Plan 104M² 4 chambres combles aménageables

Bonjour,

Moi aussi j'y ai réfléchi - déjà hier, en attendant les plans des autres versions - et aujourd'hui, suite aux derniers messages et à partir de la version de Panoptès.

Résultat:

Voilà déjà deux versions basées sur votre essai d'hier, une avec le garage au nord ouest comme vous l'aviez mis, et une autre avec garage réduit (réflexion sur la suppression des combles qui permettrait d'augmenter la surface habitable). Les plus, c'est les chambres enfants au calme et à l'est (soleil le matin pour bien commencer la journée, frais le soir pour un bon dodo) et la terrasse très bien exposée.



La suivante (merci Panoptès ) avec les chambres plutôt à l'est, celle des parents à l'ouest, une pièce à vivre triple exposition. Ça c'est pour les +, le - c'est la terrasse qui, si elle a l'avantage d'être au calme de la rue, risque d'être à l'ombre de la pièce à vivre le soir. L'autre désavantage, c'est les chambres enfants qui donnent sur la terrasse. Et j'ai un wc de moins que Panoptès, il faudrait boutiquer pour arriver à en caser un autre dans la sdb.

Version 1 avec une plus grande cuisine, circulation vers la table et vers le cellier - version 2 avec moins de linéaire, plus de place pour le salon, filtre (cloison, verrière, claustra ... ? pour mettre la cuisine à l'écart.



Toutes les versions avec entrée à l'ouest.

Petrouchka, entrée à l'ouest, c'est le carport, et peut être un futur garage?

Et non, il n'y aura pas de problème avec la terrasse dans l'angle, j'ai fait les simulations c'est bon, je les posterai si nécessaire.

Bon, je n'en poste qu'une
c'est le 28 octobre à 15 H

Avant cette heure là c'est plus favorable, et bien sûr les mois précédents aussi



voilà le 14 juillet à 17 h




A 18 h, l'ombre est exactement dans l'alignement du long côté, et donc même si c'était un parallélépipède, la terrasse commencerait à être à l'ombre.

Je pense que ce sera bien de faire une double terrasse Sud et Est, en angle.

Oui, je suis partie dans l'idée d'un carport reculé en limite nord, avec éventuellement entrée abritée dessous.

Si garage futur, je le ferais le plus reculé possible et éventuellement séparé de la maison par un couvert. Il faudrait mettre la fenêtre de la chambre parentale au nord dans ce cas. Un peu comme dans le plan de masse que j'avais posté au départ.

Je vais regarder ça...

Parce que comment tu voyais les choses, avec les chambres à l'ouest?

Comme sur le plan que j'ai posté juste avant, mais fini

et je pense qu'on peut réorganiser ça, en particulier la SdB, pour pouvoir aussi y caser une douche...
dans la chambre parents, c'est un lit en 160 avec des chevets de chaque côté, c'est hyper à l'aise

comme je l'ai dit, il faudrait remplacer la paroi de cuisine en partie ou en totalité par une verrière, sinon ça va être très sombre dans le fond ( 2 colonnes )

Voilà, simulation d'un garage implanté dans le fond.
Le PLU autorise la construction des annexes soir en limite, soit avec 1 m minimum de recul
voilà avec construction en limite:
On se retrouve avec la fameuse entrée de la mort , et ça masque la fenêtre de la cuisine ( la fenêtre de chambre peut être placée au Nord )
Avec un recul de 1m vers l'avant, c'est encore pire

Panoptès & petrouchka Bonjour,
Merci pour toutes vos propositions! C'est top et ça nous permets de comparer par rapport à nos essais. Nos réflexions nous ont amenées à hésiter entre :
-Isabella 110 (avec combles mais sans garage) ; Volonté d'un garage après au Nord et séparé de la maison
- Cuba 110 ; Volonté d'un garage après au Nord et séparé de la maison. Dans cette simulation, il nous faudrait des rangements intérieurs au max
Panoptès : Pour répondre précisément à tes questions : Souhait fort d'une cuisine fermée pour les odeurs et les désagréments avec les enfants. Concernant la TV de 65 pouces : Utilisation très moyenne. Uniquement durant repas du soir et film du soir parents/ado. Nous avons même envisagé de faire pièce tv à part (petite)...

