Faire construire sans s'y connaitre.

Bonjour, au risque de me faire entrer dedans ( j'ai l'habitude) je dirais non et non, non pour le constructeur, et non pour abandonner, aller plutôt voir un maître d'oeuvre ou un architecte

Bonjour,

Plutôt d'accord avec plaquisteheureux même s'il doit exister des constructeurs sérieux...
Le plus important c'est de vous renseigner sur la réputation. Essayez de faire une recherche sur le forum, peut-être trouverez-vous des récits de construction dans la même région que la votre.

Merci pour vos retours, et non non je ne compte pas sauter sur personne ^^ je m'attendais a ce genre de réponses.
Pour ce qui est du maitre d'oeuvre, je pensais que le constructeur en avait un d'office.

Loopet a écrit:

Bonjour !
Alors voila, j'ai longtemps cherché une maison dans l'ancien mais je ne trouve pas ce que je veux.
J'en suis venu a m’intéresser a faire construire une maison individuelle par un constructeur.
A savoir que je ne paie pas de loyer en ce moment et que je ne suis pas pressé, le fait de ne pas emménager avant un an voir un peu plus ne m'ennuie pas du tout. Qui plus ait j'ai le budget.
Mais le gros HIC, c'est que je n'y connais vraiment pas grand chose, et j'ai vraiment peur de me faire flouer par le constructeur et/ou les artisans que ce soit sur les travaux effectués ou bien sur les matériaux utilisés ...
De plus je suis seul dans ce projet ...
D'autres personnes ont elles été dans mon cas, devrais je quand même contacter un constructeur ou juste abandonner ?

Bonjour
Deux conseils :
1 - Adhérez à l'AAMOI, et lisez tous leurs conseils et documentations disponibles
2 - passez beaucoup de temps sur le forum à lire les questions et les réponses apportées, sans oublier d'aller voir la partie récits de construction
Vous pourrez ainsi vous familiariser avec les avantages, les inconvénients et les pièges de la construction neuve
Cordialement

Heureusement qu'il n'est pas nécessaire d'être du métier pour faire construire une maison !
Il faut quand même ne pas oublier que la majorité des constructions se passent bien.

Si votre budget le permet passez par un architecte ou un maître d'oeuvre vous assurera probablement plus de suivi et de sérieux qu'avec les constructeurs. Mais c'est comme tout il faut s'entourer des bons intervenants.
Un mauvais archi sera pire qu'un bon constructeur.

N'oubliez pas que l'on a ce que l'on paye. Si on cherche du pas cher on a forcément les matériaux et le service qui va avec.

Ok donc passer par un maitre d'oeuvre est plus sur, mais cela m'a l'air aussi plus compliqué, car contrairement au constructeur on doit démarcher et contracter nous même les artisans.
Je garde le site de l'AAMOI en tête, notamment sur les pièges a éviter, merci !

Bonjour,

Comme vous je n'avais aucune notion en terme de construction. Eh bien j'ai appris sur le tas, principalement ici. C'est largement faisable, vous y arriverez également.

Vous confondez dans une publication de ce fil maître d'oeuvre et chef de chantier. Un CST (constructeur) nommera un chef de chantier pour coordonner votre chantier, mais vous aurez plusieurs interlocuteurs avant (un commercial, des assistant.e.s, etc). Un maître d'oeuvre lui gère votre chantier de A à Z, c'est votre seul interlocuteur (en plus des artisans bien-sûr). Un architecte lui est souvent secondé par un maître d'oeuvre.

Attention l'AAMOI ne peut vous aider que dans le cas d'un CCMI, le contrat proposé par les constructeurs.

Vous avez sur ce forum tout un groupe pour les personnes qui font construire seules.

Bonjour,

Je ne serai pas aussi catégorique avec les constructeurs, certains travaillent bien et des maîtres d'oeuvre travaillent mal. Il faut bien prendre le temps de se renseigner entre ce Forum, l'aamoi, les différents avis ici et la pour se faire sa propre opinion.
Il y a maintenant une mine d'information disponible en ligne même pour un novice, mais il faut juste prendre un certain temps pour bien s'informer.

