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Projet construction , devis avec artisans, comment faire et ne rien oublier ?

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 314 fois
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Env. 100 message Vendee
Bonjour a tous,

Voila, après 20 ans dans ma 1ere construction faite par un constructeur, je me lance dans un projet ambitieux de maison contemporaine a  toits monopentes et toits plats  , d'environ 145 m 2 habitables de plain pied avec garage de 30 m2 et carport de 20 m2  

Vu le cout  demandé par certains constructeurs ,et voulant une prestation extérieure et intérieure de très bonne facture, je dois trouver une solution  et donc je ne souhaite pas passer par des constructeur low coast.
Cout du constructeur : 280 000 euros uniquement pour la maison ( sans les peintures ni le parquet )
Chauffage au sol avec PAC air eau


La solution a envisager est de passer par un MO qui ne me fera uniquement les plans  , les plans métrés et le PC .
Ma compagne et moi souhaiterions être nous même les MO .
J'ai quelques connaissances dans la construction mais assez réduites par rapport a un pro. On va dire que je maitrise certains termes, mais très loin de connaitre les règles de DTU et RT2012 .

Nous avons déjà réalisé notre plan de maison. Nous allons voir un MO d'ici quelques jours pour qu'ils nous réalise le plan métré pour les artisans

Ma question est la suivante :  Comment être sure que les artisans mettront tous les éléments nécessaires dans leurs devis  pour la construction de la maison de manière a avoir exactement les mêmes prestations qu'un constructeur ?

Je ne veux pas arriver en fin de chantier de tel ou tel artisan et qu'il ait oublié de mettre tel ou tel élément en qualité mais aussi en quantité 

Combien vais je gagner a être moi même le MO par rapport a faire suivre le chantier par un MO et par rapport a un constructeur ? En gros le jeu en vaut il la chandelle ?

Mon budget maison étant de 230 000/ 240 000 grand grand max ....( pour la construction )
J'ai budgété a coté ( donc déjà pris en compte en plus de la construction ) les couts annexes :

VRD
taxes aménagements
taxe assainissement,
notaire terrain
hypothèque
cuisine
aménagement intérieur
raccordements edf eau ptt
etc ...
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

francois8585 a écrit:...
Ma question est la suivante :  Comment être sure que les artisans mettront tous les éléments nécessaires dans leurs devis  pour la construction de la maison de manière a avoir exactement les mêmes prestations qu'un constructeur ?...


En pointant chaque ligne et... en lisant entre les lignes pour les oublis.


Citation:
Combien vais je gagner a être moi même le MO par rapport a faire suivre le chantier par un MO et par rapport a un constructeur ?

gagner ou perdre...

Citation: En gros le jeu en vaut il la chandelle ?

Pas sur .
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour un peut du même avis qu'Élisa, il y a tellement de poing qui pourraient faire pencher la balance d'un côté ou un autre, ce serait dans mon secteur je vous dirais oui allez y, car on fait cela très régulièrement, le client maître d'oeuvre uniquement sur le papier, car les intervenants sont très compétents dans leur domaine et sérieux. l'essentiel c'est d'avoir une équipe d'artisans qui se connaît bien, qui ont l'aptitude de travailler ensemble, en général c'est le maçon qui sert de locomotive, et tout s'enchaîne par la suite, donc un conseil, trouver un bon architecte ou maître d'oeuvre pour tout ce qui est plan et administratif, et ensuite recherche un bon maçon près de votre secteur, avec une bonne réputation, ( pas un qui fait tout)il devrait être en mesure de vous proposer d'autres artisans pour la suite, l'architecte ou le maître d'oeuvre doivent aussi avoir ses compétences.par contre votre phrase mérite un peu "

"Ma question est la suivante :  Comment être sure que les artisans mettront tous les éléments nécessaires dans leurs devis  pour la construction de la maison de manière a avoir exactement les mêmes prestations qu'un constructeur ? "

Si c'est pour avoir les mêmes prestations  autant prendre un constructeur, si vous voulez travailler en direct c'est pour avoir de meilleures prestations, les bons artisans refusent la plupart du temps de travailler pour des constructeurs
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 100 message Vendee
Bonsoir,

Merci pour ce 1er retour
pour vous répondre, OUI j'ai déjà choisi un très bon maçon qui a une très bonne réputation depuis 40 ans . Il ne fait que de la maçonnerie
En ce qui concerne les artisans, je compte me concentrer sur ceux conseillés par le maçon, d'une car ils se connaissent tous, et on l'habitude de bosser ensemble, et de deux , car ce sont des artisans ayant déjà fait leurs preuves, ce sont de très bons artisans, connus et surtout tous locaux , a 15 km maxi autour de chez moi .

