Avis plan maison R+1 sur terrain en pente 40% Résolu

Ça marche et bien attendons de voir ce qu'il propose alors avec les plans intérieurs

Bonne journée

Bonjour


Quelques remarques

le parking

Avec l'entrée en haut, une partie est située sur le toit du rez de jardin.... l'autre partie, elle, peut très bien être moins large... j'ai dessiné un parking "royal" de 8 m de large pouvant accueillir trois voitures côte à côte, mais on peut se limiter à deux, il y aura toujours la possibilité de se garer occasionnellement en long derrière.
Moins cher.

le rapprochement vers l'ouest

ça continue, le sketch de la hauteur qui poserait problème ? Et s'il faut demander à quelqu'un, ça n'est sûrement pas au dessinateur, qui s'emmêle les crayons en mélangeant les prospects de voirie et de limites latérales

mur de soutènement
ou enrochement dont je me demande comment ça pourrait bien se faire.... c'est surtout ça, qui va coûter des sous... avec l'escalier nécessaire

Et l'affirmation selon laquelle l'effet tunnel serait atténué parce que la maison est plus haute me fait ouvrir les yeux ronds et en grand. 

A part ça......
il s'est basé sur quels plans et quelle implantation, pour la version entrée Nord en Rez de jardin ?

On ne les a toujours pas vus....

Bonjour à vous,


Je n' ai toujours pas les plans du R+ avec entrée côté Nord en RDC, le dessinateur nous a uniquement fait la perspective de la maison.

Avec ses congés et d' autres dossiers en cours on aura rien avant fin août.
( dossier pour le PC).

On en a parlé au MOE qui travail également avec un architecte.
Il pense que c' est une charge financière en plus alors que nous avons déjà rémunéré le dessinateur.

On est resté sur le plan du R+ que j'ai envoyé en juin( je ne parviens pas à mettre le bon lien, je ferai un 2ème msg avec le plan) avec le wc de l' étage dans la SDB, choisis les dimensions des fenêtres.

Pour la hauteur le MOE ne m' en a pas parlé c' est moi qui lui ai demandé si, il savait si nous avions une limite.


On avance plus trop.

Scélé a écrit:

Bonjour à vous,


Je n' ai toujours pas les plans du R+ avec entrée côté Nord en RDC, le dessinateur nous a uniquement fait la perspective de la maison.

Avec ses congés et d' autres dossiers en cours on aura rien avant fin août.
( dossier pour le PC).

On en a parlé au MOE qui travail également avec un architecte.
Il pense que c' est une charge financière en plus alors que nous avons déjà rémunéré le dessinateur.

On est resté sur le plan du R+ que j'ai envoyé en juin( je ne parviens pas à mettre le bon lien, je ferai un 2ème msg avec le plan) avec le wc de l' étage dans la SDB, choisis les dimensions des fenêtres.

Pour la hauteur le MOE ne m' en a pas parlé c' est moi qui lui ai demandé si, il savait si nous avions une limite.


On avance plus trop.

Ah ben d'accord... il a déjà été payé, tu m'étonnes qu'il rechigne à encore étudier une autre version !!!
Perso, quand j'achète un bien ou un service, je ne paie que quand c'est fini.
Et c'est quoi, alors, les dimensions des fenêtres ?

On ne voit pas bien les dimensions.
Je vais faire un nouvel envoi.

C'est un plan perso Kozikaza....

C'est possible d'avoir celui du dessinateur ????

Nous n' avons aucun plan intérieur du dessinateur.
Par téléphone il nous disait ce qu' il fallait modifier mais ne nous a rien envoyé.
Je sais c' est plus que limite.....
Le MOE était bien surpris de tout ça.

Le dessinateur nous a dit que nous modifions sans cesse les plans.....

On a vraiment du mal à être ferme, suite à notre RDV avec le MOE mon mari l' a téléphoné pour écourter ses délais car nous étions à mi-septembre.

Le MOE ne connait pas d' autres dessinateur ( il travail avec 1 dessinateur + 1 architecte).
L' architecte nous prendra le double du dessinateur pour le PC alors qu' effectivement nous l' avons déjà payé.

Bonjour Scélé,

Je me permets d'intervenir sur votre sujet, que je suis depuis un bon moment (le projet est intéressant et inhabituel). A titre personnel, si j'ai un conseil à vous donner, c'est : changez de dessinateur.