Pour complément, voici les plans de la commerciale pour la Cuba 110 et l'Isabella 100 (Si nous sélectionnons une Isabella, nous partirions plutôt sur le modèle 110 sans garage )...Sans commentaires...si, ils aiment l'eau froide! 

Et en bonus, le plan que nous avons réalisé hier soir concernant le modèle Cuba 110. Après étude de vos plans ce matin, il faudrait que nous puissions revoir la largeur des couloirs...

Ouais, y'a pas à dire, elle est douée

Il faut laisser tomber le cellier, qui est un fourre tout, à la fois garde manger, buanderie et chaufferie, et qui oblige à prévoir une grande pièce...
Autant séparer les fonctions et ne réserver à chacune que son local dédié et réduit à sa stricte nécessité
C'est pour ça que que j'ai collé PAC et LL/SL dans un grand placard, il n'y a pas besoin de plus... la PAC , pourvu qu'elle soit proche de tous les points de tirage, c'est bon, on'y touchera plus jamais sauf en cas de panne.
LL/SL il faut un bon accès frontal, et proche des chambres/SdB

C'est bon, l'ensemble dans un grand placard, ça suffit

reste la fonction garde manger/réserves de flotte, conserves etc... ça va aussi bien dans une grande cuisine...

Au prix des chers m², il ne faut pas les gaspiller inutilement, il vaut mieux les allouer aux pièces à vivre...
Et notamment à la SbB: avec un pré ado et deux bébés, il faut pouvoir être à l'aise dedans.... leurs boîtes d'allumettes, on voit que ça n'est pas eux qui vont y vivre dedans, chez Priméa.

Je vois qu'on a eu la même idée, pour les deux chambres qui collent parfaitement dans la branche sud du L... c'est impeccable.
Ce qui ne va pas dans ton plan, c'est surtout l'entrée....
Un entrée, ça doit être accueillant, on doit pouvoir passer à deux en largeur, encore un endroit où il ne faut pas chipoter sur la surface, sans exagération, mais on doit être à l'aise pour accueillir belle-maman.

Je viens de regarder plus en détail le plan de ta commerciale, pour le modèle Cuba
Y'a pas que l'eau froide partout
Y'aura aussi l' obligation pour les parents et l'occupant de la chambre à côté du cellier de traverser toute la pièce de vie pour aller aux toilettes.
Et le plus deshérité, c'est celui qui sera dans cette chambre: lui, en plus, il sera obligé de faire la même chose pour aller se laver! 

En regardant ce plan, on voit bien somment elle a procédé: elle a semé toutes les chambres et SdO sur le pourtour de la maison, comme le Perit Poucet avait semé ses cailloux, et hop, au centre, une pièce de vie.... avec le défaut bien connu des maisons en L: la cuisine loin de toute source de lumière...

Chapeau l'artiste.

Panoptès a écrit:

Voilà, simulation d'un garage implanté dans le fond.
Le PLU autorise la construction des annexes soir en limite, soit avec 1 m minimum de recul
voilà avec construction en limite:
On se retrouve avec la fameuse entrée de la mort , et ça masque la fenêtre de la cuisine ( la fenêtre de chambre peut être placée au Nord )
Avec un recul de 1m vers l'avant, c'est encore pire

La chambre fait dans les 3m60 de profondeur (je l'ai copiée sur ton  plan), si le garage est reculé, la fenêtre de la cuisine ne devrait pas être sur le garage?
Après pour l'entrée de la mort qui tue, je suis d'accord, sauf si le garage est séparé de la maison, ce qui est fort possible, si il est fait dans un deuxième temps.

Panoptès a écrit:

Comme sur le plan que j'ai posté juste avant, mais fini

et je pense qu'on peut réorganiser ça, en particulier la SdB, pour pouvoir aussi y caser une douche...
dans la chambre parents, c'est un lit en 160 avec des chevets de chaque côté, c'est hyper à l'aise

comme je l'ai dit, il faudrait remplacer la paroi de cuisine en partie ou en totalité par une verrière, sinon ça va être très sombre dans le fond ( 2 colonnes )

L'entrée est au sud et les chambres à l'ouest, c'est juste?

Bonjour

si tous les plans pouvaient être avec le Nord en haut, ça aiderait.

le plan isabella a eu un problème à l'affichage ?

j'essaie de suivre... mais ce n'est pas facile...