Bonsoir et

Loopet a écrit:

...
Mais le gros HIC, c'est que je n'y connais vraiment pas grand chose, et j'ai vraiment peur de me faire flouer par le constructeur et/ou les artisans que ce soit sur les travaux effectués ou bien sur les matériaux utilisés ...

se faire flouer par un cst : oui, c'est possible, c'est même assez courant... il suffit de lire les posts ici et ailleurs :
les notices -normalement- détaillées sont souvent incomplètes, sans précisions sur les matériaux...

ensuite, on voit régulièrement des "négociations" pour obtenir gain de cause... négos ou +value.

on a aussi des... ouvriers sur le chantier qui sont pire que les plus mauvais au 1er jour d'apprentissage , ils auraient été virés avant la fin de la semaine de cours ...
ils sont souvent nommés "artisans" à tort !
et cela fait du tort aux Artisans si les lecteurs ne font pas la différence :
on le lit souvent "le maçon est nul, le plaquiste fait n'importe quoi..." .... non, la semaine d'avant, ces "nuls" étaient sur un quai et déchargeaient des camions ou empilaient des boites ou ramassaient les patates; les pommes les cerises (selon les régions)...


Bref, ce ne sont que des employés -oupa- à qui on demande 1 jour de déplacer 3 tas de sable, puis de poser les aciers des fondations, monter des agglos, le lendemain de passer les câbles elec, poser les rails placo, les reseaux pvc,  l'iso sous toiture.... et même de poser des menuiseries... (voir les résultats dans les sections dédiées )


et souvent sans d'explication , la consigne étant  : "dépêche toi on est à la bourre" ...

la raison première : un cst vend un package complet (maison finie, tout compris) , plus il marge, plus il gagne sur le global donc il économise sur les matériaux -sauf si le client "met le prix de la qualité"  et il économise... sur la main d’œuvre.

Attention, je ne dis pas qu'un cst ne doit pas marger !! c'est son job il n'est pas là pour faire du bénévolat sinon il monte une asso, pas une société

C'est LE mode de construction le + protecteur car encadré par la loi ...

dans l'autre sens ça donne : il a fallu faire une loi pour encadrer le contrat afin de protéger le client...
et comme ça ne suffit pas, il y a l'AAMOI qui aide les clients à faire valoir leur droits



Avec un MOE ou un archi : il ne marge pas sur le matos, ni sur les factures artisans  ; il gagne sa vie sur les missions qu'il facture (études, plans, suivi...)  donc déjà ça limite les "risques" ;

Sa mission comprend (oupa selon le choix du client)  il rédige les documents (CCTP et autres) , peut les envoyer oupa, et peut également réceptionner les devis, les éplucher et les présenter au client en expliquant pourquoi il vaut mieux l'un que l'autre...
il ne peut pas imposer un artisan mais  est souvent de bon conseil grâce à ses connaissances "locales" ...
le client peut chercher de son coté... et faire ensuite le point avec le MOE ou l'archi...
Le client est seul décisionnaire.

et si la mission comprend le suivi de chantier, cela implique qu'il en est RESPONSABLE =>  il a intérêt à proposer de "bons artisans" ou à être objectif sur ses conseils sinon... la construction ne sera pas de tout repos, il ne gagnera pas 1 centime de plus et pourrait même perdre gros.

Bref, il n'a aucun intérêt à essayer de gratter je ne sais quoi ou à faire de mauvais choix ...

Citation:

De plus je suis seul dans ce projet ...

c'est très bien !!!

déjà pas facile de faire des choix quand on est seul... à plusieurs c'est pire

vous éviterez  les négociations "maison" ... pour la couleur des plinthes, les hauteur des prises, l'emplacement du pot de fleurs à l'entrée... (pour les tringles à rideaux normalement la négo est aisée : "au dessus d'la f'nêtre " )

====================

pour commencer, vous pouvez lire les guides , celui ci https://www.forumconstruire.com/guides/guide-faire-construire-maison/  ... et d'autres.

edit : une def assez claire de la fonction de MOE :

Citation:

Le maître d’oeuvre (MOE) est l’entité (architecte, entreprise ou artisan) retenue par le maître d’ouvrage(vous, celui qui fait construire), pour la réalisation de la mission dans les conditions de délais, de qualité et de coûts fixées par ce dernier conformément à un contrat.

