soin d'écrire "A travailler au niveau des dimensions"

En fait c'est l'espace bureau qui dans les deux cas est hypertrophié. Et dans tous les cas on doit pouvoir le mettre le long de la salle d'eau actuelle, même en le cachant derrière des portes coulissantes par exemple. Quelques idées ici https://myblogdeco.fr/integrer-bureau-dans-placard/ 

On doit pouvoir se contenter de l'espace en formé par le triangle et le carré à côté.

Plus bien sûr la véranda indispensable pour l'éclairement du salon.

Pour les m2, il n'y a pas vraiment de limite. Les limites sont surtout le budget. Je ne sais pas trop à quoi prétendre pour 60 à 80 000€.

Ça fait réfléchir entre déplacer 'es pièces et garder l'existant très bien conçu (merci Panoptès c'est un des membres qui a contribué énormément à l'élaboration de ce plan, je ne sais pas si il s'en rapelle).
Cela ouvre un certain nombre de possibilités et d'alternatives. Surtout quand contrairement au début aujourd'hui on est à 2 à choisir et que chacun peut avoir des priorités différentes.
Neanmoins je vois qu'on fait des choses un tout petit peu plus sympa en déplaçant les pièces mais on garde l'accès garage en gardant l'existant.

En commun vous avez systématiquement fait parti l'agrandissement de la baie salon. Mais j'aimerai juste savoir si il y'a de vrai contradiction à le faire partir de la chambre en prolongeant le couloir actuel. Comme je disais ça supprime la fenêtre et il faut donc la repositionner au sud ouest mais je ne connais pas la faisabilité de ce genre de chose

Je n'ai pas précisé pour le bureau je ne cherche pas forcément une pièce dédiée ça peut être un espace semi ouvert avec une porte coulissante façon verrière par exemple.

J'ai oublié, pour le couloir: c'est aussi pour assurer l'accès direct aux WC, parce que créer des WC dans l'existant, ça veut dire percer la dalle, raccorder dans le VS ( s'il y en a un ), bref, des emmerdements.
Idem pour la salle d'eau, l'idée c'est de profiter de l'alimentation/évacuation de la cuisine, donc c'est mieux de la faire attenante à la SdB

Adiriien, il n'y a aucun problème technique à créer une nouvelle ouverture.

Ce sont des Euros qui ne peuvent pas aller directement dans l'extension, c'est tout.

Pour la baie vitrée du salon, j'ai repris le dessin de Panoptès.

Ce sont pour lui et moi des schémas de principe. Il faudra affiner le moment venu.

Si vous pouvez ne pas toucher à l'existant ou du moins au minimum ça n'en sera que mieux.

Et ça sera plus économique.

Si le résultat est satisfaisant sans révolutionner l'existant c'est la meilleure chose qui puisse être faite de mon point de vue.

On peut continuer à vivre dans un environnement confortable. Parce que vivre dans un chantier c'est déprimant.

Oui, c'est sûr, il faut toucher le moins possible à l'existant.
Et la porte de communication avec le garage, si c'était pour moi, je fais une croix dessus et allègrement.

Bon, j'ai essayé d'avancer en tenant compte de plusieurs points importants:

1) toucher le moins possible à l'existant, à part la baie vitrée et la porte d'entrée, qui sont remplacées par un simple passage

2) regrouper les points d'eau en utilisant l'alimentation/évacuation de l'ancienne cuisine

3) garder la porte de communication garage 

4) éloigner suffisamment l'extension de la fenêtre de chambre et masquer la terrasse depuis la rue
l'extension en biais satisfait à ces deux points

5) créer des WC jour
On ne peut pas se contenter d'un seul WC tout au fond de la zone nuit

Donc, j'ai créé un nouveau sas d'entrée avec ces WC, les collecteurs EU/EV et EP seront déportés vers l'avant

Particularité: afin de ne pas toucher à l'ancienne fenêtre de cuisine, comme elle est coulissante, la cloison peut venir au centre, on peut ouvrir de chaque côté, et il n'y a pas nécessité  d'assurer l'étanchéité absolue entre salle d'eau et dressing.