***** a écrit:

Bonjour

si tous les plans pouvaient être avec le Nord en haut, ça aiderait.

Mea culpa......
En fait il est comme ça parce que je l'ai décalqué dans sweethome sur le plan constructeur...
J'aurai dû le retourner avant de la charger en image de fond, désolé....
Allez, le voilà avec le Nord en haut...entrée du terrain à gauche
par contre, faudra faire le poirier pour lire les indications 

petrouchka a écrit:

Panoptès a écrit:

Voilà, simulation d'un garage implanté dans le fond.
Le PLU autorise la construction des annexes soir en limite, soit avec 1 m minimum de recul
voilà avec construction en limite:
On se retrouve avec la fameuse entrée de la mort , et ça masque la fenêtre de la cuisine ( la fenêtre de chambre peut être placée au Nord )
Avec un recul de 1m vers l'avant, c'est encore pire

La chambre fait dans les 3m60 de profondeur (je l'ai copiée sur ton  plan), si le garage est reculé, la fenêtre de la cuisine ne devrait pas être sur le garage?
Après pour l'entrée de la mort qui tue, je suis d'accord, sauf si le garage est séparé de la maison, ce qui est fort possible, si il est fait dans un deuxième temps.

l'avant de la zone rose st calé sur le ligne des 6 m de la limite.... j'ai pris ta cote de fenêtre de cuisine, mais très approximativement, je n'ai pas su les lire, mais bon, ça se voit à l'oeil nu que l'avant du garage serait dessus
MAIS.....
On pourrait construire le garage à 1 mètre partout de la limite ( pour éviter les ennuis d'une construction en limite), et dans ce cas prévoir dès maintenant de construire la maison plus à l'Est... là elle est à 4,50 m, mais on pourrait la placer à 7 m, et quand on fait le garage, on peut faire un passage couvert de liaison.....
Il faut reculer suffisamment vers l'est pour éviter la dangerosité de l'entrée..ou mettre un garde-fou de sécurité...
Je pense que ça peut le faire... ça allonge les VRD... mais après tout, ils étaient prévus à 14 mètres à l'origine.
C'est validé, pour moi.

Hop, la voilà la vraie SdB avec baignoire ET douche, et la SDO parentale est suffisamment grande.

Désolé, le nord est en bas, je ne la retourne pas , c'est pour la lisibilité...

Je vois que les idées fusent.
Par contre, tout le monde se focalise sur la Cuba. J'avoue qu'elle est vraiment sympa. Cependant, nous hésitons avec la "Isabella" (oups)en 110. Notre hésitation vient de l'evolutivitee de la maison. La Isabella permet d'avoir des combles aménageables d'environs 50m2 après isolation. Mais on se demande si on pourra se le payer plus tard. On n'a aucune idée du coup. Auriez vous une idée sur le sujet ?
Merci d'avance.

Tout le monde ou presque a déjà dit le bien qu'il pensait de l'aménagement de combles

Mais bon..... malgré ma réticence à peine perceptible, on va étudier au moins l'aménagement possible

Mais là, il va encore falloir déranger ta commerciale pendant sa sieste:
demande lui, pour la Villabella, le plan du plancher des combles avec l'emplacement précis de la trémie.

Parce qu'il est tout à fait exclu d'envisager l'opération en se disant qu'on mettra l'escalier à la place de la pièce XY sans savoir si c'est là que va se situer la trémie

En clair, il faudra étudier le plan du RdC en tenant compte de l'escalier futur.
Exactement comme si ça allait être fait tout de suite.

Notre inquiétude est de nous sentir a l'étroit dans quelques années et ne pas pouvoir augmenter la surface habitable avec la Cuba qui pourtant nous plaît beaucoup.
Si je veux un bureau ou agrandir les chambres des enfants, je ne vois pas comment faire.

La question est de savoir si ce sera praticable et agréable dans des combles, et déjà donc en premier lieu de connaître les caractéristiques possibles de l'escalier.

Si c'est nécessaire de grimper par une échelle de meunier et de descendre en skis, ça ne vaut pas le coup...

Allez... demande le plan des combles avec la trémie, et on verra

J'ai déjà quelques informations puisque la Isabella (erreur précédemment) est identique à la Panay mais sans garage intégré.

