Appuis de fenêtres fissurés : que faire ?

Bonsoir

vous parlez de fondations : appuis de fenêtres ou seuils de PF et-ou baies ?


puisque le cst assume : que dit-il sur les causes possibles ?

Bonjour,
Désolé de la réponse tardive je n'avais pas vu votre commentaire. Le CST a fait combler les fissures par de la résines mais ça a bougé à nouveau depuis. Comme je le disais sur un autre post une mise en demeure a été envoyée mais ils n'interviennent pas et me demande de saisir la DO.

Si la DO n'intervient pas (ce qui est très probable) le CST est bien responsable en totalité pendant l'année de GPA !

La DO va lancer une expertise dans 3 semaines. Si elle ne prends pas en charge (ce qui est quasi certain), nous devrons assigner le constructeur.

Comme nous l'attendions la réponse de la Dommage Ouvrage est négative. Nous avons donc demandé, à nouveau, au constructeur d'intervenir pour remplacer les appuis de fenêtres concernées (une réparation avait déjà été tentée mais n'a pas tenu) dans le cadre de la garantie de parfait achèvement.

Réponse là aussi négative car il n'est pas envisageable, d'après eux, de remplacer des appuis de fenêtres.

Rassurant

Donc rien à faire. Juste tenter une nouvelle réparation, mais les appuis resteront fissurés en profondeurs. En fait il ne faut pas croire que vous vous êtes couvert par une quelconque assurance en CCMI. Même en cas de désordre, personne ne bouge. En clair le constructeur peut faire n'importe quoi, s'asseoir sur le DTU, tout reposera sur le client au final.

La DO n'est là que pour les sinistrés liés à la structure (pour simplifier) et non à l'esthétique. C'est normal qu'elle n'intervienne pas.

Si vous voulez gain de cause, il faut assigner le constructeur en justice.

C'est normal qu'il rechigne à changer les appuis. Pour changer un appui, il faut déposer la fenêtre et donc le placo et donc refaire la peinture puis il faudra certainement refaire l'enduit extérieur ... bref il a tout à gagner à laisse ça traîner ou essayer de le réparer autrement.

Si il réussi à réparer tout en conservant l'esthétisme de l'appui, vous ne pouvez pas vous y opposer.

Basss a écrit:

.

Si il réussi à réparer tout en conservant l'esthétisme de l'appui, vous ne pouvez pas vous y opposer.

C’est justement sur ce point que c’est discutable :

- réparations déjà tentées mais qui n’a pas tenue (la fissure s’est réouverte). Je doute que l’appui conserve ses propriétés mécaniques et d’étanchéité dans ce cas (fissure traversante donc en clair sans le ferraillage ils seraient en 2 morceaux).
- pourquoi les réparations ne tiennent elles pas ? La maison bouge-t-elle ?

Sans photos, c'est compliqué de juger. Comment savez vous que la fissure est traversante ?

Ce qui est sur c'est que si votre maison bougeait ce ne serait pas les appuis qui fissureraient en premier.

Bonjour
+1 pour les photos.
Ce sont des appuis préfabriqués ?
J'ai eu des soucis avec des seuils préfabriqués qui ont fissuré .
Ils parlé de matériaux hétérogène...

Oui ça peut être un problème de dilatation de l'appui et des matériaux environnants. Un appui béton pris dans de la maçonnerie brique, les dilatations sont différentes et il se peut que l'un exerce des efforts sur l'autre en fonction de la chaleur et de l'hygrométrie.

Ça peut aussi être un problème du matériaux constituant l'appui en lui même qui a été mal mis en oeuvre.

Basss a écrit:

Sans photos, c'est compliqué de juger. Comment savez vous que la fissure est traversante ?

Ce qui est sur c'est que si votre maison bougeait ce ne serait pas les appuis qui fissureraient en premier.

La fissure est présente sur et sous les appuis, d'où ma crainte que les appuis soient en 2 morceaux.
Presque tous les appuis sont concernés, sur la photo on voit la réparation, une résine a été coulée dans la fissure mais le résultat n'est pas terrible.

g edo a écrit:

Bonjour
+1 pour les photos.
Ce sont des appuis préfabriqués ?
J'ai eu des soucis avec des seuils préfabriqués qui ont fissuré .
Ils parlé de matériaux hétérogène...

Oui, ils appellent ça de la pierre reconstituée.