Il conçoit les plans, organise, coordonne, supervise, les différents corps de métier qui travaillent sur un même projet et livre le projet une fois terminé. Il est choisi par le maître d’ouvrage pour qui le projet est réalisé.

Cdlt.

elisa21 alors le bravo bien expliqué, bien détailler. avec ta permission je garde dans mes archives pour renvoyer ici les forumeurs quand cela s'avérera nécessaire

grunk a écrit:

Heureusement qu'il n'est pas nécessaire d'être du métier pour faire construire une maison !
Il faut quand même ne pas oublier que la majorité des constructions se passent bien.

Si votre budget le permet passez par un architecte ou un maître d'oeuvre vous assurera probablement plus de suivi et de sérieux qu'avec les constructeurs. Mais c'est comme tout il faut s'entourer des bons intervenants.
Un mauvais archi sera pire qu'un bon constructeur.

Les architectes et les MOE sont comme dans tous les métiers, et comme les CMI (Constructeur de Maison Individuelle, c'est à dire celui qui peut rédiger un CCMI : Contrat de Construction d'une Maison Individuelle) : il y en a de très bons, des moyens, et des nuls.
Certains sont même extraordinaires de de sérieux, de compétences et de disponibilité, mais pas tous
Et ce n'est pas parce qu'un ami, un voisin, un cousin  ou un collègue a fait construire avec un CMI ou un MOE et que tout c'est très bien passé que ce sera le cas pour votre construction.
Peut être que le CMI a grossi et qu'il a moins de temps à accorder à ses clients, ou a besoin d'augmenter la marge à cause des coûts de structures qui ont grimpé ...
Peut être que le MOE n'est pas dans son assiette parce que son couple vacille (c'est arrivé aux voisins : divorce du MOE pendant la construction, donc quasi disparition de ce MOE )
ou peut être que votre projet intéresse ce MOE ou cet archi et qu'il va se défoncer pour le réussir ...
Donc, au départ, lisez les témoignages et les récits sur le forum, vous vous ferez une idée de ce qu'il est possible de réaliser et du budget, vous vous ferez aussi une culture des pièges les plus simples à éviter : le CMI qui fournit terrain et maison par exemple

Merci bcp pour vos réponses !
Donc si je comprends bien, pour diverses raisons,un constructeur pourrait être tenté de lésiner sur les moyens utilisés (mains d'oeuvre et matériaux) pour se faire une meilleur marge, et c'est pour protéger le maitre d'ouvrage que le CCMI (avec garanties décennale et tout le tatouin) et l'AAMOI existe.
Alors que passer par un architecte comme maitre d'oeuvre permet une meilleure personnalisation du projet et un meilleur suivi du chantier car il a tout intéret lui aussi a ce que le chantier se passe pour le mieux.
Bon je crois que ca devient plus clair pour moi mais il faut que je potasse encore !

Le gros problème avec les constructeurs c'est qu'ils sont nombreux à faire appel au travail détaché, exploitent des émigre, pour le faire travailler le moins chez possible, aller voir la plupart de ces maisons en construction par ces constructeurs, et quand on est exploité on n'a pas envie de faire du bon boulot

Oui de toute évidence il vaut mieux sélectionner soit même les artisans afin d'avoir des vrai pros quitte a y mettre le prix

plaquisteheureux a écrit:

Le gros problème avec les constructeurs c'est qu'ils sont nombreux à faire appel au travail détaché, exploitent des émigre, pour le faire travailler le moins chez possible, aller voir la plupart de ces maisons en construction par ces constructeurs, et quand on est exploité on n'a pas envie de faire du bon boulot

Le problème n'est pas le travail détaché. Il y a de bons professionnels partout. Et il n'est pas moins cher de faire appel à des travailleurs détachés, si on respecte la loi (et la dignité humaine au passage).