La chose qui m'inquiète, c'est votre avis sur le fait de ne pas forcément y gagner , voir même d'y perdre ..... Pouvez vous préciser ? car le fait de squeezer la marge du constructeur ( 20 % en moyenne ) et celle du MO ( 9 % en moyenne ) nous devrions en toute logique gagner au moins 20 000 euros , si l'on reste bien sûr dans des choix de matériaux et prestations "normales " et identiques a celles proposées par le constructeur .
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Env. 100 message Vendee
Bonsoir a tous ,

Le projet avance.
Ma compagne et moi allons passer par un bon architecte qui nous fera plans, PC et métrés.
Ensuite, deux choix possibles :

1) l'architecte établi aussi les devis et les appels d'offres et nous on fait la suite, c'est a dire la coordination des artisans et suivi de chantier

2) nous faisons nous même les demandes de devis aux corps de métiers respectifs et nous assurons la coordination des artisans et le suivi du chantier


Donc notre question est la suivante :

Dans le cas numéro 2, comment établir une demande de devis aux artisans ?
Y a t'il une liste a leur envoyer, un cahier des charges , pour être sure de ne rien oublier dans le chiffrage, et également pouvoir comparer les devis
Car nous comptons envoyer 3 demande de devis par corps de métier ( ex : 3 devis chez 3 maçons , 3 devis chez 3 plaquistes ...etc. )


Dernière question technique :
Notre terrain est issu d'une division parcellaire. L'ancien propriétaire a fait passer une seule conduite d'eaux usées et une seule conduite d'eau pluviales pour les 2 maisons ( la miennes et la future du terrain voisin )
le tout branché bien évidement sur le même tabouret .
Un accord lui a été attribué par le maire , et la communauté de commune.
Il a juste a légèrement surdimensionné le diamètre de la conduite d'eaux usées.
Est ce légale de faire ca ?? y a t'il des risques pour moi ( fond dominant ) ou pour le terrain d a coté ( fond servant ) ?
Je précise : j'ai fait stipuler une servitude sur l'acte notarié


Wink
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Bonjour

"bon archi" au lieu de MOE pour les plans ?
de toutes façons, vu la surface envisagée c'était une obligation.

1/ un archi ne peut pas établir de devis.

2/ pour les demandes de devis, si vous voulez que les professionnels vous proposent plusieurs solutions, il faut leur en laisser la possibilité plutôt que de leur imposer le chiffrage d'une demande unique.

Eaux usées et EdP : si la mairie a validé la demande de division sur ces bases , il ne devrait pas y avoir de pb ;
si vraiment vous doutez, un CU opérationnel aurait été un + pour confirmer.
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, notre fonctionnement et très simple le client ( ou l'architecte) nous passe les plants de ça future construction, il nous dit quel produit il préfère qui soit utilisée ( brique placo quelle isolation etc.) ( étude RT)et à partir de là les artisans font un devis très détaillé de ce qu'ils proposent, à savoir que le maçon doit faire faire une étude de sol, ou doit demander au client de la faire faire ,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 100 message Vendee
elisa21 a écrit:Bonjour

"bon archi" au lieu de MOE pour les plans ?
de toutes façons, vu la surface envisagée c'était une obligation.

1/ un archi ne peut pas établir de devis.

2/ pour les demandes de devis, si vous voulez que les professionnels vous proposent plusieurs solutions, il faut leur en laisser la possibilité plutôt que de leur imposer le chiffrage d'une demande unique.

Eaux usées et EdP : si la mairie a validé la demande de division sur ces bases , il ne devrait pas y avoir de pb ;
si vraiment vous doutez, un CU opérationnel aurait été un + pour confirmer.

C'est un cabinet d'architectes , ou ils font plusieurs formules allant du simple  plan a la maitrise d'oeuvre totale jusqu'a la remise des clefs 
Ils font donc des appels d'offres dans les différents corps de métiers ( maçon, plaquiste, couvreur, charpentier, électricien etc  ) 
LE souci de laisser libre court aux propositions des artisans , c'est que pour comparer trois devis de trois plaquistes par exemple, c'est mission impossible car chaque artisan ira de sa proposition, avec des matériaux soit disant différents, donc comment évaluer le degré de différence entre eux ? 
Un CU opérationnel du terrain a été demandé par le notaire 
Un courrier officiel pour " l'autorisation " de branchement unique sur un assainissement a été demandé a MR le  maire et doit partir en signature ( afin d'avoir un recourt en cas de pb avec l'urbanisme ou autre , et en cas de revente de la maison un jour ou l'autre ) 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Env. 100 message Vendee
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, notre fonctionnement et très simple le client ( ou l'architecte) nous passe les plants de ça future construction, il nous dit quel produit il préfère qui soit utilisée ( brique placo quelle isolation etc.) ( étude RT)et à partir de là les artisans font un devis très détaillé de ce qu'ils proposent, à savoir que le maçon doit faire faire une étude de sol, ou doit demander au client de la faire faire ,

J'ai déjà missioné une entreprise pour faire une étude de sol G2 ( carotage et pénétrometre ) pour mi janvier 
Les résultats devront tomber début février logiquement 
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Env. 100 message Vendee
Du coup, un CAHIER DES CHARGES , c'est fait par qui ,ça comporte quoi, et ça sert a quoi et a qui ??????Mellow
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Membre utile Env. 1000 message Drome
francois8585 a écrit:Bonjour a tous,



Ma question est la suivante :  Comment être sure que les artisans mettront tous les éléments nécessaires dans leurs devis  pour la construction de la maison de manière a avoir exactement les mêmes prestations qu'un constructeur ?