On a fait le même genre d'erreur au début pour notre construction : faire appel à un architecte et s'obstiner à continuer avec lui alors qu'il était évident que ça ne fonctionnait pas. Il avait ses idées à lui, refusait d'écouter les nôtres, détournait nos demandes, s'agaçait quand on demandait des modifications, ne respectait pas notre budget. Ca a duré huit mois comme ça, en 2019, impossible d'avancer correctement, mais on voulait continuer avec lui - parce qu'on ne voyait pas d'alternatives, parce qu'on avait signé un contrat avec lui, parce qu'on avait déjà engagé des frais assez conséquents. Puis on a fini par sauter le pas fin 2019, on a rompu le contrat avec lui et on a démarché d'autres professionnels avec nos plans et nos attentes (avec l'aide de ce forum d'ailleurs).

Résultat, on a pu avoir exactement le plan et les prestations qu'on souhaitait (qui étaient pourtant soi-disant surréalistes), et les travaux ont commencé il y a deux mois.



Bref, tout ça pour dire que vous vous engagez pour des années, voire des dizaines d'années, avec un terrain qui de base n'est pas facile du tout mais avec un beau potentiel : vous avez franchement intérêt à ne pas vous encombrer d'un dessinateur qui n'a pas envie de s'engager pour ce projet et visiblement pas tellement envie de se fouler non plus. Je ne sais pas quelle somme vous avez déjà engagée auprès de lui, mais il faut réfléchir par rapport au coût global du projet : si vous perdez quelques milliers d'euros pour pouvoir repartir sur des bases plus saines, ça peut en valoir largement le coup (ou le coût, en l'occurrence !).

On voit mieux.

Bonjour Dyan,


Je vous remercie pour votre conseil et le temps pris pour me faire part de votre expérience.

Après les différentes remarques du forum je me suis dit qu'il serait bien d' avoir un avis différent.

Finalement nous sommes restés sur ce dessinateur, mon mari ne veut pas changer.
Si cela ne tenait qu' à moi, j' aurai changé depuis un petit moment.

Je vous souhaite une bonne et belle construction.


Au plaisir de vous lire à nouveau.

Scélé a écrit:

On voit mieux.

Hello Scélé,

Plusieurs questions:
Pourquoi ne pas faire les chambres symétrique ? Chaque lit à l'opposé ?
De même les fenêtres sont étrangement placées, peut être une question d'alignement avec celle du bas.

Sur quoi repose le mur est de l'étage ?
Il a l'air n'y aligné sur le mur du celier, ni de la chambre parentale.

A quoi va servir le recoin du palier en haut ?

Scélé a écrit:

Voici les perspectives du dessinateur envoyé ce jour.
- modèle 3 pans et 2 pans pour le bloc plain-pied.

Désolé de ressortir ces photos, c'est peut-être peu visible à cause de l'angle, mais vous aimez les fenêtres du haut comme ça avec un décalage sur la gauche ?

Bonsoir ptitgars,


Pour répondre à vos interrogations:

- chambres à l' étage:

J' ai positionné l' entrée de la chambre sud-est au fond pour avoir un mur à la montée des escaliers et faire un décalage avec l' escalier pour éviter qu' ils soient en face.

* fenêtres:

Oui le positionnement des fenêtres à l'étage c' est par rapport à celles du bas.

- Espace pallier:

On a pensé
Qu' il pourrait servir de bureau/ bibliothèque des enfants/ rangements....
Je pense qu'on lui trouvera très vite une fonction.

- Non effectivement les murs de l'étage ne tombent pas sur ceux du RDC.
Je n'en sais pas plus encore, j' attends de voir le plan du dessinateur.
J' ai oublié d'en parler au MOE.
On appellera en fin de semaine pour en savoir plus.

ptitgars a écrit:

Scélé a écrit:

Voici les perspectives du dessinateur envoyé ce jour.
- modèle 3 pans et 2 pans pour le bloc plain-pied.

Désolé de ressortir ces photos, c'est peut-être peu visible à cause de l'angle, mais vous aimez les fenêtres du haut comme ça avec un décalage sur la gauche ?

Je n' ai pas compris....
Est-ce par rapport à l' espace entre les 2 fenêtres du haut?
Est-ce qu' il n'y ' a pas suffisamment d' écart entre la façade et la fenêtre?

