Plan 104M² 4 chambres combles aménageables

Je me suis fait une raison. On prendra un carport pas trop cher. Comme quoi je ne suis pas bloqué sur le garage

666lestat a écrit:

Panoptès
Tout d'abords, merci pour vos retours.

Alors, pour répondre à vos questions :
1 - on voudrait y mettre le Tableau électrique, la Pac, le lave linge, sèche linge, jouets enfant (tricycle, camion...), vélo (3 à 5), les outils de bricolage, équipements divers (tentes, équipements moto...) et matériel IT (box, switch et serveur).

2 - 10M² (max) je pense.

Maintenant, si nous réduisons le garage et que nous augmentons la surface habitable (si c'est votre idée), cela engendre un coût non négligeable.

Nous ne sommes pas contre, c'est juste une histoire de budget et de faisabilité à discuter avec notre constructeur (plans préétablis).

Est ce que cela répond à vos interrogations ?

Merci

Bonjour,
Moi à ce stade je me poserais aussi la question de l'utilité des combles aménageables à faire un jour. Il faudra placer l'escalier, prévoir une sdb et wc en plus, faire les travaux, de ce que j'ai pu lire, c'est toujours assez compliqué d'aménager ce genre d'espace, avec les hauteurs sous plafond.
La pièce de jeux à l'étage pour les enfants alors que leurs chambres sont en bas, j'ai des doutes sur son utilisation par les enfants: les miens ne l'ont utilisée que peu de temps et leurs chambres sont à côté, sur le même étage. En grandissant, ils préfèrent être dans leurs chambres.
Ne vaudrait-il pas utiliser le surcout du garage ET de l'étage aménageable pour faire un plus grand plain pied, logique sur votre terrain de bonne taille?
C'est la réflexion que j'ai eu en voyant votre projet avec déjà 4 chambres au rez. Dans le fond, il y a déjà tout ce qu'il vous faut, il manquerait un bureau et une pièce à vivre un peu plus grande...

666lestat a écrit:

1 - on voudrait y mettre le Tableau électrique, la Pac, le lave linge, sèche linge, jouets enfant (tricycle, camion...), vélo (3 à 5), les outils de bricolage, équipements divers (tentes, équipements moto...) et matériel IT (box, switch et serveur).

2 - 10M² (max) je pense.

Maintenant, si nous réduisons le garage et que nous augmentons la surface habitable (si c'est votre idée), cela engendre un coût non négligeable.

Nous ne sommes pas contre, c'est juste une histoire de budget et de faisabilité à discuter avec notre constructeur (plans préétablis).

Est ce que cela répond à vos interrogations ?

Oui, ça répond...
Maintenant, on peut commencer à faire le tri...
 - tableau electrique: ça se met n'importe où, pourvuque ce soit un petit placard dédié, ça s'appelle l'ETEL, dimensions minimum 6 cm x 25 cm toute hauteur, c'est un détail
- la PaC..... deux choses à ce sujet: le chauffage, et l'ECS ( eau chaude sanitaire )
autant pour le chauffage ça peut être placé aussi n'importe où, ou presque, autant l'ECS doit être proche des points de tirage d'eau chaude = cuisine et SdB/SdO = ça impacte directement le plan, puisque c'est mieux de regrouper ces points le plus possible et avec le chemin le plus court possible... donc, le garage, ça n'est pas forcément une bonne idée.
Alors... ils ont prévu quoi, comme PaC/ECS ??