Je ne veux pas arriver en fin de chantier de tel ou tel artisan et qu'il ait oublié de mettre tel ou tel élément en qualité mais aussi en quantité 

En gros le jeu en vaut il la chandelle ?




Bonjour,
faites faire plusieurs devis.
Comparez les prestations de chacun. Cela vous permettra de comparez les projets de chacun en réclamant des devis détaillés.
En outre refusez les devis forfaitaires, exigez des devis unitaires...ML, M2, M3.
Vous verrez apparaitre de belles surprises.
Si vous avez des connaissances et du temps, lancez vous seul sinon, c'est mission impossible.
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Env. 100 message Vendee
Betula a écrit:
francois8585 a écrit:Bonjour a tous,



Ma question est la suivante :  Comment être sure que les artisans mettront tous les éléments nécessaires dans leurs devis  pour la construction de la maison de manière a avoir exactement les mêmes prestations qu'un constructeur ?

Je ne veux pas arriver en fin de chantier de tel ou tel artisan et qu'il ait oublié de mettre tel ou tel élément en qualité mais aussi en quantité 

En gros le jeu en vaut il la chandelle ?




Bonjour,
faites faire plusieurs devis.
Comparez les prestations de chacun. Cela vous permettra de comparez les projets de chacun en réclamant des devis détaillés.
En outre refusez les devis forfaitaires, exigez des devis unitaires...ML, M2, M3.
Vous verrez apparaitre de belles surprises.
Si vous avez des connaissances et du temps, lancez vous seul sinon, c'est mission impossible.

Bonjour , 
J'ai quelques connaissances dans le bâtiment et dans chaque corps de métier 
J'ai agrandi plusieurs fois ma maison, me chargeant des plans, dépôts de permis de construire, et j'ai également tout fait moi meme ( maçonnerie, électricité, plomberie, placo, isolation etc 
J ai énormément apprendre, sinon cela serait mon métier, mais disons que pour une maison neuve aux nouvelles normes, maison contemporaine a toits plats et mono pente, avec des caractéristiques spécifiques, je préfère ne rien louper et faire faire les choses par quelqu'un de compétent
La gestion des corps de métier, les réunion de chantier, le suivi du travail des artisans , ça ça ne me fait absolument pas peur 
De plus j'ai énormément de temps avec mon travail 
Par contre qu'appelez vous des "devis au détail " ? 
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Les M2 et la description des produits utiliser, marque des composants,éventuellement référence, coefficient d'isolation ect
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 100 message Vendee
plaquisteheureux a écrit:Les M2 et la description des produits utiliser, marque des composants,éventuellement référence, coefficient d'isolation ect

Ok super merci 
Donc si toutefois nous nous réservons la partie appels d'offres, nous n'avons juste qu'a envoyer aux différents artisans, le plan de la maison, plan de masse , et le plan métré , c'est bien  ça ? 
Je n'ai a aucun moment a établir un cahier des charges pour eux  ? 
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Membre utile Env. 1000 message Drome
.....et votre G2AVP.... et votre Étude béton, fondations.....et éventuellement élévations.
En espérant qu'ils en tireront les enseignements.

Non franchement, connaissez-vous parfaitement la nature de vos sols?
Connaissez-vous le risque sismique de votre secteur et la nature des fondations, des raidisseurs?
Si oui...Alors allez y , sinon prudence.
Le monde de la construction c'est de l'embrouille, de l'******* en permanence.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Ah....le mot À R N A que est prohibé
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Env. 100 message Vendee
Betula a écrit:.....et votre G2AVP.... et votre Étude béton, fondations.....et éventuellement élévations.
En espérant qu'ils en tireront les enseignements.

Non franchement, connaissez-vous parfaitement la nature de vos sols?
Connaissez-vous le risque sismique de votre secteur et la nature des fondations, des raidisseurs?
Si oui...Alors allez y , sinon prudence.
Le monde de la construction c'est de l'embrouille, de l'******* en permanence.

Etude de sol programmée
Le compte rendu sera envoyé après réception au macon, qui réactualisera son devis en fonction du résultats de l'étude 
Région sismique chez nous , donc normes sismiques en vigueur , de la meme manière ou que ce soit sur le département
Pour le reste, nous avons choisi un très bon macon. Qui a sa décennale a jour  et qui est très reconnu dans le coin, avec aucun retour de "SAV" depuis plusieurs années . 
De plus , je compte bien prendre une DO , pour accélérer le processus de prise en charge en cas de défaillance du projet 
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Il me semble qu'une DO n'est pas là pour prendre en charge les défaillances.
Par ailleurs c'est bien vous avez blindé pas mal de choses. Vous ne partez pas profane...pas comme nous.
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Env. 100 message Vendee
Une DO est in fine une assurance des décennales
Elle permet en cas de souci lors de la construction, de prendre en charge plus rapidement le cout financier des travaux a effectuer pour réparer le soucis, en attendant que les décennales se mettent a marcher
La DO n'est pas obligatoire en auto construction mais fortement conseillée
Il y a le pour et le contre
Je dirais que le plus important est de trouver des corps de métier qui ont habitude de bosser entre eux et qui biensur font du boulot au top. A partir de la , il n'y a ps de risque majeur de tomber sur un os, sauf oubli, ou pb particulier
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Membre utile Env. 1000 message Drome
francois8585 a écrit:Une DO est in fine une assurance des décennales
Elle permet en cas de souci lors de la construction, de prendre en charge plus rapidement le cout financier des travaux a effectuer pour réparer le soucis, en attendant que les décennales se mettent a marcher