C'est fissuré...
Ils me les ont repeint chez moi (pas en pierre reconstitué mais gris) et on ne voie plus la fissure.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-386335-avis[...]e-seuil-beton-fibre.php

Il n'y a rien à faire sur de la micro fissure comme ça, mis à part un coup de peinture comme le dit g edo.
Vu les travaux nécessaires pour les remplacer. Personnellement, j'opterai pour le coup de peinture.

Le problème étant que je n'ai pas acheté une maison avec des appuis de fenêtre fissurés. Auquel cas j'aurais du en être informé. Moins d'un an après la remise des clés c'est anormal, et le constructeur se doit de les remplacer dans le cadre de la garantie de parfait achèvement.
Sinon à quoi sert cette garantie ? A cacher les défauts de conception ou de mise en oeuvre avec un coup de pinceau ?

Moi j'ai négocié un petit quelque chose pour l'entretien de la peinture...
Et comme dit basss le rendu pourrait être pire ...(et même changer ça peut fissuré de nouveau)

C'est un choix et vous avez raison, mais le constructeur va se défendre. Il va chercher à engager la responsabilité des sous traitants, du fournisseur ... ça peut être très long. Surtout que malgré la GPA il pourra refuser de faire les travaux et vous devrez le poursuivre en justice (3 a 6 ans).

Je préfère rappeler la lourdeur des travaux à réaliser pour changer ces appuis. Êtes vous prêt à supporter quelques mois de travaux supplémentaires (dépose du placo puis des fenêtres, changement des appuis, repose des fenêtres et du placo, puis enduit, peinture et ravalement) ?

Alors qu'un coup de peinture pourrait tout régler.

Bonsoir,
Chez moi ça avait fissuré, sur seuils en terre cuite, mais seuils en plusieurs morceaux à jointer, changés 3 fois, même bazar a chaque fois, ça ne tenait pas.
On a donc mis des seuils en 1 bloc en pierre du Gard taillé sur mesure lors de travaux de réfection d'enduit suite à un sinistre, et ... 2 sur 4 ont fissurés, pas du tout aux mêmes fenêtres et baies que les terres cuites.

La dernière maison que j'ai fait construire avait des appuis de fenêtre en pierre reconstitué, exactement les mêmes que ceux qui me posent problème aujourd'hui. En 10 ans aucun ne s'était fissuré. Raison pour laquelle je pense à un défaut de fabrication ou de mise en oeuvre.

Le constructeur m'a livré une maison neuve, au bout d'un an il n'est pas normal que j'ai à camoufler des fissures sur 80% de mes appuis de fenêtres. Quelles sont les chances d'obtenir gain de cause si assignation d'après vous ?

Bonjour,

La fissuration des seuils ou des appuis de fenêtre est malheureusement "naturelle", elle est liée à la répartition des charges autour d'une ouverture qui se traduit par des efforts horizontaux de part et d'autre (c'est de la mécanique). C'est pourquoi les anciens plaçaient d'imposants sommiers au-dessus du tableau pour contrer cette mécanique par de la masse.

Pour éviter ces désagréments, la meilleure chose est de ne pas sceller trop fortement l'appui de fenêtre, avec un mortier plutôt maigre. J'ai même vu des appuis montés sur des bandes d'arase.

Je rejoins Basss, il n'y a rien à faire, hormis un coup de peinture. Si vous êtes vraiment perfectionniste et que le style de la maison le permet, vous pouvez toujours essayer de les faire recouvrir avec une tôle profilée en aluminium laqué. C'est moderne mais assez cher.

damien67 a écrit:

La dernière maison que j'ai fait construire avait des appuis de fenêtre en pierre reconstitué, exactement les mêmes que ceux qui me posent problème aujourd'hui. En 10 ans aucun ne s'était fissuré. Raison pour laquelle je pense à un défaut de fabrication ou de mise en oeuvre.

Le constructeur m'a livré une maison neuve, au bout d'un an il n'est pas normal que j'ai à camoufler des fissures sur 80% de mes appuis de fenêtres. Quelles sont les chances d'obtenir gain de cause si assignation d'après vous ?

Peu de chance à mon avis, hélas. d’autant que chez moi, même changés pour une autre matière plus dure et moins fragile, ça à pété.
Ca vous coûtera plus cher en expertises et en tracas que de voir ces microfissurations.
D’autant que la GPA n’est pas interrompue par un courrier recommandé, assigner est la seule solution ET avec avocat vu les éventuels travaux, et selon les instances prends du temps.

kaline a écrit:

D’autant que la GPA n’est pas interrompue par un courrier recommandé, assigner est la seule solution ET avec avocat vu les éventuels travaux, et selon les instances prends du temps.