Toute la façade terrasse de l'extension est traitée en veranda, la fenêtre de chambre est à 3,30 m, c'est plus loin que certaines constructions à 3m de la limite, d'une part, et si on considère qu'on continue à utiliser l'ancienne terrasse comme avant, il vaut mieux ne pas percer la fenêtre de ce côté.

Le seul inconvénient persistant en gardant l'existant à sa place c'est qu'on ne récupère pas l'accès terrasse qui est toujours un peu isolé du côté salon cuisine.

L'orientation que vous proposez est intéressante car j'ai un autre problème que je n'ai pas évoqué c'est le vis à vis. Effectivement moi voisin est 2m50 plus haut que moi. Il a une fenêtre qui donne juste dans l'axe de ma baie salon actuel.
Il se trouve donc que l'angle donné à l'extension fait que le pan de l'extension aveugle vient couvrir ce vis à vis donc ça va plaire à ma femme

Après dans la dernière version de Panoptès on oublie le hall à toit vitrée, la baie se retrouve déportée à l'autre extrémité de l'extension, la salle à manger restera pas trop sombre ? Je ne me rend pas vraiment compte.

Apres il y'a l'entrée en 2 partie que je n'ai pas bien compris ?

Adiriien a écrit:

1) Le seul inconvénient persistant en gardant l'existant à sa place c'est qu'on ne récupère pas l'accès terrasse qui est toujours un peu isolé du côté salon cuisine.


2)Après dans la dernière version de Panoptès on oublie le hall à toit vitrée, la baie se retrouve déportée à l'autre extrémité de l'extension, la salle à manger restera pas trop sombre ? Je ne me rend pas vraiment compte.

1) Un peu isolé  ...  Heu, c'est peu dire: on ne pouvait pas faire plus éloigné ! Il fallait traverser tout le séjour, passer par la baie vitrée, et longer la façade 
Là, on aurait un accès direct et central

2) c'est une grande baie vitrée de 2 m, le passage, ou une porte fenêtre dans une paroi veranda, ça apporte de la lumière, mais pas autant qu'avant, bien sûr... on peut compléter avec une fenêtre de toit occultable au dessus du passage ou le traiter en toit vitré
Mais bon, on ne peut pas tout avoir, non plus. Et comme le soleil ne cognera plus dans les vitres, il fera moins chaud à l'intérieur 

Pour l'entrée, c'est simple, non ?
Oui, elle est en deux parties:
une nouvelle petite avancée avec les WC, et l'ancienne partie avec le placard de rangement
Le passage entre les deux, c'est l'ancienne porte d'entrée, qui saute( on ne laisse que le dormant )

ça permet d'isoler les WC du reste de la maison

Panoptès a écrit:

Pour l'entrée, c'est simple, non ?
Oui, elle est en deux parties:
une nouvelle petite avancée avec les WC, et l'ancienne partie avec le placard de rangement
Le passage entre les deux, c'est l'ancienne porte d'entrée, qui saute( on ne laisse que le dormant )

ça permet d'isoler les WC du reste de la maison

Je comprends le principe côté pratique,c'était plus le côté un peu trop compartimenté qui me gênait à vrai dire. L'agencement fait qu'on a pas beaucoup le choix mais si ça aurait été réalisable j'aurais aimé une entrée en un seul bloc sans sas avant l'entrée. Mais il y aura des compromis faire car effectivement un WC a l'entrée fait partie des demandes qu'on a faite à MOE pour éviter que les invités accèdent aux parties nuit pour y allez.

Pour compléter
Ce qui me semble indispensable

1) c'est de loger la suite parentale à la place de cuisine/repas
= cuisine dans l'extension avec accès direct terrasse, et unité de la zone nuit
2) de créer des WC jour... si on ne les place pas comme j'ai fait, c'est plus compliqué d'assurer l'isolation/intimité, et on perd l'entrée confortable.