Là où je ne vous suis pas c’est qu’en cas de problème on active pas sa DO lors de la construction.
C’est le mot lors qui ne me semble pas exact’
Pour l’activer il faut:
Que la construction soit achevée
Que la GPA soit apurée’....1 an

nous avons une DO et c’est ce que l’on nous a dit lors de la souscription’
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Env. 100 message Vendee
Sauf erreur de ma part, et pour cela il faudrait demander a d'autres personnes , mais la DO est bel et bien une garantie de garantie qui commence le jour du premier coup de pelle
Imaginez avoir un souci sur le placo. Le plaquiste peut tiers bien dire, non ce n'est pas suite a mes travaux, mais l'erreur provient surement du macon. Le temps que tous les experts se mettent d'accord, et trouve le "coupable", pour faire fonctionner sa décennale, il peut y avoir quelques mois de passés , ce qui bloquerai le chantier . La DO elle intervient des le début du sinistre. En quelque sorte elle anticipe et "avance les frais" pour que le pb soit réglé et que le chantier continue . Ensuite les assurance décennale prennent le relais une fois le paquet de noeud défait .
C'est a mon sens comme ça qu'une DO prend tout son sens
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Membre utile Env. 1000 message Drome
francois8585

Vous me mettez le doute....je m'en vais faire des recherches
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
La prise en charge par la DO "commence normalement" à l'achèvement de la construction...
sauf pour certains cas où elle peut être sollicitée pendant la construction.

Wink

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]urance-dommages-ouvrage

et fonction recherche, il doit y avoir des échanges avec aamoi sur le sujet.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
elisa21 a écrit:La prise en charge par la DO "commence normalement" à l'achèvement de la construction...
sauf pour certains cas où elle peut être sollicitée pendant la construction.

Wink

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]urance-dommages-ouvrage

et fonction recherche, il doit y avoir des échanges avec aamoi sur le sujet.


Bon ben ce que vous citez et écrivez, Elisa, recoupe ce qu’on nous a dit.
Achèvement accompli...et après apurement de la GPA.
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Env. 100 message Vendee
Je reviens de chez le constructeur
Je confirme mes dires
La DO commence des le début des travaux
Généralement elle entre dans on domaine de compétences après l'achèvement des travaux car c'est souvent a partir de ce moment que les problèmes apparaissent
Cependant, la DO peut entrer en action durant le chantier selon les problèmes qui surviennent .
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour

francois8585 a écrit:Je reviens de chez le constructeur
Je confirme mes dires
La DO commence des le début des travaux
Généralement elle entre dans on domaine de compétences après l'achèvement des travaux car c'est souvent a partir de ce moment que les problèmes apparaissent
Cependant, la DO peut entrer en action durant le chantier selon les problèmes qui surviennent .


Le mieux, pour eviter les interprétations erronées, est de se référer au texte, en l'occurrence ici L 242-1 c.ass.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsession[...]&dateTexte=20191218

La DO n'intervient pas pour un oui ou pour un non sur un chantier en cours.
Elle peut intervenir avant reception pour reparer les desordres qui seraient de nature décennale en cas de defaillance de l entreprise.
Elle peut intervenir pour les mêmes raisons après réception pendant la GPA.

Pour les problèmes en cours de chantier, vous avez éventuellement la TRC.
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Env. 100 message Vendee
Diverker a écrit:Bonjour

francois8585 a écrit:Je reviens de chez le constructeur
Je confirme mes dires
La DO commence des le début des travaux
Généralement elle entre dans on domaine de compétences après l'achèvement des travaux car c'est souvent a partir de ce moment que les problèmes apparaissent
Cependant, la DO peut entrer en action durant le chantier selon les problèmes qui surviennent .


Le mieux, pour eviter les interprétations erronées, est de se référer au texte, en l'occurrence ici L 242-1 c.ass.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsession[...]&dateTexte=20191218

La DO n'intervient pas pour un oui ou pour un non sur un chantier en cours.
Elle peut intervenir avant reception pour reparer les desordres qui seraient de nature décennale en cas de defaillance de l entreprise.
Elle peut intervenir pour les mêmes raisons après réception pendant la GPA.

Pour les problèmes en cours de chantier, vous avez éventuellement la TRC.

merci 
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Membre utile Env. 800 message Saint-malo (35)
francois8585 a écrit:Bonjour a tous,

Voila, après 20 ans dans ma 1ere construction faite par un constructeur, je me lance dans un projet ambitieux de maison contemporaine a  toits monopentes et toits plats  , d'environ 145 m 2 habitables de plain pied avec garage de 30 m2 et carport de 20 m2  

Vu le cout  demandé par certains constructeurs ,et voulant une prestation extérieure et intérieure de très bonne facture, je dois trouver une solution  et donc je ne souhaite pas passer par des constructeur low coast.
Cout du constructeur : 280 000 euros uniquement pour la maison ( sans les peintures ni le parquet )
Chauffage au sol avec PAC air eau


La solution a envisager est de passer par un MO qui ne me fera uniquement les plans  , les plans métrés et le PC .
Ma compagne et moi souhaiterions être nous même les MO .
J'ai quelques connaissances dans la construction mais assez réduites par rapport a un pro. On va dire que je maitrise certains termes, mais très loin de connaitre les règles de DTU et RT2012 .