La pente de toi fait 40°. Pour la trémie, nous choisissons l'emplacement et ils s'en occupent. On sait aussi que l'isolation est en laine de verre soufflé et la charpente est une fermette industrielle (voir début du poste)

Je sais qu'avec la Panay qui faisait 120 m2 au sol, nous pouvions avoir environ 75 M2 habitable hors isolation. Sur ce modèle, il y a 110m2 au sol. Je me dis qu'il doit donc y avoir un minimum de 65 M2 habitable et du coup, 50m2 après isolation.

Pour l'escalier on envisagerait dans ce cas, un simple 1/4 tournant.

Notre question principale est plus le coût moyen que cela représenterait pour l'agencement. Si une personne aurait effectuée cette démarche et pourrait nous indiquer un ordre d'idée. Si le coût est trop élevé, autant ne pas s'en soucier. Pensez vous également qu'il y aurait moyen d'étendre ou imaginer des M2 supplémentaires dans la Cuba (et si oui, cela représenterait-il un coût trop élevé / agrandissement?)
L'idée est d'avoir des avis sur comment faire évoluer l'une ou l'autre de ces maisons pour gagner en superficie (essentiellement bureau et augmentation de la taille des chambres des enfants à 11m2 voir une chambre d'ami)
Merci d'avance.

Bonjour,

Fil intéressant,terrain plutot chouette,auteur à l'écoute

J'ai pas tout lu en détail, mais je m'interroge sur le futur. Vous allez donc construire la maison, après construire le garage donc ( même si je suis d'accord que les véhicules peuvent dormir dehors un temps ) puis après des combles ... vous allez être souvent dans les travaux donc.

Je suis d'accord de voir si le programme à allouer à ces combles est cohérent. Si c'est une maison de constructeur faudra s'assurer de la travée porteuse déjà. Bref il faut le prévoir d'entrer, voir le faire de suite ou rapidement.

Car si on pouvait prévoir un pignon peut être pour y mettre des fenêtres (au lieux de velux couteux ), prévoir la trémie, voir une mezzanine, voir les linteaux ou les chevêtres de pannes. Car avec une pente de 35° ou sera vite limité, vous n'aurez pas tant de surface que cela, et comme dit, l'escalier devra etre positionné idéalement pour distribuer tout cela sans négliger la circulation du rdc.

Après pour le plan intérieur...bon c'est donc une maison de constructeur ou les contours sont fixes .... bon .... j'aurai personnellement fait une buanderie, avec accès extérieur qui fera le lien après avec un futur garage.

Enfin ne pas oublier que c'est 3 ml de la limite ... oui mais de tout débord. si l'avant toi fait 50 cm, le mur est à 3,50 ml de la limite.

Bref cuba, ou isabella, ou je ne sais quel " modéle ", j'aurai vu plus une 666lestat, bref un maitre d'oeuvre plein d'idées ne vous couterait pas forcement plus cher, mais j'avoue je suis peut être pas objectif pour le coup.

666lestat (petites parenthèses, juste pour petite réflexion )

-pensez-vous qu'il soit très judicieux de vouloir agrandir par les combles (par rapport à ce que vous voulez en faire )salle de jeux / bureau et peut-être une autre chambre parental avec sde ...? avec une pente.. 40°(?)

Pourquoi pas faire directement les chambres des enfants à la taille désirée dans les combles avec une pente acceptable ?

- vous souhaitez un plain pied parce qu'une maison avec comble ou étage ne vous convient pas ok je comprend .( j'aime aussi bcp le plain pied)

Mais vous voulez lui ajouter de la surface dans les combles pour faire des pièces plus logiquement profitable en rez de chaussé...
et avoir la possibilité d'agrandir les chambres qui seront existantes au rez de chaussé...

ça va être compliqué non?

pardon mais je ne comprend pas mais chacun fait ce qui lui plait ..