- lave linge/séche linge.... le mieux, c'est au plus proche de la SdB et des chambres = idem, ça n'est pas forcement une bonne idée de les mettre dans le garage ( Elisa en a déjà touché un mot )
- jouets enfants ... pour l'éte, oui, pourquoi pas... mais ça peut aller dans un cabanon de jardin
- ITbox, etc.... idem ça peut se placer où on veut, et si possible juste à côté de l'ETEL  donc pas forcément dans un garage
Il reste quoi ?
Moto, vélos, équipements divers
En clair: un garage à motos/vélos/vêtement spécifiques : moto, jardinage, et un coin bricolage.
Oui, 10 m², ça me semble pas mal, pour ça, à l'aise même.
Mais mon idée, ça n'est pas forcément de mettre de la SH en plus, mais plutôt de faire des économies.
5 m² de garage en moins = 2 m² de maison en plus à prix égal, certes, mais ce serait aussi 3000 € en moins... ajoutés au gain sur les raccordements, ça devient intéressant, on a largement l'abri de jardin...
Et toujours la question: est ce qu'on a besoin d'une porte sectionnelle ( encore des sous à économiser ), et est ce qu'on a vraiment besoin d'un accès intérieur = une porte en moins, et de la SH de couloir qui va servir à autre chose

Mais tout ça, ça suppose qu'on ne soit pas obligé de rester contraint dans un schéma de maison catalogue non modifiable à part les cloisons...

Donc, la question:  on peut modifier quoi, là, chez Priméa ???
Et une autre question, peut être indiscrète, mais bon: avec les carrelages et toutes les options, tout compris, ça vous revient à combien du m² habitable ?
C'est pour avoir une idée par rapport à ce que pourrait proposer un constructeur plus souple, et de juger si ce cst est vraiment si avantageux que ça.

petrouchka a écrit:

Moi à ce stade je me poserais aussi la question de l'utilité des combles aménageables à faire un jour. Il faudra placer l'escalier, prévoir une sdb et wc en plus, faire les travaux, de ce que j'ai pu lire, c'est toujours assez compliqué d'aménager ce genre d'espace, avec les hauteurs sous plafond.

Oui, et à ce sujet, on n'a toujours pas le plan de coupe.
Parce que des combles vraiment aménageables, ça veut dire une charpente faite pour... si ce sont des fermettes, ce serait une galère et des travaux d'un coût pharaonique pour adapter ensuite.
Avec 9 ,50 m de portée, les fermettes, ça va, mais si c'est un plancher bois qui doit soutenir les charges d'un espace habité, ça ne va plus.
Et ça impacte directement le plan: il va falloir un système de poteaux et de poutres, qu'il va falloir camoufler au mieux.
Et ça veut dire aussi qu'il faut étudier cet espace tout de suite, comme si ça allait être fait en même temps: il faut prévoir la trémie, son emplacement, pour que l'aménagement en haut soit fonctionnel
Bref.... faites chauffer la planche à billets.
Alors, le plan de coupe et la charpente... c'est prévu comment ?

PS...

Je me rends bien compte en relisant que je suis insistant ( très ) pour avoir des réponses précises aux questions..

ça n'est pas pour emmerder le monde... c'est pour pouvoir avancer au mieux

Bref, je fais comme si c'était pour moi, toutes ces questions, je me les poserais, et je les poserais à la commerciale avant de signer quoi que ce soit... et il faudrait qu'elle me réponde, quitte à lui faire les plantes de pieds à la lampe à souder

Je réponds Rapido pendant que je prépare le bain ?
Chez Primea on peux changer tout l'intérieur. Pour le prix au M2 comment je le calcul, qu'est ce que j'y inclus ?

Pour les Combles aménageables : Fermettes à entraits porteurs sur 2 appuis en sapin y compris renforts.
Plan de coupe plus tard

Bon, je ne suis pas spécialiste, mais entraits porteurs, ça doit être bon sans appuis en dessous, maiss il faut absolument le plan de coupe avec la pente de toiture si on veut prévoir l'accès et l'aménagement futur.
Pour le prix, le coût total de la maison suffit, mais rien que la maison, et en comptant à la louche la moitié de la surface du garage en plus de la SH ( en gros 104 m² + 7 m² = 111 m² ), on a le prix du m², mais là aussi à la louche, c'est juste pour avoir une idée.