Nous avons déjà réalisé notre plan de maison. Nous allons voir un MO d'ici quelques jours pour qu'ils nous réalise le plan métré pour les artisans

Ma question est la suivante :  Comment être sure que les artisans mettront tous les éléments nécessaires dans leurs devis  pour la construction de la maison de manière a avoir exactement les mêmes prestations qu'un constructeur ?

Je ne veux pas arriver en fin de chantier de tel ou tel artisan et qu'il ait oublié de mettre tel ou tel élément en qualité mais aussi en quantité 

Combien vais je gagner a être moi même le MO par rapport a faire suivre le chantier par un MO et par rapport a un constructeur ? En gros le jeu en vaut il la chandelle ?

Mon budget maison étant de 230 000/ 240 000 grand grand max ....( pour la construction )
J'ai budgété a coté ( donc déjà pris en compte en plus de la construction ) les couts annexes :

VRD
taxes aménagements
taxe assainissement,
notaire terrain
hypothèque
cuisine
aménagement intérieur
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etc ...

Bonjour François,
Je vais vous faire le bilan de mon récit de construction, car j'ai eu initialement la même idée que vous, après avoir aussi fait construire 17 ans auparavant. Vous allez vite comprendre...
1) Ma première maison - déjà coûteuse à l'époque, en 2000 - s'est avérée être un mauvais placement puisque je suis à peine rentré dans mes frais. Pour la nouvelle, j'ai dit : fini les excentricités, les carrelages, sanitaires, robinetterie hors de prix, car à la revente, le surcoût n'est pas valorisé. Le calcul est simple : valeur du bien = valeur du m2 moyen x superficie habitable. Si grand terrain, si sous-sol complet, c'est du bonus pour l'acheteur, un argument qui va lui faire préférer votre bien à un autre, mais sans contre-partie financière.
2) J'ai défini du coup une habitation très fonctionnelle, compacte, très simple et peu coûteuse en terme de réalisation (ne surtout pas sortir des standards, pas d'excentricité !).
3) Comme je suis un peu geek et que la technicité est mon métier (aussi ma passion), je me suis lancé dans la modélisation sous Archicad (logiciel utilisé par les cabinets d'archi). J'ai pu faire des ajustements et peaufiner le projet "bon pour chiffrage".
4) J'ai lancé les consultations : 2 constructeurs (dont Trécobat que vous devez connaître, du moins de nom), 2 MO, 1 archi (maison de + 150 m2 de surface de plancher), une entreprise générale, puis des artisans, en rédigeant moi-même le descriptif de chaque lot. Cela m'a pris pas loin de 6 mois pour recueillir l'ensemble des données, sur la même base.
Les résultats obtenus ont été surprenants :
- Le devis le plus onéreux - et de loin - a été celui de l'entreprise générale. Prix stratosphérique de 475 k€. A noter que pour la consultation, je m'étais réservé les lots carrelage et sanitaires.
- Puis l'archi à 400 k€, dont 12% de frais d'honoraires
- Puis Trécobat et 1 MO à 350 k€
- Puis le second constructeur et le second MO à 300 k€
Quand aux artisans pris individuellement, j'étais arrivé à 370 k€ auquel il fallait ajouter une prestation de suivi (la mienne, en l’occurrence).
Conclusion : je suis parti avec le constructeur le mieux disant (300 k€), petit constructeur local et reconnu, et qui "offrait" dans sa prestation la DO. Le seul hic, il m'a demandé de faire les plans et de gérer la partie administrative du dépôt de PC, compte tenu du prix qu'il me consentait. Sa prestation a été à la hauteur, suivi de chantier impeccable, SAV irréprochable, et globalement de très bons artisans.
Lorsque vous passez directement par l'artisan, vous ne pourrez pas obtenir le prix que peut avoir un MO ou un constructeur. Donc, vous êtes économiquement perdant.
Si vous voulez faire MO, il faut énormément de temps "libre" pour passer sur le chantier et défendre le bout de gras avec les gars. Grâce à la connaissance parfaite de ma construction, puisque je l'ai totalement modélisée, j'ai pu répondre à des problèmes techniques que le constructeur n'avait pas vus ou anticipés. Aux moments cruciaux, j'ai posé ma demi-journée pour venir croiser le fer avec les artisans, et même aidé par le constructeur, parfois ce fut dur de convaincre... (les habitudes sont ancrées). Je n'imaginais pas faire le suivi d'une construction entière, je n'en avais absolument pas le temps.
Enfin, ma plus grande surprise a été le coût actuel de la construction (hors terrain):
2000 Maison de "standing" de 175 m2 habitables + s/s complet 100 m2 + aménagements : 260 k€
2017 Maison "simple" de 175 m2 habitables + garage 40 m2 + aménagements : 430 k€
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francois8585 a écrit:Du coup, un CAHIER DES CHARGES , c'est fait par qui ,ça comporte quoi, et ça sert a quoi et a qui ??????Mellow


Alors il existe un métier dans le BTP qui peut répondre à votre problèmatique et qui peut vous être d'une grande aide dans l'établissement de ce que vous appelez cahier des charges,

ECONOMISTE DE LA CONSTRUCTION

On en trouve facilement qui travaille en profession libérale
C'est une vraie interface entre le maître d'ouvrage, les concepteurs, les bureaux d'études et les entreprises. Il réalise les métrés et surtout il rédige les CCTP de chaque lot (cahier des clauses techniques particiulières) , les DPGF (décomposition du prix global et forfaitaire), il est particulièrement connaisseur des techniques de construction, de leur coût et de leurs mises en œuvre.