666lestat a écrit:

L'idée est d'avoir des avis sur comment faire évoluer l'une ou l'autre de ces maisons pour gagner en superficie
1)essentiellement bureau et

2)augmentation de la taille des chambres des enfants à 11m2

3)voir une chambre d'ami)

d'abord le 2)
ça n'est pas le gain de place en bas avec la chambre transformée en départ d'escalier qui va changer la taille des autres chambres, sauf à péter toutes les cloisons....
et là les chambres de 10 m², c'est bien pour des enfants, en région parisienne ou dans les grandes villes c'est le plus souvent moins dans les appartements...
Le meilleur gain de place dans une chambre enfants, c'est de leur acheter un lit mezzanine... ils adorent ça.
ensuite le 1) le bureau
un pré ado de 13 ans une semaine sur deux, quand tu auras économisé suffisamment pour faire les travaux, je pense qu'il sera indépendant, études, etc.... 18 ans dans 5 ans, je ne voudrais pas te faire peur, mais ça va passer très vite ( j'espère pour toi qu'il ne s'appelle pas Tanguy  )
et donc cette chambre, un clic clac ou une banquette BZ et hop, ça fait bureau, chambre d'amis, et chambre de fiston quand il revient avec sa dulcinée.
Allez, je t'accorde la chambre d'amis dans les combles...
Tu ne comptes pas les faire descendre au RdC pour les besoins et la toilette ? Il va falloir prévoir une SdO et un WC en haut...
AMHA.  De quoi encore alourdir la note.
Mais pour répondre à la question posée, perso je n'ai aucune idée de ce que ça pourrait coûter, mais entre le plancher à faire, l'isolation, le cloisonnement, l'électricité, la plomberie , l'escalier, les menuiseries, la peinture et les revêtements de sol, ça doit douiller, et j'en oublie peut être
Je suis allé voir sur Google
on tombe sur plein de sites... à peu près tous donnent le mêmes fourchettes,très larges
je t'en mets un au hasard, le premier qui était dans la liste
https://www.renovationman.com/renovation-maison/cout-damenagement-de-combles-de-60m2-tarifs-et-prix-pratiques/
Si des pros passent par ici, ils seront plus pertinents que moi
fais un tour sur le forum, aussi,avec la fonction recherche

Bonjour à tous.

Je viens de charger le plan de l'Isabella 110 en image de fond dans sweethome.
Et là, je m'aperçois que c'est des malins, chez Priméa:
Espace de vie annoncé à 50,77 m²... ça impressionne.
Ben oui, tout le couloir est inclus dedans...presque 5 m², ça n'est pas rien.
Et l'entrée, aussi, non cloisonnée.
Et la cuisine, ouverte.
Bref, pièce de vie=séjour, entre 30 et 35 m². ça n'est pas petit, mais c'est plus conforme à la réalité que les 50 m² publicitaires.

Bonjour,

+1 avec tout ce qui a été dit plus haut sur les combles aménageables. Les pièces prévues là-haut sont toutes d'utilisation qu'on verrait mieux au rez-de-chaussée. La réflexion sur la chambre pour votre garçon qui vient périodiquement qui pourrait être bureau/ch est intéressante aussi. 4 chambres dans une maison de cette taille, c'est tout de suite plus difficile. Rajouter un bureau, ça devient carrément sport.

La panay, si on inclue la surface du garage en laissant tomber les combles aménageables n'offrirait-elle pas une surface acceptable? Voir les plans que j'ai postés plus haut? C'est un rectangle simple, moins cher en principe à construire.

Parce que ce serait pas mal, quand-même qu'il ne faille pas contourner une aile de bâtiment pour arriver à la porte d'entrée.

Petrouchka, tu as vu la réponse que je t'ai faite, pour la porte d'entrée ? C'est bon, on peut adopter ton plan en reculant la maison vers l'Est, il y a largement la place.

Oui, oui, merci Panoptès, j'avais bien compris Je réfléchissais tout haut par rapport à tout ce qui a déjà été dit et proposé.

666lestat , on insiste lourdement sur cette histoire de combles. Ce sont des avis - grandement motivés par les lectures du forum - à suivre ou pas

J'imagine qu'on vous a ouvert un champs de réflexions pas faciles, qui remet en question ce sur quoi vous étiez partis. Peut-être que Priméa va vous mettre la pression pour aller vite (quand ils vont se rendre compte que vous commencez à réfléchir beaucoup), mais laissez-vous du temps pour vraiment laisser murir ce projet, c'est primordial. Au final, la décision sera la votre et ce sera bien pour vous.