Scélé a écrit:

ptitgars a écrit:

Scélé a écrit:

Voici les perspectives du dessinateur envoyé ce jour.
- modèle 3 pans et 2 pans pour le bloc plain-pied.

Désolé de ressortir ces photos, c'est peut-être peu visible à cause de l'angle, mais vous aimez les fenêtres du haut comme ça avec un décalage sur la gauche ?

Je n' ai pas compris....
Est-ce par rapport à l' espace entre les 2 fenêtres du haut?
Est-ce qu' il n'y ' a pas suffisamment d' écart entre la façade et la fenêtre?

Vue de face elles ne seront centré mais décalé sur la gauche. Je trouve que ça fait pas harmonieux

Bonjour,

Pas vu mais je pose : vu le type de relief, le type de maison et le département , le risque sismique a t-il été pris en compte dans le coût de construction ?


Chez nous dans les P.O, plus on approche des Pyrenees, plus le budget augmente...

Et vu la proximité de la route surélevée et des pluies fortes ou torrentielles, qu'est-ce qui est prévu pour dévier toute cette flotte ?

Bonjour,

En lisant les retours que vous avez eu avec le dessinateur et le maitre d’œuvre, j'ai d'abord pensé à une mauvaise blague.

Vous avez donc payé un pseudo-dessinateur-escro'c pour n'avoir donc aucun plan intérieur précis, réalisable, chiffrable. Juste une perspective, enfin un truc qui ressemble à rien, faux, avec que des zones d'ombre encore... avec un logiciel grand public surement. C'est même pas joli sa pers. Le terrain est mal fait, il sait même pas monter un modèle 3D propre. Et il a été rémunéré pour cela !!

Et il a le culot de vous reprocher que vous avez des modifications et que vous souhaitez avancer votre dossier. Il me semble que c'est le cœur de sa mission. Et que s'il y a 10 projets différents, c'est que soit il sait pas vous orienter vous conseiller, soit il sait pas dessiner un projet.
Plus fort encore qu'il a des dossiers plus urgents ? (qu'il veut facturer surtout)

Lorsque j'ai lu qu'un architecte vous prendrais le double de ce que vous lui avez réglé. Pour connaitre les tarifs courants, cela signifie que ce cher dessinateur a été payé plusieurs centaines d'euros. Alors qu'il n'a rien fait C'est dingue !

Oui un archi coute plus cher qu'un simple mec qui fait JUSTE ce que vous lui demandais ( zéro conseil, zéro réactivité, zéro connaissance, zéro en dessin )
Mais un archi vous fera économiser beaucoup en vous proposant des choses censées, pensées, conçues. Oui un architecte a fait 5 ans d'étude pour avoir son diplôme.

C'est presque antinomique de proposer un plain pied (enfin un pseudo) sur un tel terrain.
Mais je ne vais pas me répéter, votre souhait reste malgré tout sur cette foutue entrée Nord de plain pied.

Il n'a rien fourni, le PC est très loin d'être monté et pour une construction qui ne convient pas à ce terrain.
Le pire est que vous lui faites encore confiance, malgré toutes les preuves de son incompétence et les avis (et témoignages) ici quasi unanimes sur la pertinence de son pseudo travail.

Je suis désolé de penser que ce dessinateur est une honte pour la profession. (pas sur qu'il en fasse partie. Je doute de ses compétences techniques et professionnelles)
Il ne mérite juste que vous portiez plainte et que vous récupériez votre argent.

Bon de toute façon, ma dernière missive est passée inaperçue, alors que je pointais déjà tous cela...

Bonjour,

Assez d'accord avec Micouleouf.
Sans critiquer votre dessinateur, j'ai du mal à comprendre sa logique.
Je suis pas un pro, mais pour moi les fenêtres de l'étage clochent. Regarder un plan de face. De plus je pense que la fenêtre de droite pourrait être alignée sur la droite de la porte fenêtre.
De même, ma question sur la façon où tiendra le mur est de l'étage n'est pas anodine. Il faudrait une poutre. Soit disgracieuse au dessus de la télé et dans le placard, soit retroussée mais ce n'est pas gratuit. Alors que le mur de la chambre parentale et celui du celier pourrait porter le mur de l'étage, avec quelques changements sur le plan

Bonsoir,


Je voulais vous informer que j' ai pris contact avec un autre bureau d' études pour la réalisation du plan de maison ainsi que le permis de construire.

Je vous tiendrai au courant.