Édit : un lien qui peut être de votre intérêt :

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Bonsoir

francois8585 a écrit:Je reviens de chez le constructeur
Je confirme mes dires ...



vous avez prévu un MOE, puis un archi pour les plans,

vous parlez de maçon connu, reconnu, fiable....
envisagez le suivi de chantier...

et vous sortez de chez "LE constructeur'" 


Citation: LE souci de laisser libre court aux propositions des artisans , c'est que pour comparer trois devis de trois plaquistes par exemple, c'est mission impossible car chaque artisan ira de sa proposition, avec des matériaux soit disant différents, donc comment évaluer le degré de différence entre eux ?

mauvais exemple : dans 99% des cas les propositions seront les mêmes :
ils proposeront placo + iso intérieure en géhair32 sur bitoniauxjaunes  

surtout si THE maçon et ses 40 années d'expérience... propose des murs en agglos ...


mais pour le maçon j'ai également un doute , pas sure d'avoir bien compris :


Citation: Dans le cas numéro 2, comment établir une demande de devis aux artisans ?
Y a t'il une liste a leur envoyer, un cahier des charges , pour être sure de ne rien oublier dans le chiffrage, et également pouvoir comparer les devis
Car nous comptons envoyer 3 demande de devis par corps de métier ( ex : 3 devis chez 3 maçons , 3 devis chez 3 plaquistes ...etc. )


====================



comparer les devis (au mètre, au kilo, au litre...)  par lot ne suffit pas, la construction est un tout :

par exemple :
--- maçonnerie agglos  +  placo  +  isojaune  +  chauffage (chaudière + émetteurs )

 est à comparer avec :
--- maçonnerie autrement  +  placo oupa  sans isojaune  sans chaudière ...


Citation:
le fait de squeezer la marge du constructeur ( 20 % en moyenne ) et celle du MO ( 9 % en moyenne )...

sauf que leurs marges sont -en grande partie- liées au fait qu'ils tirent les prix matos et main d’œuvre...
tarifs qu'un particulier pourra difficilement obtenir.

ps : en reprenant vos chiffres, on arrive à un budget max +- 1500€/m² , ce n'est pas anodin mais c'est généralement ce qu'on voit ici et là ...

le premier levier pour diminuer -un peu- : optimiser l'espace, éviter les m² perdus ...

Citation: Nous avons déjà réalisé notre plan de maison. Nous allons voir un MO d'ici quelques jours pour qu'ils nous réalise le plan métré pour les artisans

peut-on voir les plans ?


Cdlt.



ps : merci Gatite69.
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Alors, je vais essayer de répondre a tout le monde et de manière générale .
Pour ce qui est du constructeur , MO et architecte, nous n'avons rien décidé pour le moment et essayons d'avoir plusieurs cordes a notre arc .
Nous avons des avant projets chez deux constructeurs, un avant projet chez un MO, et un aussi chez un architecte( actuellement ) . DE la transparence puisque chacun sait que nous avons des avant projets chez la concurrence , et ils acceptent .

Nous nous orientons pour le moment plus vers l'architecte qui propose plusieurs options , et celle retenue pour le moment serait les plans, le métré, la dépose du PC , et l'établissement des appels d'offre et du cahier des charges .
Pour ce qui est du tarif, c'est globalement la meme chose entre chaque prestataire , on arrive en moyenne a 1500 / 1600 euros du M2 .
Pour un cout global construction ( hors terrain , ni aménagements et taxes etc ) entre 240 000 et 270 000 euros pour 140 / 150 M2 habitable et garage de 50 M2

Je ne suis pas d'accord sur le fait que de comparer les lots ne suffisent pas .
En fait oui et non . Comparer les lots seuls , en effet n'a pas de réel intérêt mais comparer le coût total des devis permet d'avoir une vue globale du prix final construction .

Le fait de faire le suivi de chantier avec coordination des corps de métier, même si cela ne plait pas a certains, ne me fait absolument pas peur, d'autant plus que j'ai ENORMEMENT de temps libre ( j'ai environ 20/25 jours de repos par mois, et oui vous avez bien lu ..... )

Il ne suffit pas d'une maison comportant des excentricités pour avoir des malfaçons, des difficultés a gérer les artisans , et tout le reste . Une maison est d'abord le reflet des personnes qui vont y vivre . Je ne construit pas une maison dans un but lucratif pour y faire une plus valu pour une éventuelle revente . Je construit une maison qui me plait et qui me plaira, mais aussi une maison qui se vendra bien si au cas ou je suis mené a la revendre .