Moi je pense qu'il faut qu'il jette tous ses stylos, qu'il aille aux RV sans rien dans les poches, et qu'il refuse absolument d'utiliser les stylos de la commerciale à cause du contact coronavirus

Alors, on n'a ni le plan des combles avec indication de la ligne de 180 de hsp, ni le plan de coupe pour voir la hsp maxi, il faudrait vraiment tout ça pour vraiment avancer
Mais en attendant, grossièrement et à la louche
on a environ 8,50 m de portée, on va prendre la moitié en zone habitable au centre, soit 4,25 m ( c'est ce que j'ai lu sur le web)
 la pente à 40°, c'est du 83,9%,ça tombe bien, la limite de 180 cm de hsp correspond à peu près à la zone définie plus haut.

ça donne ça en plan



la cote 370 correspond à la trémie hypothétique, avec une ou deux marches hors trémie dans le quart tournant bas, ce serait un escalier correct, qui déboucherait presque au centre de la zone habitable avec un bel espace devant...

Bref, ça fait un beau plateau, dans les 57 m² grossièrement.
C'est bien, et c'est essentiellement dû à la belle largeur de la maison....

Reste à évaluer le coût......  au pif et au doigt mouillé, je dirais pas moins de 20K€

Bonjour

370 pour un escalier , on est large.
Après si on veut , si on part sur un R+1 au final, on peut revoir le programme, voir créer une mezzanine.
J'ai noté que sur les constructions environnantes la pente est de mini 40 deg, voir 45 deg et les encaissements sont relevés
Donc, en prenant 60 cm , une pente de 45 , on peut créer un truc chouette

Mais on sort donc du catalogue.

Là dans le cas présent et avec la modélisation
Plus de 8 m de portée... on peut caler des renfort dans les cloisons , pour la pièce de vie par contre ..... sutout que si on passe en charpente traditionnelle, la ferme arriverait sur le linteau de la baie du salon

Micouleouf a écrit:

Bonjour

370 pour un escalier , on est large. 

Non.... on est bien
1ere volée de 130, ce sont les deux marches hors trémie en bas ( escalier de 85 cm de large )

On passe à 18 et quelques pour les marchés, on gagne une marche
On réduit le giron ( rattrapé par le nez de marché ) en 330 ça passe

Bref ...

Je viens de relire l'intégralité du sujet...
C'est toujours bien, de faire ça... c'est long, un peu fastidieux ( on a déjà vu le film ), mais ça permet de remettre le tout en perspective.

Et le bilan, c'est qu'on a beaucoup discuté de l'utilité d'un garage et de ce qu'on allait y mettre dedans, pour finir pas dire qu'on en ferait un plus tard.
Maintenant, on rediscute de l'utilité de combles, parce que vraiment, on voudrait agrandir la maison.
Mais 57 m², c'est considérable... si ça n'est que pour faire un bureau et/ou chambre d'mis, c'est disproportionné et hors de prix. Ajouté à la construction d'un garage à côté.

Et adoncque......

Si on prend en compte l'agrandissement à minima tel que décrit, le plus simple à faire, ce serait quand même de transformer un garage en créant deux nouvelles pièces dedans.... et laisser tomber cette histoire de combles....

et donc, le plan, ce serait ça:
- on fait construire la maison avec garage dont on se sert comme on a dit: rangement de bordel, moto, vélos.
- et dès qu'on a les sous
1) on le transforme en habitable
2) on fait le garage en bois à côté comme discuté plus haut.

En bref, on a toujours et tout le temps la pièce nécessaire au boxon/véhicules, tout en ayant l'agrandissement de SH au moment où on en aura besoin.

Et au total, ça reviendra sûrement beaucoup moins cher?

Micouleouf a écrit:

On passe à 18 et quelques pour les marchés, on gagne une marche
On réduit le giron ( rattrapé par le nez de marché ) en 330 ça passe

Bref ...

Oui, voilà, on rend l'escalier inconfortable comme dans les plans de cst, alors qu'on a la place et largement pour faire celui qui est dessiné.
Bref....

L argument de dire qu'un escalier avec des marches de 18,3 et des girons de 24 ( sans nez de marche ) est inconfortable ne tient pas

Comme le votre , la formule de Blondel marche

Donc ne confondez pas tout , oui les 2 dimensions sont possible
Je pointais juste qu il pouvait rentrer ( au besoin ) en étant plus court

Arrêtez de dire qu'il serait inconfortable.... c'est faux