Bonne soirée à vous

Scélé

Bonsoir,

Excellente idée, j'espère pour vous que le contact passera bien et vous allez pouvoir avancer !

Bonjour à tous,

J'espère que vous allez bien.

Je viens vous donner des nouvelles du projet (dessinateur(n°2).

Nous sommes au stade de l' implantation + accès voiture sur le terrain.

Pour le dessinateur:
* c' est le point de base avant le plan intérieur.
* l' accès voiture sur le tetrain pour la "conformité "PMR.
( d' après lui le PC risque fortement  d' être refusé à  la DDTM , plus regardant/ vigilant sur cet aspect)

Sur le plan de masse schématique:
:
-un accès qui passerait entre la route et l' arrière de la maison( 3 mètres)
Avec une zone de retournement sur le terrain.


Son idée à la vue de l' ancien projet était de

•supprimer ou minimiser le mur de soutènement
( qui devait se trouver tout le long de la maison jusqu'à la fin du parking voiture soit env 20 mètres sur 4 de hauteur)

•raccourcir les marches de l' escalier extérieur ( 5 mètres à franchir, env 30 marches selon lui, beaucoup trop)

Cette proposition laisse 2 possibilités pour l' entrée dans la maison( les 2 flèches orange):
* 1 au niveau de l' étage
* 1 côté Ouest

La façade Nord se retrouve à nouveau enterrée.

Autant vous dire que j' étais HS.....

Pour lui comme pour la grande majorité des personnes ( pour ne pas dire tous....) qui ont suivi mon projet sur ce forum, l' entrée c' est Ouest ou étage.


Au départ il nous a parlé de 2 entrées ( 1 principal = étage, en l' isolant des chambres et
1 de service = Ouest, par la buanderie )

Mon mari souhaite garder une partie du terrain côté Ouest pour un aménagement futur.



D' où le 2ème plan de masse:

Dans un deuxième temps le dessinateur a retravaillé sur les points de niveau et il est possible que l' emplacement des voitures sur le terrain soit au même niveau que l' entrée côté Ouest et donc faite 1 seule entrée.

( sur son premier plan il nous avait expliqué qu' il faudrait des escaliers env 10 marches entre le parking voiture et l' entrée côté Ouest)


Bien évidemment tout cela reste en fonction du devis pour ce changement.


Mes appréhensions:
* accès avec passage des voitures aussi près de la maison
* entrée côté Ouest
*perte fenêtres côté Nord



Ce qui me gêne:

*Je dois déconstruire mon idée/ représentation de la maison que je voulais et dans laquelle je m' étais projetée.
Je pense que le" deuil" du plan plain-pied n' est pas résolu....
On était arrivé à quelque chose de super....

*traverser le couloir de la maison pour se rendre dans le séjour...


C' est comme tout ça  va paser.....
Il y' aura bien une solution.



Que pensez-vous de ces nouveaux changements?
- Qu' auriez vous fait?
- Est-ce choquant:
* l' entrée par le côté?
*accès voiture aussi près?



Encore merci à vous pour tout.....


Bien à vous


Scélé

 

Bonjour
Bon esprit Scele par rapport aux deux plans, j'ai beaucoup de mal à imaginer l'arrondi de la rampe du plan 1. En terme d'acces, si ça doit se faire ainsi, ce serait plan 2 avec le grand retournement.

Dans l'ensemble J'imagine Qu'il n'y a pas moyen d'accéder par l'ouest, au point bas? Plutôt qu'une grande rampe depuis le point haut

Bonjour v67,

Merci beaucoup pour votre intérêt et votre intervention.

Le nouveau dessinateur en charge du projet est très " technique" il est spécialisé dans l' ingénieurie de structure,
j' avoue ne pas tout comprendre....

Il a exploré l' accès côté Ouest qu' il a vite abandonné car il faudrait un long mur de soutènement et nous ne sommes pas dans le sens de la circulation de la route.

Son idée est de réduire progressivement la hauteur du mur de soutènement de façon à le rendre moins imposant et également le" rentabiliser".


Nous partirons sur le plan 2, qui a l' air plus confortable.


*Est-ce que vous parvenez à lire les côtes sur le plan ?
*Est-ce que cela paraît correct pour descendre en voiture?
Y' a t il suffisamment d'espace?


Merci beaucoup.

Perso, les points de niveaux et les côtes sont illisibles

Bonjour naiki31,


Mes excuses.