Mais le problème est le détournement des règles du travail détaché : il est plus facile de gruger et de se comporter en malfrat et délinquant du travail avec des travailleurs détachés, car les "employés-soumis" sont captifs, peu informés, peut-être bien contents d'avoir ce job finalement pas trop mal payé pour eux... et qu'il y a peu de contrôles, et que les clients s'en foutent du moment que les travaux avancent.

Et les conséquences sont graves: sécurité, dignité, concurrence déloyale, fraude fiscale et sociale...

J'avais déjà fait des réponses à ce sujet :

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,
Alors moi j'ai des doutes, non pas sur la qualité, mais sur le prix : un·e travailleur·euse détaché·e n'est pas moins cher qu'un·e salarié·e français·e.

Par "français·e", je ne considère pas sa nationalité, mais celle de l'entreprise qui l'emploie.

Bien sûr, je parle des gens responsables qui respectent les lois, pas de ces malfrats et délinquants du droit du travail, sans foi ni loi, qui égorgent nos filles, volent nos enfants et violent nos poules !

Rappel de ce que j'ai déjà mainte fois écrit ici :

Manu-d.en-haut a écrit:

Les responsables de ces entreprises sont aussi des malfrats et des délinquants : si le travail détaché est légal, il est quand même assorti d'obligations (dont certaines peuvent d'ailleurs être vérifiés facilement par les clients finaux) :
* les cotisations sociales sont versée aux caisses des pays d'origine, aux conditions et taux des pays d'origine (c'est le seul point d'économie par rapport aux travailleurs nationaux) ;
* mais toutes les conditions sociales sont celle du code du travail du pays du lieu de travail, et donc en France :
** le salaire (et pas que au SMIC, ça doit être selon le poste et la qualification de chacun) ;
** les indemnités de déplacement, de nourriture, de logement...
** si le logement est fourni : critères de décence, sanitaires, chauffage, surface...
** les horaires de travail maximum (10 heures par jour maxi, 44 heures par semaine, ponctuellement jusqu'à 48 heures maxi) ;
** les temps de repos mini (11 heures entre 2 journées, 35 heures pour le repos hebdomadaire) ;
** le paiement des congés payés ;
** et toutes les conditions de sécurité évidement, échafaudage, EPI...

... et toutes les heures payées bien sûr, majorées au delà de 35 heures hebdomadaires, de 25%, 50% et 100% le cas échéant, et les repos compensateurs.

Si tout cela est respecté sur ton chantier, et que tu y veilles : ok.
Sinon, tu fais partie des gens dont j'ai parlé plus haut.

Manu-d.en-haut nous sommes bien d'accord, mais on le sait très bien rare sont ceux qui respectent les lois, surtout dans le bâtiment, ceux qui respectent les lois sont surtout ceux qui ne fondent appel à ceux travailleurs, et en plus la plus par de ces travailleurs n'ont pas les compétences pour faire ce boulot

Bonjour Loopet,
Je suis dans le même cas que vous ( j ai vendu ma maison donc pas de prêt ou peu, à prendre) et mon projet sera aussi dans les côtes d Armor. J ai vu un constructeur et un maître d oeuvre. Je suis tentée de prendre le constructeur, car je ne me trouve pas sur place pour suivre le chantier et je n y connais pas grand chose...J ai donc les mêmes craintes et interrogations que vous. Avez vous vu des constructeurs autours de Lamballe? Votre avis? Merci et bon courage.

Bonjour, c'est rassurant de ne pas être le seul avec ces doutes la.
Au début je pensais aussi me diriger vers un constructeur (je pensais a maison Lemasson qui a une réputation correcte, je sais qu'il y a une agence a plérin) mais la je ne sais plus trop.
Pour l'instant je suis encore en début de réflexion je n'ai consulté personne mais je vais probablement voir au moins un maitre d'oeuvre et un CMI avant de me lancer.

Loopet a écrit:

Bonjour, c'est rassurant de ne pas être le seul avec ces doutes la.
Au début je pensais aussi me diriger vers un constructeur (je pensais a maison Lemasson qui a une réputation correcte, je sais qu'il y a une agence a plérin) mais la je ne sais plus trop.
Pour l'instant je suis encore en début de réflexion je n'ai consulté personne mais je vais probablement voir au moins un maitre d'oeuvre et un CMI avant de me lancer.