Mais pour les changements possibles, c'est quand même un peu violent.
On ne peut même pas changer un peu les dimensions extérieures en restant dans la même SH ??

Non pas de changement extérieur, d'où mon insistance pour le garage.
Pour la pente, c'est du 40° plancher à faire donc en bois (osb3 ou 4 soit 18 ou 22 comme tout ce que je peux voir sur le forum )
La maison revient à 133551€
Voili voilou.

J'oubliais, pour la PAC air / eau c'est une loria duo 180l mais je n'ai pas encore la puissance.

Panoptès a écrit:

Bon, je ne suis pas spécialiste, mais entraits porteurs, ça doit être bon sans appuis en dessous,
maiss il faut absolument le plan de coupe avec la pente de toiture si on veut prévoir l'accès et l'aménagement futur.

et dans ce  cas, seulement 2  appuis (sur les murs) on oublie les jolis escaliers suspendus...

======================
à vérifier mais habituellement  :

vendue-livrée en combles aménageables = isolation soufflée ou posée sur "plafond du rez" = en vrac sur et entre les entraits.

avec un peu de chance, il y aura également :

- la vmc et ses gaines ... ici ou plus loin au bout du pignon...

- la pieuvre elec avec ses gaines qui seront posées en vrac et surtout au plus court entre la boite et les descentes dans la cloison habitable.


pour l'aménagement, il faudra :
1/ déplacer et ré-installer vmc cables elec et cie
2/ enlever touuuut l'isolant
3/ isoler sous toiture

Citation:

Mais pour les changements possibles, c'est quand même un peu violent.
On ne peut même pas changer un peu les dimensions extérieures en restant dans la même SH ??

la réponse est souvent "non" ;
plus facile à gérer,  pas de question à se poser, elles sont toutes pareilles.

... encore posté trop vite :

aménagement :
4/ l'isolant posé à plat dans les combles ne conviendra pas pour une pose sous-toiture .

Merci *****
C'est du soufflé pour l'isolation. Par contre j'ai vu sur le forum pas mal de personnes qui mettent du plancher OSB directement sans enlever cette isolant. Il ne faut pas ?
Pour le reste pas d'info.

Elisa a bien posé le problème, hein, pour les combles...
et pour le prix, ç'est grosso modo 1200 €/m²  on jugera si c'est vraiment low cost/canon par rapport aux contraintes et aux prestations proposées, mais on trouve des prix similaires chez des cst qui ne bloquent pas l'enveloppe extérieure à ce point là.

Pour la PAC, c'est chauffage et ECS intégrée... donc attention au placement par rapport aux points de tirage: dans le dernier plan que tu as posté, par exemple, si la PAC est dans le garage, tu attendras longtemps l'eau chaude dans la SDB: tu l'as exilée à l'autre bout de la maison

tout ça ajouté au problème des combles, ça va être un vrai boulot de dessinateur en bâtiment, pour concevoir un plan qui tienne la route. Pas à la portée d'un amateur.

Elle fait quoi, ta commerciale et son équipe technique, en ce moment... ?? elle va y réfléchir avec tous les éléments que tu lui donnes, ou bien c'est toi qui dois te débrouiller pour les changements ??

Bonjour, justement, on la voit ce matin.
Elle va être contente. Au pire on va voir pour changer de modèle.

Dis moi 666lestat 

La charpente combles aménageable, elle est d'origine comme ça sur le modèle de base, ou bien c'était des combles perdus et il y a eu une plus value ?

C'était comble perdu et cela représente environ 4150

Moi je ne sais pas faire, mais Elisa pourra peut être ajouter ça pour faire une estimation à la louche du coût de revient total final des combles après aménagement, rapporté au m², sans compter les emmerdements que ça représentera.

Et dis moi, dans cette option... le plan de l'accès avec la trémie est prévu, j'espère, ils doivent avoir ça dans les cartons...
J'imagine mal prendre l'option GPS grand écran dans une bagnole neuve et devoir la monter moi même dans le tableau de bord ?