Je vais essayer de faire un nouvel envoie.

Bonjour,

J'avoue être partagé. 

Ce dessinateur adopte une bonne démarche et propose des choses sensées et cohérentes, même si je pense qu'un architecte aurait été plus adapté pour ce type de projet.
Car il as repris la forme et la base du R+1, ce qui ne marche pas sur son plan de masse (entrée Nord ).
A moins d'opter pour le R-1 de panoptés ou une entrée Ouest. Or ces 2 directions ne vous bottent pas.

Sinon je trouve que c'est beaucoup mieux de projeter le parking sur la parcelle, même si je trouve sa rampe d'accès longue, très longue. Je pense qu'il pourrait augmenter les pentes. 

Il accède à l'angle Nord Est de la parcelle ( là où la route est le plus bas ) ce qui est une bonne option me semble t il, mais pourquoi alors ne pas tout inverser (le plan) et décaler l'ensemble vers l'est. Cela réduira les terrassements.

Micouleouf a écrit:

Bonjour,

J'avoue être partagé. 

Ce dessinateur adopte une bonne démarche et propose des choses sensées et cohérentes, même si je pense qu'un architecte aurait été plus adapté pour ce type de projet.
Car il as repris la forme et la base du R+1, ce qui ne marche pas sur son plan de masse (entrée Nord ).
A moins d'opter pour le R-1 de panoptés ou une entrée Ouest. Or ces 2 directions ne vous bottent pas.

Sinon je trouve que c'est beaucoup mieux de projeter le parking sur la parcelle, même si je trouve sa rampe d'accès longue, très longue. Je pense qu'il pourrait augmenter les pentes. 

Il accède à l'angle Nord Est de la parcelle ( là où la route est le plus bas ) ce qui est une bonne option me semble t il, mais pourquoi alors ne pas tout inverser (le plan) et décaler l'ensemble vers l'est. Cela réduira les terrassements.

Bonjour Micouleouf,

Merci pour votre retour.

Avec la proposition du dessinateur l' entrée ne pourra plus se faire côté Nord mais à l' Ouest.

L' implantation plus à l'Est est possible mais cela réduira le côté jardin que nous pourrons exploiter.

Qu' entendez-vous par augmenter" les pentes"?

Bonjour,

J'entendais augmenter la pente de son chemin d'accès.
Je pense que l'on peut faire plus court pour descendre au même point.

Micouleouf

L' accès est trop long?
Quelle longueur raisonnable?
Comment faire pour le raccourcir?

Je le trouve oui trop long.
Je distingue 11, 12 et 5% pour le début de l'accès, je vois une zone plane devant la maison.
On peut monter jusqu'à 20% pour les parties droites. Mais c'est au détriment du confort sans que ce soit impraticable non plus.

Mais accéder sur la parcelle et faire une aire de stationnement/retournement est une bonne option. si elle est " détachée " de la construction, elle peut être plus haute que le niveau bas de la maison.

Merci pour les explicationsMicouleouf,

Je poserai la question au dessinateur.
Je ne mettais pas pencher là-dessus( sur l' accès),je vais tenter de me dégager du temps pour faire des recherches afin de mieux comprendre.

Merci à vous

Bonjour

Est-ce que quelqu'un connaîtrait les prochains numéros gagnants de l'Euromillions ?

C'est pour une participation au projet de Scélé

Merci d'avance.

Scélé a écrit:

Merci pour les explicationsMicouleouf,

Je poserai la question au dessinateur.
Je ne mettais pas pencher là-dessus( sur l' accès),je vais tenter de me dégager du temps pour faire des recherches afin de mieux comprendre.

Merci à vous

https://www.construire-garage.com/informations/19-quel-est-le-pourcentage-maximum-conseille-pour-une-pente-d-acces-a-un-garage/

Bonjour,

Je note juste que le lien mis par panoptés ( après une remarque foireuse et inutile ) concerne les rampes d'accès à un garage. Or nous ne ne sommes pas dans cette configuration, puisqu'il s'agit d'accéder à une aire de stationnement. Les recommandations évoquées sur le lien ne s'appliquent pas dans le cas présent. On peut tolérer plus.

Effectivement, vers chez moi, dans les coteaux, certains ont leur chemins d'accès qui sont pas loin des 30% !
Ceci dit, tres désagréable à pied !