Oui, raison pour laquelle ma protection juridique attends mon feu vert pour lancer l'assignation. Cette procédure permettra d'une part de suspendre le délai et d'autre part d'engager une procédure référée d'expertise.

Je relance le sujet des tablettes d'appuis de fenêtre fissurés. Le litige est toujours en cours avec le constructeur et j'aimerais avoir une idée du coût de leur remplacement (en gros).

Il y a actuellement 6 appuis concernés, 2 de 1m20 et 4 de 0.75m. J'imagine que leur remplacement nécessite la dépose des fenêtres, retoucher le crépis et certainement refaire le placo à l'intérieur. Ou est-ce beaucoup plus simple ?

Est-on plutôt sur du 1000e, 5000e, 10000e, 20000€ ?

Merci d'avance

Bonsoir,

Si vos appuis fissures c'est tout simplement dû à la mise en place de vos appuis et de vos seuils.
Votre constructeur doit les retirer, gratter la colle et remettre en place des nouveaux appuis.... Et forcément refaire votre façade.
Le maçon doit bien étaler la colle et pas faire des plots de colle, sinon vous avez un point dur et un point faible.
Pour les seuils, lors du collage de votre dalle, le maçon doit gratter le Beton de deux centimètres, le problème c'est que vous avez le TS en dessous et certains experts ne le tolère pas.
Conclusion si vous appuis et vos seuils fissures:
Ou pas assez de colle.
Ou la colle n'a été bien étalée.

Bonne soirée

Tous les constructeurs ne sont pas des voleurs.

Merci Lonz pour les précisions. Avez-vous une idée du budget nécessaire ? Une fourchette même grossière m'aiderait beaucoup.

Bonjour

Combien d'appuis et combien de m2 de façade ?

Il y a actuellement 6 appuis concernés, 2 de 1m20 et 4 de 0.75m. Cela correspond à 3 faces de la maison.

Un appui de 1m20 c'est une centaine d'euros, ceux de 0.75, 70 euros. 2 sacs de colle souple : 70 euros. Après il y a la main d'oeuvre... il y a pour 3 jours de travail je pense, soit 24 h à 60€/h plus la marge. Un billet de 2000-2500 euros...

Il ne faut pas déposer les menuiseries extérieures pour les changer ?

Pour ceux qui suivaient ce post, l'expert du tribunal indique une enveloppe de 350€TTC pour nettoyer, poncer et utiliser un bouche-pore afin de remédier au problème. Il y a, à aujourd'hui, 7 appuis concernés.

Si vous connaissez des entreprises souhaitant faire ça pour 350€ envoyez-les moi SVP.

damien67 a écrit:

Pour ceux qui suivaient ce post, l'expert du tribunal indique une enveloppe de 350€TTC pour nettoyer, poncer et utiliser un bouche-pore afin de remédier au problème. Il y a, à aujourd'hui, 7 appuis concernés.

Si vous connaissez des entreprises souhaitant faire ça pour 350€ envoyez-les moi SVP.

Bonsoir,
Le souci c'est ça... Un défaut esthétique qui ne sera pas réparer comme vous le voulez.. Personne ne changera les seuils vu le boulot... Chez moi ça à été fait car on refaisait l'enduit. Pas besoin de tomber les fenêtres ni l'intérieur

Ce que je voulais aussi mettre en lumière est la déconnexion de l'expert et du marché. Qui va se déplacer pour 350€ ?

Mise à jour de mon post.

L'expert a reçu les dires via mon avocat et reste sur sa position.

Alors qu'on lui a rappelé qu'une réparation de type bouche pore avait déjà été tentée sans succès par le constructeur et que nous n'avions trouvé aucune entreprise acceptant de réaliser ces travaux pour 350€TTC, il n'a pas souhaité modifier son rapport final et préconise une réparation qui ne marchera pas pour un budget irréaliste.

La réaction de l'expert a été la même pour les autres points que nous avons soulevé : minimisation des dégâts et enveloppe budgétaire impossible à tenir

damien67 a écrit:

Mise à jour de mon post.

L'expert a reçu les dires via mon avocat et reste sur sa position.

Alors qu'on lui a rappelé qu'une réparation de type bouche pore avait déjà été tentée sans succès par le constructeur et que nous n'avions trouvé aucune entreprise acceptant de réaliser ces travaux pour 350€TTC, il n'a pas souhaité modifier son rapport final et préconise une réparation qui ne marchera pas pour un budget irréaliste.