J'ai fait une réelle culbute avec ma maison actuelle avec un profit net dans ma poche , de 260 000 euros .... Donc oui je me fait plaisir d'autant plus que je finance le projet tout seul : projet total a 420 000 euros ( mon amie elle , a un projet immobilier ailleurs )

Pour ce qui est de nos plans, ils sont faits oui et non. On a réalisé nos plans nous même, qu'on a incrémenté et modifié au fil des différents rendez vous chez les constructeurs ,MO et architecte, en s'inspirant de plein de petits détails qu'ils nous ont amenés avec leur plans .

Aujourd'hui nous travaillons principalement avec l'architecte ( les constructeurs et MO nous servent de base pour amener quelques idées, nous conforter dans nos choix mais également nous servent de roue de secours au cas ou le travail de l'architecte et la finalité ne nous plairait pas. Je sais ce n'est pas très correct mais nous assumons pleinement ce choix et cette façon de faire ) , et attendons un plan finalisé qui reprendra tout ce que nous avons fait et voulu , et qu'il aménagera au plus proche de ce qui nous correspond ( style de vie,etc .... )

Donc oui j'ai conscience que cela n'est pas une tache facile, mais encore une fois ,la difficulté d'une telle tache est variable selon plusieurs facteurs : la région ( entre choisir des artisans d'une mégalopole, ou ceux d'une zone rurale ou tout le monde se connait ) , artisans connus ( par leur travail, expérience, ancienneté, mais aussi s'il s'agit de connaissances proches comme des amis ou famille ) , disponibilité , connaissances dans les différents corps de métier , difficulté de l'ouvrage et j'en passe et des meilleurs

Le point le plus important commence par le choix d'un très bon maçon.Tout part de lui , car c'est le squelette et la colonne vertébrale de la maison, ce n'est pas pour rien que c'est le poste le plus important et surtout le plus onéreux .
Ensuite deuxième point important, c'est le choix des artisans. Il est primordial de choisir des artisans qui ont l'habitude de travailler ensemble sur les chantiers
Puis bien-sur, mais cela va de soi, choisir des artisans qui font du travail irréprochable( je met un point d'honneur a aller voir avant le choix final de l'artisan, leurs différents chantiers, que ce soit des chantiers en cours, mais également des chantiers terminés.)

Le droit a l'erreur existe, donc oui on a beau trouver les meilleurs artisans, il se peut qu'il y ait des erreurs,des oublis, des malfaçons . Mais la le rôle du suivi jour par jour du chantier est primordial.


Pour ce qui est des plans , du métré, du cahier des charge du PC, et des demandes de devis , il y de très fortes chances pour que cela soit fait par l'architecte
Nous prendrons bien évidement a coté une DO même si cela est chère

Je reste intimement persuadé que ce projet est viable, tant en terme de coût financier total , qu'en terme de suivi et coordination
Rien est insurmontable, tout se fait , il suffit juste d'être présent, assidu,de se documenter,participer , savoir s'entourer de personnes compétentes qui peuvent vous aider,vous conseiller et vous alerter , et surtout être a l"écoute des artisans sans pour autant se laisser marcher dessus.

Un projet stressant, qui nous fait poser mille questions, milles doutes mais au combien intéressant et excitant .
Marre d'être spectateur de ma vie , de suivre comme un mouton ,et de se faire plumer comme des américains
Je veux être acteur de ma vie, de mes choix, et pleinement conscients des risques encourus. Partant de la je peux( et vais ) mettre tout en oeuvre pour me protéger, mettre un maximum de garde fous , bref je me blinde au max pour avoir le minimum de déconvenues ( car oui je sais qu'il y en aura , des déconvenues )
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Voila un petit aperçu de se que je sais faire de mes mains
Je précise que je débutais dans le bricolage et n'avait aucune connaissance dans le bois ou autre
De la persévérance, beaucoup de recherches, beaucoup de documentation et travail en amont pour aboutir a ce projet ( désolé il s'agit bien de moi mais sous un autre pseudo, j'avais un compte dont j'avais oublié le pseudo et code, chose retrouvée depuis peu )


https://www.forumconstruire.com/construire/topic-106660.php
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Bonsoir

merci pour les précisions des démarches en cours entre cst, MO, archi...

francois8585 a écrit:...

Je ne suis pas d'accord sur le fait que de comparer les lots ne suffisent pas .
En fait oui et non . Comparer les lots seuls , en effet n'a pas de réel intérêt mais comparer le coût total des devis permet d'avoir une vue globale du prix final construction .



maçonnerie agglos = 35€/m² cépacher on prend
isojaune = 10€/m² cépacher on prend
...
chauffage au sol = 25K€   ça pique mais pas le choix, on prend ... et on ajoute l'entretien annuel et cie...

clim : bien obligé avec les T° estivales...

....

maçonnerie bc = 70€/m² aïe, ça pique ...
isojaune = pas besoin
...
chauffage au sol, au plafond, aux fenêtres, été hiver = pas besoin

confort = sans comparaison... (mais dsl, la mesure n'est pas en €uros ... l'O..al et ses étables boycotteront  )

=================

pour le reste de votre message, j'ai l'impression que vous répondez comme si...
- vous aviez très mal pris certaines remarques
- vous allez nous expliquer comment se passe une construction

(comme le cahier des charges... "...comment établir une demande de devis aux artisans ?
Y a t'il une liste a leur envoyer, un cahier des charges... "


puis "c'est quoi un CdC, qui le fait, comment, on met quoi dedans..."