666lestat a écrit:

Bonjour, justement, on la voit ce matin.
Elle va être contente. Au pire on va voir pour changer de modèle.

Je suis allé voir sur leur site
Dans le même prix ( en comptant les 4000 € en plus, donc avec combles perdus, il y a deux modèles qui matchent:
Isabella110 et Cuba110
Mais impossible de voir les plans...

666lestat a écrit:

C'était comble perdu et cela représente environ 4150

Hello!
Qu'est-ce qui est compris dans ce prix? 

petrouchka la charpente, après j'avoue ne pas avoir demandé plus. je vais le faire.

Panoptès Les grands esprit se rencontrent lol on a demandé qu'elle regarde ce qu'elle pouvait faire sur la Panais et en parallèle qu'elle regarde sur la Isabella 100 avec garage 15M² voir 10M² qui servirait pour la moto (la je serais comblé). On lui a demandé d'orienter autant que possible les chambres à l'est, le salon au sud et si possible à l'est pour la  vu ou à l'ouest pour le soleil et éviter au maximum les couloirs.
Sur la Isabella 100 (la 110 est trop cher) on garde les combles aménageables.
On a pas dit trop de bêtises ?

Pour tes autres questions sans réponses
Oui, la trémi est prévu. Et pour la Pac, c'est minimum 6Kw une Loria duo 190L.

Encore merci pour votre aide.
Je devrais avoir un plan de sa part aujourd'hui.

Un conseil... ne lui demande rien concernant l'agencement intérieur pour le moment
demande lui gentiment les plans des différents modèles, y compris la isabella 110

et ensuite, tu les postes ici

Uops, trop tard. Mais je vais lui demander les originaux. Merci

Et pour le garage de 15 m², si on zappe les combles ménageables, il y a la possibilité de le transformer en surface habitable quand on se décide à faire un vrai garage à la place du carport.

Parce que dans le coût et les emmerdements de l'aménagement des combles, on n'a pas parlé de l'éclairage... soit des Velux, soit des fenêtres en pignon... ça fait encore des dollars en plus, tout ça...

Voici les plan de la 100 et la 110.
Bonne idée le garage.

Impeccable, on va regarder ça..
Demande lui ceux de la Cuba110, aussi

Tu dis que tu as vu que que c'est dans le même prix, tu as fait une recherche sur le site avec 4 chambres et prix max de 115 000 € ( c'est comme ça que j'ai fait )

Et voici la Cuba 110 sans garage pour moins de 130k avec toutes nos options et hors combles aménageables.

Duper

ET main-tenant, exercice pour faire passer le confinement
Avant qu'on ne dise quoi que ce soit, tu nous dis tous les défauts, tout ce qui ne va pas dans ces trois plans
Attention: pas que ce qui ne te convient pas à toi.... aussi ce qui ne va pas du tout en général...( on ne tient pas compte de l'absence de garage )

Perso, une constatation: ces gens là détestent les salles de bains 

Houla, ok, je vais essayer.

Pour les 3 :

Pas de bureau pour mon pc (oui je sais c'est perso et pas général)

Chambres et SDB un peu petites

Pour l'Isabella (100 et 110)

WC dans une chambre (pour la 100) 
sdb au milieu des chambres
pas de sas pour l'entrée (ou juste une petite séparation)

Après, de mon point de vu, c'est correcte

Pour la Cuba 110 : 
Espace sous les toilettes (mais peut se transformer en mini bureau pour mon pc  )
Du coup, toilettes dans le salon (mais peut être mieux que dans une chambre surtout si isolé)
les chambres sont petites (hors suite parentale qui m'a l'air bien)

Voila. 
J'avoue que malgré ces point faibles, j'aime bien la Cuba.

Panoptès j'avoue, elles ont toutes la même taille.