La réaction de l'expert a été la même pour les autres points que nous avons soulevé : minimisation des dégâts et enveloppe budgétaire impossible à tenir

Bonjour

Assigner le cst pour des seuils "fissurés" , Perso, pas sûre du tout qu'au final vous ayez ET gain de cause, ET que vous soyez gagnant financièrement malgré votre protection juridique.
D'autres modes reparatoires pourraient être mis en œuvre sans changement et vous ne pourrez pas aller contre..
Changer les seuils est un boulot trop important et trop cher, pas sûre et encore moins convaincue que même assigner le cst vous donne raison..

Bonjour Kaline,

Pour être précis nous avons lancé une procédure de référé-expertise pour le problème des appuis de fenêtre et d'autres non-conformités. L'objectif de la procédure en référé était d'interrompre le délai de prescription de la garantie de parfait achèvement. Le constructeur avait joué la montre et il ne nous restait à peine plus d'un mois avec l'extinction de cette garantie.

L'expert a bien constaté, pour la quasi-totalité des points, des non-conformités et dont la responsabilité incombe directement au constructeur et ses sous-traitants. Ceci est écrit "noir sur blanc".

La difficulté réside dans les solutions proposées, puisque l'expert indique qu'elles engendreraient des coûts "hors de proportions". En résumé, l'expert constate des non-conformités mais comme la remise en état est trop chère, il propose de ne rien faire. Ce qui amène à se demander l'intérêt d'une garantie de parfait achèvement, car il ne faut pas oublier que c'est bien le client, in fine, qui la paie.

damien67 a écrit:

Bonjour Kaline,

Pour être précis nous avons lancé une procédure de référé-expertise pour le problème des appuis de fenêtre et d'autres non-conformités. L'objectif de la procédure en référé était d'interrompre le délai de prescription de la garantie de parfait achèvement. Le constructeur avait joué la montre et il ne nous restait à peine plus d'un mois avec l'extinction de cette garantie.

L'expert a bien constaté, pour la quasi-totalité des points, des non-conformités et dont la responsabilité incombe directement au constructeur et ses sous-traitants. Ceci est écrit "noir sur blanc".

La difficulté réside dans les solutions proposées, puisque l'expert indique qu'elles engendreraient des coûts "hors de proportions". En résumé, l'expert constate des non-conformités mais comme la remise en état est trop chère, il propose de ne rien faire. Ce qui amène à se demander l'intérêt d'une garantie de parfait achèvement, car il ne faut pas oublier que c'est bien le client, in fine, qui la paie.

Bonjour,
C’est bien ce que j’écris, en corrélation avec les dires de l’expert judiciaire, coûts hors proportion.

La GPA a ses limites, surtout que les micro fissurations pourraient revenir, y compris en changeant les seuils, je l'ai vécu, et que la DO ne fonctionnera pas pour ça.
Juste pour la petite histoire, chez moi dans ma maison actuelle de 2012, au niveau des coins des seuils, l’enduit claque et fissure, ça fait 3 fois qu’il est repris sur les modenatures

la dernière fois en 2018 par nos soins hors toute garantie, nous venions d’acheter la maison, reparations faites sous GPA, 2 fois, suite à déclaration des anciens propriétaires, le facadier était venu nous enduire la descente du garage non faite par les vendeurs , ça à de nouveau claqué 6 mois plus tard, on a laissé, ça péter toujours.

Bonsoir,

La garantie de parfait achèvement ne fait pas la différence entre les désordres. Elle est même plutôt claire.
Si la réparation ne tient pas c'est qu'il y a soit un problème de conception soit de mise en oeuvre. Ce n'est pas au client de supporter les erreurs du constructeur.

Pour parler des appuis de fenêtres, une entreprise m'a fait une proposition pour une réparation durable a l'aide de fines plaques de granit montées sur colle souple afin d'absorber les éventuels mouvements. Alors oui, ça passe de 350€ à 6000€ mais au moins ça tient.

L'expert campe sur ses positions tout en sachant que ça ne marchera pas. C'est ça qui pose question. Quel est son intérêt ? On ne parle pas de raser la maison pour la refaire.

Et les autres points sont du du meme acabi, des propositions irréalistes en terme de coût. Je ne peux pas trouver des artisans avec ces montants.

damien67 a écrit:

Bonsoir,

La garantie de parfait achèvement ne fait pas la différence entre les désordres. Elle est même plutôt claire.
Si la réparation ne tient pas c'est qu'il y a soit un problème de conception soit de mise en oeuvre. Ce n'est pas au client de supporter les erreurs du constructeur.