Citation:

Le fait de faire le suivi de chantier avec coordination des corps de métier, même si cela ne plait pas a certains...

je n'ai pas lu cette partie mais ça m'étonne : habituellement les "certains" s'en foutent complètement, ils répondent pour aider, mettre en garde...

Citation: , ne me fait absolument pas peur, d'autant plus que j'ai ENORMEMENT de temps libre ( j'ai environ 20/25 jours de repos par mois, et oui vous avez bien lu ..... )




Citation: ... J'ai fait une réelle culbute avec ma maison actuelle avec un profit net dans ma poche , de 260 000 euros .... Donc oui je me fait plaisir d'autant plus que je finance le projet tout seul : projet total a 420 000 euros ( mon amie elle , a un projet immobilier ailleurs )

ok, je comprends mieux la recherche de "gratter" les % cst, MOE et cie Smile


Citation: ...
Pour ce qui est de nos plans, ils sont faits oui et  non...

'gagné mon pari


Citation: ...

Le point le plus important commence par le choix d'un très bon maçon.Tout part de lui , car c'est le squelette et la colonne vertébrale de la maison, ce n'est pas pour rien que c'est le poste le plus important et surtout le plus onéreux .

Non, le maçon maçonne épicétou
bien sur qu'il faut que la maçonnerie soit solide mais ça n'en fait pas le post le + important , loin s'en faut Rolleyes


et non, ce n'est pas -toujours- le poste le plus onéreux...
et ce n'est pas parce que céchèèèèr que cémieux.

et les MOB alors ? pas de colonne vertébrale car pas de maçonneux ?
et pourtant cépluchèr qu'un agglo... encore un coup de "j'le veau bien"  ?

Nan, c'est bon, j'rigole

donc on résume :
un super maçon 40 ans d'expérience,
artisans connus ( par leur travail, expérience, ancienneté, mais aussi s'il s'agit de connaissances proches comme des amis ou famille ) ...

( je met un point d'honneur a aller voir avant le choix final de l'artisan, leurs différents chantiers, que ce soit des chantiers en cours, mais également des chantiers terminés.)
... par la colonne vertébrale... depuis que j'suis tout ptit...


Citation: ...
Rien est insurmontable, tout se fait , il suffit juste d'être présent, assidu,de se documenter,participer ,  savoir s'entourer de personnes compétentes qui peuvent vous aider,vous  conseiller et vous  alerter , et surtout être  a l"écoute des artisans sans pour autant se laisser marcher dessus.

Un projet stressant, qui nous fait poser mille questions, milles doutes  mais au combien intéressant et excitant .
Marre d'être spectateur de ma vie , de suivre comme un mouton ,et de se faire plumer comme des américains
Je veux être acteur de ma vie, de mes choix, et pleinement conscients des risques encourus. Partant  de la je peux( et vais )  mettre tout en oeuvre pour me protéger, mettre un maximum de garde fous , bref je me blinde au max pour avoir le minimum de déconvenues ( car oui je sais qu'il y en aura , des déconvenues )

oui bien sur tout est possible, tout est réalisable...

mais si vous posez des questions sur un forum de particuliers pour demander conseils et aide  c'est quand même assez ... saugrenu d'en faire ensuite une page complète pour reprocher globalement la majeure partie des réponses reçues .

précisions :
je n'ai rien "contre" les maçons... j'ai un CAP maçonnerie, également BEP bio-elec, quelques formations bât comme construction MOB-paille, toitures végétalisées, zinguerie, quali'PAC, ""PV, ""SOL, ""bois... 
mon job : ingé-conseil économiste-éco-construction... je travaille avec et pour les pros...
et je papote ici -comme beaucoup- pour le plaisir car mon boss m'offre le choix entre honoraires "+++" ou repos "+++" ...
empiler les €uros n'est pas plus interessant que ... de compter les zagglos
et le repos et bien... on en profitera toujours bien assez tôt... 

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 merci , au moins y a de la lecture 

Nous avons RDV chez l'archi en début de semaine . 
Nous aurons donc plus d'éléments pour assoir notre choix final  ( logiquement ) 

J'adore ce projet, toute cette agitation que cela crée, toutes ces questions, être obligé constamment de revoir sa copie, s'adapter continuellement en fonction des aléas, faire mouliner son petit cerveau , s'infuser des techniques des pratiques ... 
Bref, je prend sincèrement mon pied , j'ai hâte que le premier coup de pelle se fasse . Mon seul regret sera de ne pas pouvoir tout faire de mes mains ( la j'avoue que le dimensionnement du chantier me dépasse ) . Je laisse ça aux pros , au moins ce sera bien fait 


J'essaierai d'ouvrir un post qui contera notre récit , un post qu'on incrémentera  au fur et a mesure des jours qui passent 

D'ici la je vous souhaite a tous de passer de très joyeuses fêtes de fin d'année  
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