Tu n'as pas vu qu'en plus de détester les salles de bains, puisqu'elle sont toutes riquiqui, ces gens là n'aiment pas y utiliser l'eau chaude

Ha oui lol
Du coup compliqué avec la pac à l'autre bout, non ?
Mais ils aiment les couloirs...

Et surtout
L'histoire des dimensions figées qu'on ne peut pas changer, c'est de la blague: sur tous les plans il y a des variations, en longueur, en largeur, ou en forme

Et donc c'est chez eux comme partout, c'est un prix au m² pourvu qu'on ne se mette pas à mettre des décrochés partout...
C'est comme chez le boucher, le rôti de boeuf, c'est au kilo, et si y'a un peu plus "J'vous l'mets avec, ma p'tite dame ?"

Bref, à mon très humble avis, l'histoire du on ne peut rien changer à l'enveloppe extérieure,( c'est fait en usine avec des imprimantes 3D ), c'est probablement, traduit en langage commercial: " Houlà, je ne vais pas m'emmerder à me lancer là dedans, quel ennui, y z-ont-qu'à signer comme ça et hop là là"

Bon, je peux me tromper, mais je pense que c'est ça

666lestat a écrit:

Ha oui lol
Du coup compliqué avec la pac à l'autre bout, non ?
Mais ils aiment les couloirs...

Ben oui, dans les trois, tout est à revoir, dont ce cellier/local technique verrue dans le coin du séjour
Sur la base du plan de départ, pourquoi pas, mais il faut améliorer tout ça...
Pour moi, et je vais encore être méchant, mauvais esprit, aigri, tout ce qu'on veut, bla bla bla... mais ça témoigne d'un manque de respect du client.
ça fait beaucoup de signaux d'alerte, depuis le début...

 A part ça...

Attention, attachez vos ceintures, voilà la question de la mort qui tue !! 

Tu as pensé à une solution de logement d'attente pour fin juin 2021 ?

Heu, c'est fin juillet
On est en train de voir si on peut s'arranger avec notre propriétaire.

Du coup :

- Laquelle vous nous conseilleriez (nous on a déjà une favorite)
- Comment verriez vous l'intérieur ?

Pour le reste, si on lui demande de modifier l'intérieur elle le fait mais l'extérieur est plus limité. On peut demander un petit garage par exemple de 10M² à usage d'abri mais il y aura la porte de garage...

Le Masson c'est pire, rien ne bouge. J'ai testé, pas moyen.

Donc Ok, c'est un CST qui limite mais pas trop. L'aspect extérieur nous va. Après, oui, c'est pas parfait niveau agencement mais on ne veut pas une maison parfaite on veut une maison agréable

Voilà grosso modo ce que ça donnerait comme implantation, maison en L comme la Cuba 110.... terrasse au sud hyper dégagée, à plus de 10 m de la clôture, et grand jardin à l'Est.

On peut quand même adapter légèrement les dimensions, à 50 cm près, et changer l'emplacement des portes et fenêtres, non ?
Pourvu qu'on reste dans la même surface, voire même en dessous si on peut
Je pense que dans le modèle Cuba, ce qui leur importe c'est l'égalité de largeur des deux branches du L, pour la toiture.. à lui demander

Panoptès merci pour ton retour.
On peut changer toute les cloisons, la porte et fenêtres mais pas les murs extérieurs.

On va faire avec

Bonjour

Panoptès a écrit:

... tu nous dis tous les défauts, tout ce qui ne va pas dans ces trois plans
Attention: pas que ce qui ne te convient pas à toi....

pssst, il n'a répondu qu'à moitié... car justement, sa moitié n'a pas répondu

***** a écrit:

Bonjour

Panoptès a écrit:

... tu nous dis tous les défauts, tout ce qui ne va pas dans ces trois plans
Attention: pas que ce qui ne te convient pas à toi....

pssst, il n'a répondu qu'à moitié... car justement, sa moitié n'a pas répondu

C'est lui le chef !!
Non mais sans blague !!!