Pour parler des appuis de fenêtres, une entreprise m'a fait une proposition pour une réparation durable a l'aide de fines plaques de granit montées sur colle souple afin d'absorber les éventuels mouvements. Alors oui, ça passe de 350€ à 6000€ mais au moins ça tient.

L'expert campe sur ses positions tout en sachant que ça ne marchera pas. C'est ça qui pose question. Quel est son intérêt ? On ne parle pas de raser la maison pour la refaire.

Et les autres points sont du du meme acabi, des propositions irréalistes en terme de coût. Je ne peux pas trouver des artisans avec ces montants.

Quand je dis GPA et limites c’est pas du mot à mot...
A vous de vous battre contre le cst, expert , etc.., c’est long et cher on y laisse des plumes quelque soit l’issue du combat.

kaline a écrit:

damien67 a écrit:

Bonsoir,

La garantie de parfait achèvement ne fait pas la différence entre les désordres. Elle est même plutôt claire.
Si la réparation ne tient pas c'est qu'il y a soit un problème de conception soit de mise en oeuvre. Ce n'est pas au client de supporter les erreurs du constructeur.

Pour parler des appuis de fenêtres, une entreprise m'a fait une proposition pour une réparation durable a l'aide de fines plaques de granit montées sur colle souple afin d'absorber les éventuels mouvements. Alors oui, ça passe de 350€ à 6000€ mais au moins ça tient.

L'expert campe sur ses positions tout en sachant que ça ne marchera pas. C'est ça qui pose question. Quel est son intérêt ? On ne parle pas de raser la maison pour la refaire.

Et les autres points sont du du meme acabi, des propositions irréalistes en terme de coût. Je ne peux pas trouver des artisans avec ces montants.

Quand je dis GPA et limites c’est pas du mot à mot...
A vous de vous battre contre le cst, expert , etc.., c’est long et cher on y laisse des plumes quelque soit l’issue du combat.

Oui c’est clair que c’est chronophage, mais (malheureusement) j’ai des valeurs et je ne peux supporter cette façon de procéder. Je pars du principe que j’ai payé des professionnels et que par conséquent je m’attends à une certaine qualité et à minima au respect des règles de l’art.

Ca prendra le temps que ca prendra mais je ne lâcherai pas (qu’ils le sachent si jamais ils me lisent ici).

Bonjour,

Pour ceux qui suivaient ce post voici quelques nouvelles.

Contrairement à ce que j'indiquais précédemment j'ai du, malheureusement, me résigner. Après avoir dépensé quelques milliers d'euros en expertise et frais d'avocat je mets un terme à la procédure. C'est une décision difficile mais la logique économique s'impose.

La conclusion du rapport d'expertise judiciaire est clair : aucun désordre notoire, susceptible de compromettre la stabilité ou la solidité de l'ouvrage n'a été constaté lors des réunions sur place.

Même si notre démarche s'inscrivait dans le cadre de la garantie de parfait achèvement, il apparait que la probabilité de gagner est faible si le Juge ne prends pas le temps d'analyser le rapport d'expertise dans le détail, et ne s'attache qu'à la conclusion. Il est préférable de réparer soit même des appuis fissurés. Il sera toujours possible de saisir la DO si les fissures provoquent des désordres telles que infiltration etc.

En résumé, la garantie de parfait achèvement est un leurre. Une fois que le constructeur a été réglé intégralement, il sera difficile et couteux de la mettre en application. Vous avez en face des entreprises, des assurances avec un budget conséquent qui pourront toujours faire appel dans le cas d'un jugement qui leur serait défavorable. Le particulier, lui, doit faire le choix suivant : partir en vacances avec sa famille ou payer un avocat pour une issue incertaine. C'est le pot de terre contre le pot de fer. On apprends de ses erreurs ...

Courage à vous ...

damien67 bonsoir, désolée mais je m'y attendais vu comment sont gérer les soucis de construction que ce soit coté cst ou assureurs et justice..

le souci est que, à prendre avec modération hein sans jugement, juste constatation, ce n'est qu'un souci esthétique, sans conséquence (pour l'instant du moins) sur la solidité de l'immeuble..
alors oui, ça fait ierch de payer pour ça, oui c'est pénible car on ne voit plus que ça, mais aller au bout du bout du bout pour au final, revenir au depart, c'est du temps perdu, des euros perdus, des nuits blanches..
les combats, il faut les choisir, avec un max de chance de son coté, sinon, faire avec quand on peux....