Visitez une maison lemasson, c'est quand même le plus souvent de l'entrée de gamme, limite bas de gamme, ça ne donne pas vraiment envie.
Il existe une discussion sur les constructeurs présents sur la zone st Malo -> St Brieuc, donc englobant Lamballe.

Bonjour, si vous voulez voir le travail d'un cst, venez voir mon sujet !

Sinon y a aussi mikaro74

Merci je regarde ça !

L'idéal est de prendre un peu de temps et d'aller voir les différents pretendants. Chacun a une façon différente de travailler et vous vous retrouverez peut être plus chez l'un ou l'autre.
Il faut juste faire attention avec les commerciaux des constructeurs qui vendent vite du rêve , là où avec un moe ou un archi vous aurez sûrement plus a faire a des personnes technique.

Bonjour, j'étais dans le même cas que vous il y a 2 mois. J'ai commencé à trouver un terrain dans un lotissement dans mon secteur et n'y connaissant rien du tout à la construction j'ai fait appel à un premier constructeur qui m'a plu d'entrée. Ensuite j'ai quand même voulu aller voir deux autres constructeurs pour comparer, et la pareil j'en suis ressortie avec de nouvelles idées sur le plan de maisons. J'ai commencé à en parler autour de moi, pour avoir des avis mais pas trop de résultat. J'ai été voir un quatrième constructeur où les prix étaient en dessous des 3 autres et avec une superficie plus grande. La je commençais à connaître quelques termes de la maçonnerie donc j'ai comparé mes devis et n'y connaissant rien j'ai quand même vu une différence sur les finitions. Pour finir, on m'avait conseillé d'aller voir un maçon qui a tous les corps de métier dans son entreprise et au final c'est celui qui pour le même prix me propose une maison avec des matériaux de meilleures gammes, une terrasse couverte chose que je ne pouvais pas avoir chez les constructeurs ( hors budget) et surtout quand je lui demande de rajouter une porte ou un film sous toiture, il ne me le rajoute pas au prix final comparé aux constructeurs.
Mon conseil est d'aller voir les constructeurs pour avoir des premiers devis et pouvoir comparer mais c'est surtout d'aller voir un maçon qui propose les maisons finis quand on n'y connaît pas.

Chrys9 a écrit:

Mon conseil est d'aller voir les constructeurs pour avoir des premiers devis et pouvoir comparer mais c'est surtout d'aller voir un maçon qui propose les maisons finis quand on n'y connaît pas.

un maçon qui propose une maison finie ne respecte pas la loi, donc il faudrait plutôt déconseiller de faire affaires avec ce type d'intervenant !

pour rappel, 3 possibilités pour faire construire :
-VEFA : c'est de la promotion immobilière, vous achetez la maison achevée sur un terrain
- CCMI : vous achetez un terrain, et vous signez un Contrat de Construction d'une Maison Individuelle auprès d'un Constructeur de Maisons Individuelles, c'est le cas le plus courant en France
- vous passez par un Maitre d'Oeuvre (MOE), qui peut être vous même si vous en avez les compétences, et vous passez commandes de travaux à différents professionnels : maçon, charpentier, couvreur ... peintre, enduiseur ...

- autoconstruction : vous faites tout vous même.

Mais le maçon qui fait tout ... ce n'est pas prévu 



PS : une maison n'est pas forcément construite par un maçon, un charpentier peu aussi construire une habitation 

ManuTaden a écrit:

Chrys9 a écrit:

Mon conseil est d'aller voir les constructeurs pour avoir des premiers devis et pouvoir comparer mais c'est surtout d'aller voir un maçon qui propose les maisons finis quand on n'y connaît pas.

PS : une maison n'est pas forcément construite par un maçon, un charpentier peu aussi construire une habitation 

En France il faut avoir des compense pour être artisan maçon, mais il n'est pas interdit de prendre des boulangers roumains pour cela,