Bonjour à tous,
Mon conjoint m'a suggéré de faire l'exercice... Je vais essayer de rehausser notre niveau...pas de pression!
Isabella 100/110 :
- WC et SDB au milieu des chambres = zones bruyantes
- SDB de faibles dimensions
- SDB parentale mitoyenne à une autre chambre
- Cellier donnant sur pièce de vie et absence de connexion avec la cuisine
- Petites fenêtres / peu de luminosité
- PAC éloignée des salles d'eau
Cuba 110 :
- SDB de faibles dimensions
- Petites fenêtres / peu de luminosité
- PAC éloignée des salles d'eau
...
Suite aux échanges que vous avez eu avec mon conjoint, nous avons ré-examiné notre projet en se posant à nouveau...beaucoup de questions...
Finalement, nous nous disons qu'il est, peut être, préférable d'avoir une maison bien agencée avec absence de combles plutôt qu'une maison avec combles mais ne correspondant pas à nos besoins actuels.
Les propositions de la conseillère ne nous conviennent pas...Nous essayons d'aménager la cuba 110 pour améliorer mais j'avoue que cela n'est pas évident pour des débutants. Si vous auriez des propos, n'hésitez pas. Merci pour toutes vos réponses / suggestions et le temps consacré à nous répondre.

Bonjour Mme666lestat
Et bienvenue...

Tout est bien vu....
Il y manque  les portes en 73 cm, c'est plus confortable en 83, mais il y a une explication: les couloirs font 85 cm de large.. et ça, c'est honteux...
Un couloir, c'est déjà le côté désagréable de toutes les maisons, alors si c'est pour étouffer dedans, merci bien.

J'ai déjà commencé à y réfléchir, à la Cuba....
Mais il va falloir probablement faire des concessions avec l'emplacement de la porte d'entrée, et zapper le mini garage intégré, je m'y suis cassé les dents: manque de place.

Alors, porte d'entrée: elle va être au Sud, c'est impensable de la mettre au Nord, comme dans le plan catalogue, et à l'ouest, c'est le futur carport/garage et c'est bien loin du séjour.
Mais surtout, il faut qu'elle soit proche du séjour, sinon c'est long couloir
ça veut dire qu'elle doit se trouver dans l'angle intérieur du L, soit côté séjour, soit côté zone nuit

Vous en pensez quoi ?

Je transmettrais à Mme sa bonne note! Merci à vous. Nous aussi nous avons pensé à la porte d'entrée côté sud. Cela n'est pas un soucis. Par contre, nous ne sommes pas chauds pour une porte d'entrée donnant côté nuit. Nous avons abandonné l'idée d'un mini garage intégré...Nous avons pensé à un garage en bois sur dalle béton pour plus tard (moins cher mais solide et pouvant bien s'intégrer)

Bonjour....

Alors voilà, un premier essai à l'arrache....
Je suis parti de l'entrée, et de l'idée de mettre les 3 chambres à l'ouest, la longueur totale tombe pile poil pour ça
donc j'ai placé la buanderie et les WC en haut, WC côté entrée, buanderie accès depuis les chambres/SdB, le couloir qui dessert les chambres comme j'avais de la place au centre, j'y ai placé un WC nuit et le placard PAC qui donne dans la pièce de vie et pas dans la zone nuit

Quand tout ça a été fait, il a bien fallu placer SDB et suite parentale... j'ai fait rentrer ça aux forceps

Donc, il y a à boire et à manger
Je vais tester une autre version avec l'entrée dans les coin du grand côté Sud....Au pif, comme ça, à priori, je pense que ce sera mieux

En attendant, voilà ce que ça donne ( pas de fenêtres pour le moment )

Et deux questions
La cuisine
Sur tous les plans cst, elle est ouverte. Sur tes plans666lestat, elle est fermée... c'est un souhait fort ?
La TV..... ça a quel degré d'importance, pour la famille ?

le plan