Rénovation de petite maison (68m²) - Avis sur plans

Bonsoir,

Merci V67,

Cela à le mérite d'être clair (éléments structurels),

Tes propos montrent qu'il faut être prudent dans la rénovation et qu'un remaniement total ne serait possible qu'avec beaucoup de soussous...

La dépense pour l'ouverture à l'ouest est fortement conseillée

J'ai déjà entendu aussi, ce que tu dis à propos des murs non porteurs qui le deviennent au cours de plusieurs années ..

le maçon aura t-il de meilleures nouvelles ... peut-être que les conseils d'un archi seraient bienvenus aussi...

v67

A moins de casser pour voir exactement ce qu'il y a dans ce mur de refend, je ne vois comment sur le forum on aurait pu le deviner...

Maintenant ,il faut faire avec l'existant ..

Bonsoir......

A voir la première photo de l'intérieur des combles, ça ressemble quand même furieusement à des fermes à entrait porteur 3 appuis => la cloison pleine assure le point d'appui central, et elle a probablement été montée en parpaings de 10.

Panoptès
Bonsoir,

Je scrute les photos pour voir mais j'y connais rien en structure!!

Si ce mur de refend était en agglo de 10 cm , de simples linteaux suffiraient pour ouvrir un peu  ?

Panoptès (! je crois que tu as "furieusement" raison. J'avais pris les piédroits pour le mur extérieur ce qui n'est pas le cas d'après le plan des combles. Tout interprété de travers....Je vais demander à la modération de retirer mon message pour pas propager de bêtise.  Ca ne nuira pas à la compréhension du sujet je pense. Mes excuses... Je file.)

Meuh non, faut tout laisser, ça fait avancer la discussion et ce sera peut être utile un jour pour d'autres

J'ai quand même édité, pas la peine de laisser des trucs faux. Vais prendre des vacances.
-------->>>

v67

ou une visite chez l'ophtalmo ( chut !j'en viens et j'ai rien vu !!)

Oui je me suis surpassé là... un truc aussi élementaire pffff

ça arrive de zapper un détail, pas de quoi fouetter un chat.... et moi, avec tous mes yeux, je suis quand même avantagé

Bonjour
Fichier SH3D chargé...
Et une première question, qui d'ailleurs restait en suspens depuis le début, puisque tout a toujours été coté de l'intérieur
au sous sol: murs de 14 cm d'épaisseur
à l'étage: 18 cm
ça ne ferait que 4 cm d'isolant ??

Et une autre question, les fermes: quel espacement ? quelle épaisseur ?

v67 a écrit:

SUPPRIME A LA DEMANDE DE L'AUTEUR 

Argh, j'ai loupé le coche ! Du coup je suis un peu inquiet, qu'est ce que tu disais, même si c'est faux ça m'interesse, et comprendre pourquoi c'est faux !

Panoptès a écrit:

Bonjour

Fichier SH3D chargé...
Et une première question, qui d'ailleurs restait en suspens depuis le début, puisque tout a toujours été coté de l'intérieur
au sous sol: murs de 14 cm d'épaisseur
à l'étage: 18 cm
ça ne ferait que 4 cm d'isolant ??

J'ai tourné mes mesures dans tous les sens, mais... J'ai du les faire très rapidement vu le petit créneau que j'avais avec l'agence, donc je suis pas à l'abri de m’être trompé... C'est très frustrant de ne pas avoir des mesures exactes et certaines, autant pour moi que pour vous :(  Est ce que c'est impossible 4 cm d'isolants ? les murs extérieurs sonnent creux quand on tape depuis l'intérieur, je pense qu'il y a de l'isolant, mais combien ? Je ne sais pas... Probablement pas des masses si la maison a été classée G ? Ou alors le diagnostiqueur dit n'importe quoi ?


J'avais aussi quelques questions en plus:
- Vu l'épaisseur du mur central (11-12cm) et qu'il sonne plein, on peut dire qu'il est porteur ? Pas de système de pilier ?
- Au vu de la structure dans le plancher béton autour de la trémie vers le sous-sol, est ce qu'allonger cette trémie serait envisageable sans travaux titanesques ?

Je lui avais dit, à v67, que c'était intéressant même si c'était inexact....