3) le toit vitré de la liaison devant l'ancienne baie vitrée

Après, la forme et l'agencement de cuisine/salon, il y a matière à réfléchir, en tenant compte de deux impératifs:
- masquer la terrasse
- laisser suffisamment d'espace devant la fenêtre de chambre

Adiriien a écrit:

Panoptès a écrit:

Pour l'entrée, c'est simple, non ?
Oui, elle est en deux parties:
une nouvelle petite avancée avec les WC, et l'ancienne partie avec le placard de rangement
Le passage entre les deux, c'est l'ancienne porte d'entrée, qui saute( on ne laisse que le dormant )

ça permet d'isoler les WC du reste de la maison

Je comprends le principe côté pratique,c'était plus le côté un peu trop compartimenté qui me gênait à vrai dire. L'agencement fait qu'on a pas beaucoup le choix mais si ça aurait été réalisable j'aurais aimé une entrée en un seul bloc sans sas avant l'entrée. Mais il y aura des compromis faire car effectivement un WC a l'entrée fait partie des demandes qu'on a faite à MOE pour éviter que les invités accèdent aux parties nuit pour y allez.

La solution, c'est d'élargir l'ancienne porte: il faut casser et faire un nouveau linteau.... 
Et dans ce cas, on récupère l'ensemble du boc porte d'entrée et on s'en sert pour la nouvelle entrée
à voir

( largeur 150 purement indicative, il faut calculer combien on peut faire au maxi réellement )

Oui j'imagine que c'est pour le coup beaucoup plus difficile à mettre en œuvre..
Pour la partie jonction avec l'agrandissement on peut donc imaginer ce genre de chose :

Panoptès a écrit:

On arrive dans les 40 m² là Panoptès.
Pour 25 m² annoncés dans le titre du sujet.
C'est vrai que la période est à l'inflation mais je pense qu'il faut essayer de préserver le budget en limitant la surface construite.

Adiriien a écrit:

Oui j'imagine que c'est pour le coup beaucoup plus difficile à mettre en œuvre..
Pour la partie jonction avec l'agrandissement on peut donc imaginer ce genre de chose :

C'est tout à fait l'idée que j'ai dessinée grossièrement hier.

Adiriien a écrit:

Le seul inconvénient persistant en gardant l'existant à sa place c'est qu'on ne récupère pas l'accès terrasse qui est toujours un peu isolé du côté salon cuisine.

L'orientation que vous proposez est intéressante car j'ai un autre problème que je n'ai pas évoqué c'est le vis à vis. Effectivement moi voisin est 2m50 plus haut que moi. Il a une fenêtre qui donne juste dans l'axe de ma baie salon actuel.
Il se trouve donc que l'angle donné à l'extension fait que le pan de l'extension aveugle vient couvrir ce vis à vis donc ça va plaire à ma femme

Après dans la dernière version de Panoptès on oublie le hall à toit vitrée, la baie se retrouve déportée à l'autre extrémité de l'extension, la salle à manger restera pas trop sombre ? Je ne me rend pas vraiment compte.

Apres il y'a l'entrée en 2 partie que je n'ai pas bien compris ?

On avance et on vient de découvrir un nouvel élément du cahier des charges. Isoler la terrasse de la vue du voisin plus haut.

Calète a écrit:

On arrive dans les 40 m² là Panoptès.
Pour 25 m² annoncés dans le titre du sujet.
C'est vrai que la période est à l'inflation mais je pense qu'il faut essayer de préserver le budget en limitant la surface construite.

Attention, c'est bien le titre du sujet, 25 m², mais c'est ancien: là justement Adiriien a prévu plus ambitieux.
Et bien sûr, comme toujours, ça n'est pas un plan d'exe, c'est du principe: je l'ai dit, la forme et la surface du salon/cuisine sont à adapter... et c'est bien à l'aise pour un salon/cuisine
Il faut que Adiriien voie ça avec son MOE

Calète a écrit:

On avance et on vient de découvrir un nouvel élément du cahier des charges. Isoler la terrasse de la vue du voisin plus haut.