Sur le lien de panoptes il est noté 18%
Micouleouf a parlé de 20 ...
Kif-kif

Pente garage ou parking, c'est strictement identique, on doit descendre et monter en voiture...

Je passe sur l'amabilité de la remarque, en notant que ce qui est vraiment foireux, c'est de proposer une pente de 20 % dans l'arrière pays Niçois, à plus de 400 m d'altitude.

Mais bon, on a l'habitude.

naiki31 a écrit:

Effectivement, vers chez moi, dans les coteaux, certains ont leur chemins d'accès qui sont pas loin des 30% !
Ceci dit, tres désagréable à pied !

Sur le lien de panoptes il est noté 18%
Micouleouf a parlé de 20 ...
Kif-kif  

Non... dans mon lien, il est noté 18 maximum, et 12 recommandé...

" mais bon, on as l'habitude ".... cela sous entend quoi ?

Un accès à un garage est différent d'un accès à une aire de stationnement. Ce sont 2 termes différents. Donc non c'est pas pareil.

Donc y'a des pentes suivant les régions ... aaahhhhh. Y'a des abaques c'est ca ?
Quand on sait pas quoi dire par envie de contredire.

Micouleouf a écrit:

1)" mais bon, on as l'habitude ".... cela sous entend quoi ?

2)Un accès à un garage est différent d'un accès à une aire de stationnement. Ce sont 2 termes différents. Donc non c'est pas pareil.

3)Donc y'a des pentes suivant les régions ... aaahhhhh. Y'a des abaques c'est ca ?
4)Quand on sait pas quoi dire par envie de contredire.

2) ah bon.... si vous le dites.... 
3) non, il n'y a pas de pente suivant les régions....par contre, la tolérance est différente suivant les climats... c'est quand même bien connu
4) Voilà qui s'applique parfaitement à vos interventions, et qui explique le 1)

Et pour les parcs de stationnement à usage privatif, voir la Norme NF-P 91-120:

https://www.leperreux94.fr/ckfinder/userfiles/files/6_17%20Nome%20NF%20P%2091-120%20parcs%20de%20stationnement%20privatif.pdf

chapitre 5-1-1



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2 - Euh non c'est pas moi qui le dit, un garage n'est pas un parking. Les fonctions et donc la manière d'y accéder diffèrent. Sinon on aurait pas 2 termes.

Pour un accès garage, on doit avoir un plat pour échapper au niveau de la porte de garage, qui ne s'applique pas à un parking.


3 - Aahhh donc maintenant ce serait une règle empirique suivant les climats. La c'est vous qui le dites ....

4 - Vous êtes docteur en construction pour juger ainsi ?
Au vu des points 2/3, chacun fera sa propre analyse de nos interventions. Les miennes sont basées sur mon expérience et mes connaissances en essayant d'apporter ma contribution et en l'expliquant.
Je prétends pas avoir, comme vous, la science infuse en adoptant un ton supérieur.

Micouleouf a écrit:

1)Pour un accès garage, on doit avoir un plat pour échapper au niveau de la porte de garage, qui ne s'applique pas à un parking.


2) - Aahhh donc maintenant ce serait une règle empirique suivant les climats. La c'est vous qui le dites ....

3) - Vous êtes docteur en construction pour juger ainsi ?
Au vu des points 2/3, chacun fera sa propre analyse de nos interventions. Les miennes sont basées sur mon expérience et mes connaissances en essayant d'apporter ma contribution et en l'expliquant.
Je prétends pas avoir, comme vous, la science infuse en adoptant un ton supérieur.

1) Je vous conseille la lecture attentive du document dont j'ai donné le lien
2) est il besoin d'une démonstration pour expliquer que la pente pourra être plus prononcée à Montpellier qu'à Val d'Isère ?
3) Les miennes sont basées sur les textes réglementaires.
Pour le ton supérieur, c'est on ne peut plus subjectif. Si vous le ressentez comme tel, c'est votre problème.
Je trouve le votre particulièrement agressif, je n'en fait pas tout un plat.

1,2,3 - Les textes , internet c'est bien. Mais y'a aussi la pratique.
A val d'Isère doit y avoir des pentes de plus de 20%, quasi sur.

J'ai effectivement du mal à rester insensible à vos piques, rappels, jugements. J'estime avoir un droit de réponse lorsque l'on attaque.
Mais cela ne s'applique qu'à vous. Voyez y un privilège.