Pour l'isolant, 4 cm, c'est très peu probable, AMHA

Le mur qui sonne plein, c'est faible comme test....
Si c'est un système avec poteaux et poutre, ces poteaux, ils doivent bien être quelque part, et le plus vraisemblable: pile au dessus de ceux du sous sol =)> ça doit se voir dans l'étage de vie, 25 x 25 au lieu de 12 uniforme, ça se voit aux deux endroits....

Bonjour,

Si il n'y a pas d'erreurs dans les mesures, cela indiquerait que la maison est probablement construite en parpaing 10 cm ... (?)

Alors c'est la maison des Trois Petits Cochons !!

Panoptès a écrit:

Et une autre question, les fermes: quel espacement ? quelle épaisseur ?

Je ne sais pas ce que c'est !

Panoptès a écrit:

Je lui avais dit, à v67, que c'était intéressant même si c'était inexact....

Pour l'isolant, 4 cm, c'est très peu probable, AMHA

Le mur qui sonne plein, c'est faible comme test....
Si c'est un système avec poteaux et poutre, ces poteaux, ils doivent bien être quelque part, et le plus vraisemblable: pile au dessus de ceux du sous sol =)> ça doit se voir dans l'étage de vie, 25 x 25 au lieu de 12 uniforme, ça se voit aux deux endroits....

A priori, pas de surépaisseur dans le mur au dessus des piliers du sous-sol.

Ou bien (je vais dire peut-être une ânerie..même pas peur ...)

1 seul poteau au centre (vers la trappe de étage) et les 2 autres (poteaux) ,
la poutre prend appuis sur les murs extérieurs faisant office de soutient ( ou dans les conduits de cheminées ?.. )ok je sors..

Les fermes, ce sont les parties constitutives de la charpente, chez toi, ce sont des fermes à entrait porteur avec soutien au centre, et ce soutien pourrait être une poutre, mais là probablement c'est une cloison en parpaings de 10 cm sur toute la longueur ( soutien non représenté sur le schéma)



ces fermes sont placées à intervalles réguliers ( en principe )....... sur la photo de tes combles, toute la partie latérale est masquée par l'isolation, mais on voit la partie horizontale du haut, qui va servir pour le plafond... c'est là que tu peux mesurer l'écartement et l'épaisseur de chacune...

ex de charpente à nu avant isolation

D'accord, merci. Pour l'espacement et l'épaisseur, cela attendra que ce soit vraiment chez moi et que je puisse décoller la couche isolante pour voir ce qu'il y a derrière (car, ne vous y trompez pas, cette couche réfléchissante ne cache pas une vraie isolation derrière, elle a été fixée sur la charpente sans matière isolante derrière).

Bonjour à tous,

Ca y est, je suis enfin propriétaire, et j'ai pu prendre le temps de faire de vraies mesures, et des trous dans les murs pour voir ce qu'ils cachaient.

Les murs intérieurs sont sont constitués de plâtre et de briques, avec un espace vide avant les parpaings des murs extérieurs.

La structure générale de la maison, et ses dimensions, est donc:



Quant aux combles, ils ne sont donc pas vraiment isolés, la couche réfléchissante recouvre une charpente vide, aucune matière isolante. J'ai mis les dimensions des combles dans le récit.

Panoptès, j'avais une question sur ton idée de salle de bain en haut, si je ne voulais pas mettre de toilettes sèches, mais bien des toilettes normaux, est ce qu'il y a une solution pour l'évacuation ? Je ne sais pas le genre de chemin que peut faire une évacuation de toilettes donc je m'interroge un peu. Idem pour les arrivées d'eau. 

Je pensais a poser la question en message privé, mais je me dis que ça peut peut-être intéresser d'autres personnes.

Merci !

Bonjour....

Pour quel plan ??

Oui, pardon, je parlais de celui ci:

Panoptès a écrit:

Les combles qui vont avec

la limite des 180 cm de hsp est estimée, avec une pente à 100¨% et l'isolation, mais ça tient

Ah, OK...
Il faut que je reprenne ça, je verrai ça demain

Bon, voilà l'idée:
Tout va passer par un coffrage contre la partie centrale de l'escalier ( en jaune )
- pour alimentation eau chaude et froide, repiquage sur la SdB existante
- pour les évacuations, perçage de la dalle dans le coffrage pour rejoindre celles en sous sol

De la SdB jusqu'au droit du coffrage, tout tient dans le plenum ( pente de 2 cm/m )

en haut:



en bas