Hé voui...
On savait déjà qu'il fallait isoler de la vue de la rue, mais là c'est encore plus nécessaire

Oui, bien le toit vitré... avec occultation possible, car plein sud, ça va cogner l'été.

Pour l'élargissement du passage entrée ( ancienne porte ), ça n'est pas si complique de faire un nouveau linteau et d'élargir... et le coût est compensé par la possibilité de réutiliser la porte d'entrée initiale (une nouvelle porte d'entrée, ça aurait coûté cher)

Calète a écrit:

On arrive dans les 40 m² là Panoptès.
Pour 25 m² annoncés dans le titre du sujet.

Effectivement au départ c'était 20-25m2 pour budget de 30 à 40 000€

Là je suis sûr 60 000€ à 80000€ donc je ne sais pas ce à quoi je peux prétendre.

Pour ce qui est des menuiseries, je travail dans une grande usine de fabrication de fenêtres aluminium donc j'ai des bonnes remises, le changement de la porte d'entrée n'est donc pas un obstacle. Au contraire j'aurais tendance à vouloir la changer juste par caprice d'avoir le dernier design qui vient de sortir.

Effectivement il faudrait peut être pas trop s'emballer sur le toit vitré car plein sud j'aurais plus de mal à occulter en période de chaleur.

Alors pour la porte d'entrée, dans ce cas, une belle porte avec tierce vitrée, et l'ancien bloc porte, sur le Bon Coin

J'ai serré l'entrée au maximum, et ça donne ça, avec 3,60 m de largeur de salon, 37 m².
On pourrait gratter sur la largeur du salon
A voir si changer la forme, en faisant comme Calète l' a proposé, avec la cuisine en triangle côté terrasse, ne permettrait pas de gagner en surface ?



PS: toutes les menuiseries à prix réduit, ça diminue le coût au m², donc ça fait qq m² en plus 

L'occultation n'est jamais un problème. Couplé à un courant d'air tout se résout facilement.

Par contre faire rentrer le soleil et la lumière quand une ouverture est masquée, là oui c'est un problème.

Le soleil, on s'en fout un peu, c'est surtout la lumière, qui compte, dans la SàM

Pour peut être mieux comprendre le vis à vis du voisin.
Il a sa fenêtre de salle de bain qui donne vers ma baie de salon. Je ne sais pas pourquoi mais sa fenêtre est régulièrement ouverte donc le vitrage opaque de sa fenêtre ne me rend pas service. Ma femme (même si je pense qu'elle est un peu parano mais chuutt ) se sent observé. Après forcément il a son terrain extérieur qui surplombe ma terrasse, heureusement sa terrasse est à l'opposé mais mon voisin est passionné de jardin donc il n'est pas rare de le voir l'été passer plusieurs heures dans ces parterres à cette même limite de propriété.

La encore on ne fera pas de merveille, je ne sais pas si je pourrais faire un genre de patio pour ma terrasse pour occulter une partie de la terrasse de son côté pour avoir un peu plus d'intimité car forcément je ne pourrais pas le faire sur toute la longueur. Et puis quand j'avais réfléchi à un nouveau projet de maison neuve je voulais faire une avancée de toit pour avoir un petit coin d'ombre pour la terrasse autrement qu'avec une pergola ou autre.

>[url=https://files.forumconstruire.com/images/62/62481d4b59b66-stor-62481d4ae43f0860381.jpg]

Et pense à un truc, là...

Si le lave-linge est dans le garage, conserver la porte de communication par le dressing, c'est une idée qu'elle est bonne.

Ah, je n'avais pas imprimé, pour le voisin, j'avais compris que c'était celui de l'autre côté de la rue.

En fait c'est le voisin à l'ouest ?

Un mur de protection en prolongement à l'ouest...

ça fait une belle terrasse, à l'ombre en fin d'après midi l'été...
hauteur à déterminer